McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

  • 850 712
  • 4 009

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Miten tämä "kollektiivisuus" on ollut Kärppiä heikompaa pitkän tappioputkensa jälkeen kovassa nosteessa olleessa Tapparassa tai tammikuun jälkeen jollain 2,3 PPG:lla pisteitä ottaneessa Ilveksessä? Miten kollektiivisuuden puute näkyy Kalpassa, Pelicansissa tai HIFK:ssa?
Oletko lukenut arvioni? Niissä kerron jokaisen joukkueen kohdalla hieman, mitkä asiat kunkin kohdalla vaikuttivat tuohon kollektiivisuuden pisteytykseen. Kommentoi niitä, niin päästään eteenpäin.
 

Mary Mackey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Manner teki sopimuksen Kärppiin 17.1 ja on ollut mukana 20 peliä. Tuona aikana Kärppien ppo on 2,15. Mäntymaa on ollut tosiaan Kärppien päävalmentajana 30 peliä ja tuona aikana Kärppien ppo on 2,00. Toivottavasti tämä selvensi.

Kyllähän tämä selventää. Tarkasteluväli on siis viimeiset 20 peliä.

Tuolla ajanjaksolla pisteitä Ilves 45, Tappara 44 ja Kärpät 43. Ihan selvästihän Kärppien valmennuksella on paras pistekeskiarvo, kun otetaan huomioon Pohjoisen Puhuri.
 

Leicester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Hiljaisten seiväshyppääjien kerho
Taattua McPaskaa kuten olettaa sopii. Runkosarjan pistekeskiarvoilla ei ole mitään käyttöä enää tässä vaiheessa. Mestari löytyy joukosta Tappara, Ilves ja HIFK. Kärppien maksimi tällä kaudella on pronssi.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuolla ajanjaksolla pisteitä Ilves 45, Tappara 44 ja Kärpät 43. Ihan selvästihän Kärppien valmennuksella on paras pistekeskiarvo, kun otetaan huomioon Pohjoisen Puhuri.
Mäntymaa&Manner on valmentajakaksikko, jolla on sarjan paras ppo. Tuo on ollut mun pointti. Sen faktan voi ymmärtää ja hyväksyä tai sitten ihmetellä jotain pohjoisen puhuria.
 

Mary Mackey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mäntymaa&Manner on valmentajakaksikko, jolla on sarjan paras ppo. Tuo on ollut mun pointti. Sen faktan voi ymmärtää ja hyväksyä tai sitten ihmetellä jotain pohjoisen puhuria.

Mutta kun sun väitteesi ei pidä paikkaansa. Tuon 20 ottelun pistekeskiarvo Kärpillä on 2.15 ja se on huonompi kuin Tapparan 2.2 ja Ilveksen 2.25.

Kannattaisiko sun joskus ihan rehellisesti myöntää olevasi väärässä?
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mäntymaa&Manner on valmentajakaksikko, jolla on sarjan paras ppo. Tuo on ollut mun pointti. Sen faktan voi ymmärtää ja hyväksyä tai sitten ihmetellä jotain pohjoisen puhuria.

Ja Max Lindrothilla on puolustajien paras ppo. Eli Lindroth on liigan paras puolustaja. Kyllähän tilastoista kun valitsee sopivat parametrit saa vaikka minkälaisia lopputuloksia, mutta on epärehellistä, jos toiselta vertaillaan ~20 ottelua ja toisilta vertaillaan 60 ottelua.

Esimerkkinä Ilves on tuon 17.1 jälkeen painanut 2,33 ppo-tahdilla.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta kun sun väitteesi ei pidä paikkaansa. Tuon 20 ottelun pistekeskiarvo Kärpillä on 2.15 ja se on huonompi kuin Tapparan 2.2 ja Ilveksen 2.25.

Kannattaisiko sun joskus ihan rehellisesti myöntää olevasi väärässä?
Sinä et nyt ymmärrä tätä asiaa, mutta ei haittaa. Tässä ei ole kyse 20 ottelun kuntopuntarista, vaan valmentajien ottelukohtaisista pistekeskiarvoista.
 

Kampong

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mäntymaa&Manner on valmentajakaksikko, jolla on sarjan paras ppo. Tuo on ollut mun pointti. Sen faktan voi ymmärtää ja hyväksyä tai sitten ihmetellä jotain pohjoisen puhuria.
Se onkin ihan fakta, mutta siitä voi olla eri mieltä, että onko tuosta faktasta johdettavissa se, että Kärpillä on sarjan paras valmennus.

Pitkät tarkasteluvälit tarjoavat kuitenkin omaa lisäarvoansa, sillä 60 peliin mahtuu jokaiselle joukkueelle ihan eri tavalla hyviä ja huonoja jaksoja kuin 20 peliin. Ei siksi olekaan reilua verrata suoranaisesti Kärppien valmennuskaksikon pistekeskiarvoa koko kauden valmentaneisiin paremmuutta arvioidessa. Emme me sitä tiedä, mikä olisi ollut Mäntymaan ja Mannerin pistekeskiarvo, jos olisivat valmentaneet alusta asti. Paljon kuvaavampaa on vertailla Kärppien ja muiden joukkueiden pistekeskiarvoa samalta tarkasteluväliltä. Tässä vertailussa Kärpät taisi olla kolmas?

Eipä esimerkiksi McDavid voittanut Calderia, vaikka taisi operoida paremmalla pistekeskiarvolla kuin Calderin voittanut, koko kauden pelannut Panarin. Siinä kisassa arvostettiin pitkäjänteisyys lyhyemmän, paremman otannan edelle.

Muuten kyllä tuotat hyvää tekstiä ja tykkään näitä arvioita lukea! Viihdyttävimpiä ketjuja tällä palstalla!
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Jukureiden hyökkäys 7 p ja Kärppien hyökkäys 8,5 p.

Ei saakeli, noin sekaisin en itse olisi edes kännissä.

Jukurit teki reilusti yli 20 maalia runkosarjassa enemmän kuin Kärpät.

Jukureiden 7. tehokkaammalla hyökkääjälle on 36 pinnaa, sama 36 pinnaa on Kärppien 3. tehokkaammalla hyökkääjällä.

Jukureiden slumppi tuli, kun liigan aivan kärkiäijät loukkaantuivat tai jäivät sivuun.

Pudotuspeleihin Jukurit saa nämä kovimmat ukot mukaan.

Tähän, kun lisätään vielä se fakta, että Jukurit oli sarjan paras erikoistilannejoukkue, niin tuo hyökkäyksen arvosana seiska on aivan hanurista revitty ja totaalisen hukassa, pielessä ja metsässä.
 
Viimeksi muokattu:

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Mazaa muuten en ota tähän keskusteluun kantaa ja korostan edelleen, että kunnioitan @McTorso keskustelijana sekä keskusteluiden avaajana.

Suositan edelleen voimakkaasti sitä, että suodattaa kuitenkin hänen arvioistaan ns. Kärppälisän kokonaan pois. Kärppälisää tulee aina, eikä sille mitään voi. Vaikka nuo täysin samat pelaajat heitettäisiin toisin päin ja valmentajatkin vaihdettaisiin keskenään, niin tuo Jukureiden jengi saisi Kärppinä korkeamman arvosanan kuin Jukureina.

Tämän kanssa täytyy vaan mennä. Ns. Torso-logaritmissa on laskentataulukkoon lisätty kiinteästi toiveet ja odotukset. Nämä McTorson omat toiveet ja odotukset ohjaavat arviota enemmän kuin se, millaisia pisteitä on tuotettu kentällä.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Se onkin ihan fakta, mutta siitä voi olla eri mieltä, että onko tuosta faktasta johdettavissa se, että Kärpillä on sarjan paras valmennus.
Eikä edes tuo Kärppien valmennuskaksikon sarjan paras ppo, vähemmän yllättäen, pidä paikkansa.

KooKoon valmennuskaksikon pistekeskiarvo taisi olla vaatimaton 3,00, kun Olli Salo loisti poissaolollaan.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sinä et nyt ymmärrä tätä asiaa, mutta ei haittaa. Tässä ei ole kyse 20 ottelun kuntopuntarista, vaan valmentajien ottelukohtaisista pistekeskiarvoista.
Osaatko selittää, miksi tuo selvästi parempi (+2) valmennus ja parempi (+1) kollektiivisuus eivät riittäneet kompensoimaan parempaa (+1) pelaajamateriaalia viimeisten 20 pelin ajalla? Se toki selittäisi, jos valmennuksen merkitys olisi olematon, mutta sen perusteella, mitä olet kirjoittanut Mäntymaasta ja Marjamäestä (nyt, ei syksyllä) annat valmennukselle suuren arvon.
 

Samppakalja69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen ILVES
Manner teki sopimuksen Kärppiin 17.1 ja on ollut mukana 20 peliä. Tuona aikana Kärppien ppo on 2,15. Mäntymaa on ollut tosiaan Kärppien päävalmentajana 30 peliä ja tuona aikana Kärppien ppo on 2,00. Toivottavasti tämä selvensi.
Selvensi, mutta rehellisesti arvioiden otannan pitäisi sitten olla viimeiset 20 peliä jos vertaillaan Mäntymaa+Manner -kaksikon valmennusajan pisteitä, koska ovat vain tuon 20 viimeistä peliä valmentaneet tandemina.

Ja samaten jos vertaillaan valmennuksia, niin pelimäärät ja niiden ajankohdat pitäisi olla samat. Onhan sama joukkue pelistä 1 peliin 60 aika paljonkin erilaiset tuloskunnoltaan kun peli luonnollisesti kehittyy runkkarin lopua kohden paremmaksi (tai ainakin tavoite on siihen suuntaan), kuten varmasti tiedät.

Eli tässä Mäntymaa+Manner -casessa viimeiset 20 peliä olisi se oikea vertailukohta jos ei halua antaa tasoitusta kaksikolle Mäntymaa+Manner, koska muilla alkukauden kylmäkäynnistys ja alkukiihdytys nostattaa kulutuslukemaa kun taas yksi parivaljakko on päässyt hyppäämään vauhdissa lämpimään autoon, jos sallitaan vertailu siihen että kenen auto kuluttaa vähemmän polttoainetta per 100 km.
 
Viimeksi muokattu:

Punamani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jukureiden hyökkäys 7 p ja Kärppien hyökkäys 8,5 p.

Ei saakeli, noin sekaisin en itse olisi edes kännissä.

Jukurit teki reilusti yli 20 maalia runkosarjassa enemmän kuin Kärpät.

Jukureiden 7. tehokkaammalla hyökkääjälle on 36 pinnaa, sama 36 pinnaa on Kärppien 3. tehokkaammalla hyökkääjällä.

Jukureiden slumppi tuli, kun liigan aivan kärkiäijät loukkaantuivat tai jäivät sivuun.

Pudotuspeleihin Jukurit saa nämä kovimmat ukot mukaan.

Tähän, kun lisätään vielä se fakta, että Jukurit oli sarjan paras erikoistilannejoukkue, niin tuo hyökkäyksen arvosana seiska on aivan hanurista revitty ja totaalisen hukassa, pielessä ja metsässä.
Kyllähän Jukureilla (ja monella muulla) on hyökkäysessä laajempi ratkaisuvoima kuin Kärpillä. Kärpille tuota hieman nostaa huikea loppukauden ykkös-yv.
 

Yabada

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mäntymaa&Manner on valmentajakaksikko, jolla on sarjan paras ppo. Tuo on ollut mun pointti. Sen faktan voi ymmärtää ja hyväksyä tai sitten ihmetellä jotain pohjoisen puhuria.
Haluat tätä sarjan parasta ppo'ta tuoda esiin Mäntymaan ja Mannerin kanssa. Jos otetaan tosiaan vain tuo valmennuskaksikon ppo huomioon niin tämä sinun faktasihan ei ole faktaa. Tilkasella ja Ojasella HIFK:ssa ppo oli 3,00 ja ylempänä @Mazaa sanoi, että myös KooKoolla tuo oli 3,00. Tarkastin niin Grönvallilla ja Heleniuksella tuo ppo myös oli 3,00 KooKoon peräsimessä. Nämä ovat faktoja, jotka todistaa, että Mäntymaa&Manner valmentajakaksikolla ei ollut sarjan parasta ppo'ta.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Osaatko selittää, miksi tuo selvästi parempi (+2) valmennus ja parempi (+1) kollektiivisuus eivät riittäneet kompensoimaan parempaa (+1) pelaajamateriaalia viimeisten 20 pelin ajalla?
Eivätkös nuo aika hyvin kompensoineet, kun Ilves, Tappara ja Kärpät ovat tuossa viimeisen 20 pelin otannassa kahden pisteen sisällä toisistaan? Toinen tärkeä huomio on, että tässä arvioissa ennakoidaan pudotuspelejä.
 

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kun tässä nyt tehdään pudotuspeleihin ennakkoasetelmia niin vaikuttaako asiaan mitenkään tuolta Havu+Mamba ajalta se, että pistekeskiarvo on pudotuspeleistä ulkona olevia joukkueita vastaan (7 joukkuetta) 2,6p/ottelu ja pudotuspeli joukkueita (8 joukkuetta) vastaan 1,7p/ottelu? Kumpaakin kategoriaa vastaan on sopivasti 10 ottelua tuolla annetulla ajanjaksolla.
 

Hawk #22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Ilves, Tampa Bay Buccaneers
Ilveksellä mennyt hyvin kärkijoukkueita vastaan. Muilta osin emme saa vastausta sun kysymykseen, kun et jaksa selvittää. En minäkään.
Tätä pyydettiin epäsuorasti, joten vastaanpa ihan tilastoilla. Alla siis top6 joukkueiden ottelut, pisteet ja pistekeskiarvot muita top6 joukkueita vastaan sekä koko kauden otannalla, että viimeisen 20 ottelun otannalla:

JoukkueOttelut top6 vastaan (koko kausi)PisteetPistekeskiarvoOttelut top6 vastaan (viim. 20 peliä)PisteetPistekeskiarvo
Ilves22431,959182,00
Tappara22381,738121,50
Pelicans20291,45671,16
HIFK22301,368131,63
Kärpät22261,327101,43
Jukurit20261,30661,00

Tapparan kohdalla sellainen huomio, että jos Ilves-pelit jätettäisiin pois laskuista, lukemat olisivat 16 otteluun, 28 pistettä, 1,75 pistekeskiarvolla ja viimeiseen 20 peliin samat luvut 6o, 6pst, 1,00 pka. Ilveksellä taas jos jätetään Tappara pelit pois, luvut ovat 16o, 28pst, 1,75 pka ja 7o, 12 pst, 1,71 pka, eli tässä pudotus ei ole ihan yhtä merkittävä.

Kärppien osalta on kyllä nähtävissä selvästi nouseva trendi ja voitaneen olla aika varmoja, että valmentajavaihdon jälkeen Kärpät on ollut top6 joukkueita vastaan toiseksi paras. Otanta tietenkin huomattavasti pienempi kun koko kauden otanta, mutta kuitenkin.

Ilveksen osalta ehkä sellainen kuitti, että ainakaan kauden aikana joukkue ei ole kovissa paikoissa juurikaan hapuillut ja Pendo on saanut joukkueen aina parhaimmilleen kovissa peleissä, joten en nyt ihan suorilta osta tuota valmennuksen arvosanaa. Mutta katsotaan miten pudotuspelit etenevät.

EDIT: Loppukauden Tappara-Pelicans ja Tappara-Kärpät ottelut olivat jostain syystä menneet itselläni ristiin Excelissä ja Ilvekseltä puuttui yksi piste. Nämä on nyt korjattu taulukkoon (21.3.2024). Pahoittelut virheestä!
 
Viimeksi muokattu:

Kilimaisteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kun tässä nyt tehdään pudotuspeleihin ennakkoasetelmia niin vaikuttaako asiaan mitenkään tuolta Havu+Mamba ajalta se, että pistekeskiarvo on pudotuspeleistä ulkona olevia joukkueita vastaan (7 joukkuetta) 2,6p/ottelu ja pudotuspeli joukkueita (8 joukkuetta) vastaan 1,7p/ottelu? Kumpaakin kategoriaa vastaan on sopivasti 10 ottelua tuolla annetulla ajanjaksolla.
Vaikuttaakohan sekään mihinkään, että Havulla on päävalmentajana kokemusta pudotuspeleistä tasan nolla ottelua, ja noilla runkosarjan pistekeskiarvoilla voi heittää niitä pelejä miettiessä telkkää?

Vaan eheiii, täysin arvalle keltanokkakoutsille täys kymppi voimasuhdearviossa. Kyllä nämä paikallislisät jo tiedetään, mutta onhan tämä silti aika huikeaa suorittamista, kun voimasuhdearvio on täysi fanin odotusarvo ja toiveuni.

No, nähtiin niitä mielenkiintoisia täysiä kymppejä syksylläkin, ennen runkosarjaa. :P
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vaikuttaakohan sekään mihinkään, että Havulla on päävalmentajana kokemusta pudotuspeleistä tasan nolla ottelua, ja noilla runkosarjan pistekeskiarvoilla voi heittää niitä pelejä miettiessä telkkää?

Vaan eheiii, täysin arvalle keltanokkakoutsille täys kymppi voimasuhdearviossa.
Eli arvosana tuli Kärppien valmennukselle. Voit tutkailla Mannerin saavutuksia niin apuvalmentajana kuin päävalmentajana ja ehkäpä sieltä löydät jotain ideaa kokemuksen tueksi. Toki arvosanan pääpaino oli siinä tuloksessa, jota duo parhaillaan painaa.

***
Olen saanut paljon palautetta, kiitos siitä. Ehkäpä voin antaa vastapalautetta. Ikävä kyllä kovin paljon olen saanut tällä kertaa melkeinpä nollatason argumentein kirjoitettua palautetta. Hankala sanoa, mistä tuo johtuu. Onko kyseessä vain halu kuittailla vailla muuta päämäärää? Onko kyseessä ihan laiskuus tai kyvyttömyys lukea perusteluja ja kohdentaa kritiikki kera perustelun? En tiedä, mutta heikko on taso pääosin.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärppien osalta on kyllä nähtävissä selvästi nouseva trendi ja voitaneen olla aika varmoja, että valmentajavaihdon jälkeen Kärpät on ollut top6 joukkueita vastaan toiseksi paras. Otanta tietenkin huomattavasti pienempi kun koko kauden otanta, mutta kuitenkin.
Mielenkiintoinen oli kokonaisuudessaan tuo esille tuomasi tilasto. Mukava, että näit vaivan. Kiitos siitä. Kärpät on pelannut koko kauden aikana 22 ottelua sarjan muita top6 -joukkueita vastaan. Niistä Mäntymaan aikana 11. Noista Kärpät on voittanut kuusi. Se on ihan yes. Kyllä minusta vaikuttaa siltä, ettei Mäntymaan aikakauden tilastoja saa oikein millään mittarilla heikoiksi. Jos mennään vielä erikoistilanteisiin, niin löydämme timanttista tekemistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös