McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Raymond Pearl]

Näin varmasti on. Luulenpa, että jokunen valmentaja saattaisi valita ensimmäisenä myös Ohtamaan.

Jos SM-liigan valmentajat saisivat valita "puhtaalta pöydältä" yhden pakin joukkueeseensa, en usko Ohtamaan olisivan näissä valinnoissa ykkönen.

 

[otep]

Itseäni kyllä oikein hävettää puolestasi tuo asiaton Putin läppä.

Hauskaahan tässä on se, että tuo ei ole läppä. Jos joku kysyisi mitä tuleen ensimmäisenä mieleen Michal Jordanista vastaisin, että Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa ja siten myös luonnollisesti Putin. Minä en ikinä vaihtaisi Jordania edes Berglundiin, vaikka hän olisikin parempi jääkiekossa. Aika paljon kertoo pelaajan moraalista, jos jää pelaamaan laajamittaista hyökkäyssotaa käyvään maahan, vaikka tämä sota on yleisesti täysin tuomittu.

 

[Beukeboom]

Ei tuo ole 'härskiä' kotiinpäin vetoa. Se on rehellinen oma mielipide ILMAN mitään tarkoitusta kiusata. Ikävä kyllä Oulussa on tapana ottaa muiden mielipiteet huonosti vastaa. Eikös kunnioiteta toistemme mielipiteitä ja annetaan kevään pelien näyttää?

Jordanin uraa kannattaa seurata. Hyvä olisi esimerkiksi kuunnella Jalosen mielipidettä Jordanista.
Itseäni kyllä oikein hävettää puolestasi tuo asiaton Putin läppä.

Tässä viestissä kyllä menee kaikki ironiamittarit uusiksi.

Ensin peräänkuulutetaan mielipiteen kunnioitusta mutta toisten mielipide Jordanista onkin sitten "hävettävä".

Ja kyllä, mahdolliset jatkot toisessa, asiaan kuuluvassa ketjussa.

 

[Ulos T.]

Hauskaahan tässä on se, että tuo ei ole läppä. Jos joku kysyisi mitä tuleen ensimmäisenä mieleen Michal Jordanista vastaisin, että Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa ja siten myös luonnollisesti Putin. Minä en ikinä vaihtaisi Jordania edes Berglundiin, vaikka hän olisikin parempi jääkiekossa. Aika paljon kertoo pelaajan moraalista, jos jää pelaamaan laajamittaista hyökkäyssotaa käyvään maahan, vaikka tämä sota on yleisesti täysin tuomittu.

Tässä ketjussahan on Jordanin asiaa sivuuttu +1200 viestin verran:

Kun Pandoran lipas avautuu – keskustelua ja pohdintaa KHL-pelaajien mahdollisesta siirtymisestä Liigaan

Aihe on tulenarka, mutta silti alati ajankohtainen omalla tavallaan. Jo mennyt viikko esimerkiksi Liigan siirtohuhut-ketjussa osoitti, että aihe herättää monenlaisia tunteita ja on kaikkea muuta kuin helppo. Siksi koen, että se on ihan kokonaan oman ketjunsa arvoinen aihe. Voi olla, että...

keskustelu.jatkoaika.com

aika moni tuomitsee KHL-pelaajien hankinnan ja siinä samassa Jordanin hankinnan eikä tosiaan omaan joukkueeseensa häntä haluaisi. Toki poikkeuksiakin on, esim Pelicans -leirissä.

 

[Jägen_pelsut]

Hauskaahan tässä on se, että tuo ei ole läppä. Jos joku kysyisi mitä tuleen ensimmäisenä mieleen Michal Jordanista vastaisin, että Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa ja siten myös luonnollisesti Putin. Minä en ikinä vaihtaisi Jordania edes Berglundiin, vaikka hän olisikin parempi jääkiekossa. Aika paljon kertoo pelaajan moraalista, jos jää pelaamaan laajamittaista hyökkäyssotaa käyvään maahan, vaikka tämä sota on yleisesti täysin tuomittu.

Siis mitä mieltä olet Krimin valtauksesta? Oliko se hyväksyttävää? Itse ainakin vastustin jo tuota hyökkäystä Ukrainan valtion rajojen puolelle. Paljonkohan on pelaajia jotka ovat ”hyväksyneet” tuon hyökkäyksen ja pelanneet KHL 2014->

Mutta mikään näistä asioista ei liity @McTorso voimasuhde arvioon. Mielestäni Kärppien Koivunen+ Turunen ovat parempi kompo kuin yksikään Pelsujen vastaava. Sekä pakko myöntää, olen aika kade Ohtamaasta, onhan se hevonen mieheksi ja aina ketuttaa kun on alivoimalla pelaamassa todella älykkäästi.

Mutta tuon kovan kärjen takana on se etu Pelsuille. Pelsujen rosteri on todella tasainen joka kenttä pystyy maalintekoon tällä hetkellä. Pleijareista tulee kyllä äärettömän tasaiset, jos vastakkain joudutaan.

 

[Beukeboom]

Pakko muuten nostaa palstaveli @McTorso :n häntää, kun siihen on aihetta:

Torso ennusti ketjussa elo/syyskuussa, että Ville Koivunen tekee 45 pistettä - tätä pidettiin jos ei mahdottomuutena, niin ainakin epätodellisena ja kirjoittaja sai osakseen monenlaista kuittia tuosta. Taisipa joku kertoa ivallisesti ottavansa viestin talteen ja palaavansa asiaan kauden jälkeen.

Ville Koivunen tämän illan jälkeen 52 pistettä.

Hyvä Torso!

 

[mirasane]

Siis mitä mieltä olet Krimin valtauksesta? Oliko se hyväksyttävää? Itse ainakin vastustin jo tuota hyökkäystä Ukrainan valtion rajojen puolelle. Paljonkohan on pelaajia jotka ovat ”hyväksyneet” tuon hyökkäyksen ja pelanneet KHL 2014->

Tämä! Esimerkiksi juuri Kärppien pelaajista Kivistö pelasi Krimin valtauksen jälkeen KHL:ssä seitsemän kautta ilman mitään omantunnontuskia tai yrityksiä tulla sieltä pois. Ohtamaa pelasi 6 kautta, tuli välissä pois, mutta halusi vielä takaisin. Anttila 6 kautta, Junttila 3 kautta, Karhunen 3 kautta, Kemppainen 6 kautta, Tiivola, Koivisto ja Turunenkin yhden kauden. Yhteensä siis 27 kautta noin 1000 ottelua! Kaikki nuo kaudet sen jälkeen, kun Venäjä oli vallannut Krimin itsenäiseltä maalta. Ja en muista, että kukaan noista pelaajista olisi aktiivisesti astunut julkisuuteen tuomitsemaan Venäjän toimia tai edes pyrkinyt pois liigasta, jolla tunnetusti oli Putinille poliittista arvoa. Jatkoivat pelaamistaan ja osa teki vielä jatkosopimuksia.

Sodan syttyessä Jordanilla oli siis KHL-sopimus ja tsekkilähteiden mukaan hän halusi sieltä pois ja agentti sitä purkua yritti neuvotella. Moniin muihin KHL:stä lähteneisiin pelaajiin nähden ero taisi vain olla se, että Jordan sattui pelaamaan Amurissa, joka ei halunnut päästää ulkomaalaisia tähtiään pois. Siellä ei purettu kenenkään soppareita sodan sytyttyä vaan Jordan, Tomasek ja Lenc pelasivat kauden loppuun. Tomasekilla ja Lencillä taisi loppua sopimus siihen kauteen ja he siirtyivät Ruotsiin. Jordanilla oli sopimus seuraavasta kaudesta ja sitä agentti yritti purkaa, ja se onnistui kun seuraavaa kautta oli pelattu parikymmentä peliä. Aikamoista vedätystä siinäkin piti käyttää, jos lopulta keppihevoseksi saatiin se, että vaimo on murtanut nilkkansa ja näiden painavien henkilökohtaisten syiden takia Jordain on palattava Tsekkiin hoitamaan vaimoaan.

Aikamoiselta hurskastelulta kuulostaa tuo @otep :in Putin heitto, kun tosiaan Jordan pelasi sodan syttymisen jälkeen ehkä 30-40 peliä KHL:ää ja pyrki sieltä kulissien takana koko ajan pois - ja samaan aikaan omassa joukkueessa pelaavat pelaajat tahkosivat yli 1000 ottelua KHL:ssä ilman omantunnontuskia Krimin valtaamisen jälkeen.

 

[McTorso]

Ei minulle kuulu, enkä ole @Moderaattorit , mutta vituttaa lukea tuota sotapaskaa tässä ketjussa. Nyt vittuun tai ainakin johonkin muuhun ketjuun höpöttelemästä sotapaskaa urheiluketjussa, prkl!

 

[Bulvaani]

Ei minulle kuulu, enkä ole @Moderaattorit , mutta vituttaa lukea tuota sotapaskaa tässä ketjussa. Nyt vittuun tai ainakin johonkin muuhun ketjuun höpöttelemästä sotapaskaa urheiluketjussa, prkl!

Sen verran vielä, että olet itsekin painanut "tykkää" nappia muutamiin sotaa käsitteleviin viesteihin tässä ketjussa. Miksi?

 

[McTorso]

Vaikka en pidä voimasuhdearvion yksittäisiä osumia yhtä tärkeänä kuin kokonaisuutta, on kauden viimeiset kierrokset jännittäviä tuossakin suhteessa. Parhaillaan ppo-taulukossa osumia on neljä, eli KalPa, Lukko, HPK ja SaiPa. TPS, KooKoo ja Sport ovat ihan vieressä ja Ässät myös mahdollinen osuma, ei toki niin lähellä. Katsotaan, miten nuo asettuvat, mutta lähellä on seitsemän täyttä osumaa, jopa kahdeksan.

 

[Moderaattorit]

Ollaan mekin eittämättä sellaista mieltä ettei tämä nyt ehkä ole oikea ketju vatvoa Venäjän sotatoimien historiaa tai jauhaa offtopicia eri tyyppien KHL-sopimuksista.

Moderaattorit

 

[Maustemies]

Pakko muuten nostaa palstaveli @McTorso :n häntää, kun siihen on aihetta:

Torso ennusti ketjussa elo/syyskuussa, että Ville Koivunen tekee 45 pistettä - tätä pidettiin jos ei mahdottomuutena, niin ainakin epätodellisena ja kirjoittaja sai osakseen monenlaista kuittia tuosta. Taisipa joku kertoa ivallisesti ottavansa viestin talteen ja palaavansa asiaan kauden jälkeen.

Ville Koivunen tämän illan jälkeen 52 pistettä.

Hyvä Torso!

Piti itsekin käydä katsomassa tätä väittelyä uudestaan. Näin runkosarjan loppupuolella ei varmaan ole enää epäselvyyksiä siitä, kuuluuko Koivunen Liigan eliittiin vai ei. Paljon oli vertailua myös Jämseniin ja moni piti Jämseniä potentiaaliltaan paljon kovempana pistelinkona. Tällä hetkellä Koivusella (19+33 = 52), on melkein 30 pistettä enemmän kuin Jämsenillä (13+11 = 24). Toki Jämsenin kausi on ollut myös rikkonainen loukkaantumisten vuoksi.

 

[Töölön Tavares]

Piti itsekin käydä katsomassa tätä väittelyä uudestaan. Näin runkosarjan loppupuolella ei varmaan ole enää epäselvyyksiä siitä, kuuluuko Koivunen Liigan eliittiin vai ei. Paljon oli vertailua myös Jämseniin ja moni piti Jämseniä potentiaaliltaan paljon kovempana pistelinkona. Tällä hetkellä Koivusella (19+33 = 52), on melkein 30 pistettä enemmän kuin Jämsenillä (13+11 = 24). Toki Jämsenin kausi on ollut myös rikkonainen loukkaantumisten vuoksi.

Niin, onhan Jämsenkin suunnilleen 40 pisteen tahdissa tällaisellakin kaudella. Syksyn alkaessa käyrät näyttivät vielä hieman eri suuntiin, kun Jämsen oli vielä keväälläkin tehnyt tärkeitä maaleja ja pisteitä, eikä Koivunen ollut vielä tehnyt yhden kauden aikana 30 pistettä Liigassa.

Koivusen sementoiminen Liigan eliittiin jo syksyn aluksi varmastikin aiheutti tuon vuoksi parranpärinää, erityisesti kun arvion esitti McTorso (tämä todettuna yleisesti, ilman sarvia ja hampaita).

 

[Maustemies]

Niin, onhan Jämsenkin suunnilleen 40 pisteen tahdissa tällaisellakin kaudella. Syksyn alkaessa käyrät näyttivät vielä hieman eri suuntiin, kun Jämsen oli vielä keväälläkin tehnyt tärkeitä maaleja ja pisteitä, eikä Koivunen ollut vielä tehnyt yhden kauden aikana 30 pistettä Liigassa.

Koivusen sementoiminen Liigan eliittiin jo syksyn aluksi varmastikin aiheutti tuon vuoksi parranpärinää, erityisesti kun arvion esitti McTorso (tämä todettuna yleisesti, ilman sarvia ja hampaita).

En tiedä sementoiko kukaan Koivusta Liigan eliittiin heti kauden alussa, vaan enemmänkin viesti taisi olla se, että Koivusesta tulee Liigan eliittiin kuuluva pelaaja kauden aikana (kuten on tapahtunut). Itse en juuri nyt halua lähteä tähän Jämsen/Koivunen/yms. vertailuun, mielestäni molemmat ovat erinomaisia pelaajia ja toivon molemmille menestyksekästä uraa rapakon takana.

Muutenkin hauskaa, että aina kun McTorso nostaa jonkun Kärppien pelaajan positiivisessa valossa esiin ketjussa "McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024", rientää paikalle hirveä määrä nimimerkkejä kertomaan kuinka heidän joukkueensa pelaaja on parempi ja kuinka ottaisi mielummin heidän joukkueen pelaajan omaan joukkueeseensa. Samalla muistetaan myös mainita, miten McTorson voimasuhdearvio hänen omassa ketjussaan on jälleen kerran pielessä. Jos McTorson jutut ei miellytä, niin kukaan ei (toivottavasti) pakota lukemaan tätä ketjua. Ei siis liity mitenkään lainaamaani viestiin, vaan tämän ketjun ilmapiiriin yleisesti.

 

[Töölön Tavares]

En tiedä sementoiko kukaan Koivusta Liigan eliittiin heti kauden alussa, vaan enemmänkin viesti taisi olla se, että Koivusesta tulee Liigan eliittiin kuuluva pelaaja kauden aikana (kuten on tapahtunut). Itse en juuri nyt halua lähteä tähän Jämsen/Koivunen/yms. vertailuun, mielestäni molemmat ovat erinomaisia pelaajia ja toivon molemmille menestyksekästä uraa rapakon takana.

Muutenkin hauskaa, että aina kun McTorso nostaa jonkun Kärppien pelaajan positiivisessa valossa esiin ketjussa "McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024", rientää paikalle hirveä määrä nimimerkkejä kertomaan kuinka heidän joukkueensa pelaaja on parempi ja kuinka ottaisi mielummin heidän joukkueen pelaajan omaan joukkueeseensa. Samalla muistetaan myös mainita, miten McTorson voimasuhdearvio hänen omassa ketjussaan on jälleen kerran pielessä. Jos McTorson jutut ei miellytä, niin kukaan ei (toivottavasti) pakota lukemaan tätä ketjua. Ei siis liity mitenkään lainaamaani viestiin, vaan tämän ketjun ilmapiiriin yleisesti.

Joo, semantiikastahan tuo toki on kiinni, mutta tuo oma viestinikin lähinnä oli - "sementoinnilla" viittasin juuri siihen, että Koivunen nähtiin tulevan kauden osalta eliittipelaajana, jota statusta hän ei aiempien kausien perusteella ollut vielä ansainnut.

Jälkimmäisestä kappaleesta samaa mieltä, sillä itse ainakin tykkään McTorson arvioita lukea (en ole aina samaa mieltä, mutta on virkistävää lukea eri mieltä olevien näkemyksiä). Tykkään myös lukea muiden käyttäjien perusteltuja vasta-argumentteja, joten todella toivon voimasuhdearviolle tulevaisuudessakin jatkoa (ja playoff-ennakkoa tälle keväälle).

 

[McTorso]

Joo, semantiikastahan tuo toki on kiinni, mutta tuo oma viestinikin lähinnä oli - "sementoinnilla" viittasin juuri siihen, että Koivunen nähtiin tulevan kauden osalta eliittipelaajana, jota statusta hän ei aiempien kausien perusteella ollut vielä ansainnut.

Määrittely- ja mielipidekysymyksiä nämä. Minä koen mielekkääksi ennakoida potentiaalin valjastumista, jos sitä näen. Koivusen kohdalla tilanne oli niin ilmeinen, etten olisi voinut elää itseni kanssa, jos olisin kirjoittanut vastoin omaa vankkaa näkemystä. Aivan sama asia oli KalPan Oliver Kapasen (45o 13+17=30) ja Ilveksen Jani Nymanin (44o 21+14=35p) kanssa. Ei tällaisten pelaajien kohdalla tuijoteta voimasuhdearviota tehdessä vain edellisen kauden suomaa statusta, vaan katsotaan eteenpäin. Kyllä minä olen tunnistanut mielestäni liigapelaajien potentiaaleja ja kyvykkyyksiä ihan hyvin. Muista sarjoista tulleiden kanssa on ollut luonnollisesti enemmän ongelmia.

 

[Kulkija]

Hyvin Torso on noissa osunut. Itse taisin haastaa Koivusen tapauksessa ja myönnettävä, että väärässä oltiin.

Itse taisin pohtia Bunnaman vs Dudas ja kauden lopussa todettava, että molemmat jonkinasteisia pettymyksiä. Bunnaman selvästikin suurempi, mutta ei kumpikaan oikein ollut sitä mitä odotettiin. Molemmat etenkin vuotaneet omaan päähän rankasti.

 

[Töölön Tavares]

Määrittely- ja mielipidekysymyksiä nämä. Minä koen mielekkääksi ennakoida potentiaalin valjastumista, jos sitä näen. Koivusen kohdalla tilanne oli niin ilmeinen, etten olisi voinut elää itseni kanssa, jos olisin kirjoittanut vastoin omaa vankkaa näkemystä. Aivan sama asia oli KalPan Oliver Kapasen (45o 13+17=30) ja Ilveksen Jani Nymanin (44o 21+14=35p) kanssa. Ei tällaisten pelaajien kohdalla tuijoteta voimasuhdearviota tehdessä vain edellisen kauden suomaa statusta, vaan katsotaan eteenpäin. Kyllä minä olen tunnistanut mielestäni liigapelaajien potentiaaleja ja kyvykkyyksiä ihan hyvin. Muista sarjoista tulleiden kanssa on ollut luonnollisesti enemmän ongelmia.

Näinhän se toki on nuorten pelaajien kohdalla, vaikka potentiaalista olimmekin hieman eri mieltä Jämsenin kohdalla, enkä itse Koivusen potentiaalia nyt nähdylle tasolle liiemmin itse nähnyt.

 

[McTorso]

Reilu viikko jäljellä runkosarjaa. Loppusuora avautuu. Hämmentävästi voimasuhdearviossani on seitsemän joukkuetta täysin oikealla paikalla ppo-taulukossa, eli Lukko, KalPa, KooKoo, TPS, Sport, HPK ja SaiPa. Pelicans on mahdollista saada myös oikein. Kahdeksan oikein olisi kyllä aikamoinen suoritus. Toki tässä käy kuten vakioveikkauksessa aina, eli loppuhetkillä merkit menevät huti.

Kokonaisuus on tärkeämpi kuin yksittäiset osumat. Tällä hetkellä se menee näin:

- Suorat pudotuspelijoukkueet 5/6
- Säälijoukkueet 4/4
- Pudotuspelien ulkopuolelle jäävät joukkueet 4/5

1. Tappara (+2)
2. Ilves (+2)
3. Pelicans (+3)
4. Kärpät (-3)
5. Jukurit (+7)
6. HIFK (-4)
————————————
7. Lukko (0)
8. KalPa (0)
9. KooKoo (0)
10. TPS (0)
————————————
11. Sport (0)
12. Ässät(+1)
13. JYP (-8)
14. HPK (0)
15. SaiPa (0)

 

[McTorso]

Kärppien heikkoa suorittamista kärkijoukkueita vastaan on nostettu paljon esille tässäkin ketjussa. Mäntymaan aikana Kärpät on kohdannut kuuden parhaan joukossa olevia joukkueita yhdeksän kertaa. Viisi voittoa ja neljä tappiota. Vielä on jäljellä pelit Tapparaa ja Jukureita vastaan. Yhtäkaikki, tämä tilasto kertoo osaltaan siitä, miten jyrkästi Kärppien laiva kääntyi parempaan Marjamäen ankeuden jälkeen. Mäntymaan aikana Kärppien kohtaamiset kärkijoukkueita vastaan:

- Ilvestä vatsaan voitto ja tappio, pisteet Ivekselle 4-2

- Jukureita vastaan tappio, pisteet Jukureille 3-0

- Tapparaa vastaan voitto, pisteet Kärpille 3-0

- Pelicansia vastaan voitto ja tappio, pisteet tasan 3-3

- HIFK:a vastaan kaksi voittoa ja tappio, pisteet Kärpille 5-4.

 

[McTorso]

Lopputulos:

- Suorat pudotuspelijoukkueet 5/6
- Säälijoukkueet 3/4
- Pudotuspelien ulkopuolelle jäävät joukkueet 3/5

1. Tappara (+2)
2. Ilves (+2)
3. Pelicans (+3)
4. Kärpät (-3)
5. Jukurit (+7)
6. HIFK (-4)
————————————
7. KalPa (+1)
8. Lukko (-1)
9. TPS (+1)
10. Sport (+1)
————————————
11. Ässät(+2)
12. KooKoo (-3)
13. JYP (-8)
14. HPK (0)
15. SaiPa (0)

Niinhän siinä kävi, että viimeiset kierrokset käänsivät joukkueet sellaiseen järjestykseen, että seitsemästä täysin oikein olleesta vain kaksi varmaa, eli SaiPa ja HPK pitivät. Tuttu juttu mulle tuo vakioveikkauksesta. Olen ihan tyytyväinen kuitenkin, vaikka Jackpot jäi saamatta. Jukurit ja JYP meni ihan persiilleen, samoin HIFK:n taipuminen lopulta vasta kuudenneksi syö tulosta. Muutoin ihan yes.

 

[Jeppe_68]

Täytyy sanoa, että erinomaista työtä! Toivottavasti ensi kaudellekin jaksat tehdä yhtä kattavan arvion.

 

[Rod Weary]

No Kärppien sijoituksen arvaaminen oli onnekas sattuma, kun Marjamäen arvio meni aivan persiilleen. Ilman hänen kenkimistään lopputulos olisi ollut aika kaukana tuosta kolme pieleen. Jos siis sattuu tykkäämään Kärpistä.

 

[#28]

Lopputulos:

- Suorat pudotuspelijoukkueet 5/6
- Säälijoukkueet 3/4
- Pudotuspelien ulkopuolelle jäävät joukkueet 3/5

Kun joukkueet asettaa oletetun pelaajabudjetin mukaiseen järjestykseen niin katsoin että tulee ainakin saman verran osumia noihin kolmeen kategoriaan mitkä tuossa mainitset.

Ne mitkä eniten poikkesivat oletetun pelaajabudjetin suuruudesta sijoituksissaan olivat Jukurit ja Jyp ja niitä et osannut ennustaa kuten ei moni muukaan.

Näistä syistä en voi antaa kovin korkeita pisteitä voimasuhdearvion osumisesta.

 

[Sturba]

No Kärppien sijoituksen arvaaminen oli onnekas sattuma, kun Marjamäen arvio meni aivan persiilleen. Ilman hänen kenkimistään lopputulos olisi ollut aika kaukana tuosta kolme pieleen. Jos siis sattuu tykkäämään Kärpistä.

Eikös @McTorso ennakossaan sanonut, että Kärpät pelaa joko hyvin Marjamäen kanssa, tai ilman Marjamäkeä? Sinänsähän arvio osui, koska Mäntymaan Kärpät pelasi loput 30 runkosarjamatsia 2,0 pistekeskiarvolla.

Peli ei kulkenut, Marjamäki sai potkut. Ja hyvä niin.