McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[madeOFspade]

@McTorso mielenkiinnosta kysyn. Nyt kun Ilves vielä paransi pakistoaan kovalla hankinnalla, niin olisiko Ilves nykypakistolla ollut pakistojen ykkönen ja Kärppien puolustusta edellä?

 

[McTorso]

@McTorso mielenkiinnosta kysyn. Nyt kun Ilves vielä paransi pakistoaan kovalla hankinnalla, niin olisiko Ilves nykypakistolla ollut pakistojen ykkönen ja Kärppien puolustusta edellä?

Kyllähän tuo Ilveksen pakisto vaikuttaa paperilla nyt Liigan parhaalta.

 

[Hedonist]

Kyllähän tuo Ilveksen pakisto vaikuttaa paperilla nyt Liigan parhaalta.

Vai Jypin?

 

[madeOFspade]

Vai Jypin?

Kyl Ipan on kovempi.

 

[#J81#]

Aina se oma pakisto kovempi on kun toisen...

Katsellaan nyt miten lähtee, odotuksia tuo puolustus ei ole vielä vastannut.

Clendeningilta kova aloitus, Friman on parantanut tällä viikolla ja Pelli ilmeisesti peleillä ensi viikolla. Lancasterissa myös pieniä heräämisen merkkejä.

Masin ollut selkeä ykkönen tähän mennessä. Parikka suurinpiirtein omalla tasollaan. Latvala ja Jurmo ei mitään ihmeitä ole esittänyt. Soini pelannut hyvin sen mitä on päässyt pelaamaan.

 

[Creeper]

Vai Jypin?

Jypillä Niku, Eronen, Vainio ja Honka. Sen jälkeen oikeastaan aika tasaista massaa. Ei ole paras.

 

[Naatti]

Jypillä Niku, Eronen, Vainio ja Honka. Sen jälkeen oikeastaan aika tasaista massaa. Ei ole paras.

Winberg on kyllä samalla tasolla näiden kanssa, ehkä tällä hetkellä muutamaa parempikin. 3 seuraavaa sitten tasaisempaa, mutta siihenkin tulossa vielä Peltola joka on tällä hetkellä loukkaatunut

 

[Ccrb]

Masin-Lancaster
Friman-Clendening
Parikka-Pelli
Jurmo-Latvala

Vs

Niku-Winberg
Honka-Vainio
Eronen-Welsh
Malinen-Peltola

Aika vahvat värilasit saa olla, että tuon Jypille kääntää. Oli se sitten top 6 tai top 8. Ilveksellä jokainen top 6 puolustaja on maajoukkue tason kamaa.

Erityishuomiona, että Ilveksellä on oikeasti myös todella vahvaa oman pään osaamista Frimanin, Masinin ja Parikan muodossa. Paremmin roolitettu puolustus, Jypillä on hyökkääviä pakkeja nuo parhaat. Jyp pystyy vastaamaan siihen, ehkä Vainiolla?

 

[Jarzki]

Niku-Winberg
Honka-Vainio
Eronen-Welsh
Malinen-Peltola

Erityishuomiona, että Ilveksellä on oikeasti myös todella vahvaa oman pään osaamista Frimanin, Masinin ja Parikan muodossa. Paremmin roolitettu puolustus, Jypillä on hyökkääviä pakkeja nuo parhaat. Jyp pystyy vastaamaan siihen, ehkä Vainiolla?

Winberg on ainakin minun mielestä omaan päähän Vainion tasoinen ellei parempikin, makuasia kumpaa pitää parempana. Winberg on päässyt hiipimään hieman puskista noinkin korkealle tasolle. En itse näe JYPin puolustusta mitenkään liian offensiivisena, koska ei se Nikukaan mikään pujottelukeppi omissa ole ja Eronen hyvä vähän kaikessa.

Ehkä 3. ja 4. parin kautta laittaisin edun Ilvekselle. Welsh on vielä totutellut Liigaan ja pelaa hyvää peruspeliä, mutta ei vielä kummempaa. Potentiaalia on myös kiekolliseen peliin, mutta nyt Niku ja Honka (sekä osin myös Eronen) hoitavat sen puolen. Eronen on laadukas yleispuolustaja tähän sarjaan, vaikkakin aloittanut nyt hieman tahmeasti. Peltola - Malinen ihan ok liigatasoa rotaatiossa ja silloin tällöin myös pelaavaan kuusikkoon, mutta vielä tarvitaan lisää kehitystä.

Molemmilla kuitenkin Liigan tasolle erittäin laadukkaat puolustukset ja ainakin JYPin osalta voi sanoa, että siinä on yhdessä Vehviläisen kanssa riittävän vahva selkäranka mihin nojata mahdollista menestystä. Varmasti näin myös Ilveksellä.

 

[Ccrb]

Winberg on ainakin minun mielestä omaan päähän Vainion tasoinen ellei parempikin, makuasia kumpaa pitää parempana. Winberg on päässyt hiipimään hieman puskista noinkin korkealle tasolle. En itse näe JYPin puolustusta mitenkään liian offensiivisena, koska ei se Nikukaan mikään pujottelukeppi omissa ole ja Eronen hyvä vähän kaikessa.

Ehkä 3. ja 4. parin kautta laittaisin edun Ilvekselle. Welsh on vielä totutellut Liigaan ja pelaa hyvää peruspeliä, mutta ei vielä kummempaa. Potentiaalia on myös kiekolliseen peliin, mutta nyt Niku ja Honka (sekä osin myös Eronen) hoitavat sen puolen. Eronen on laadukas yleispuolustaja tähän sarjaan, vaikkakin aloittanut nyt hieman tahmeasti. Peltola - Malinen ihan ok liigatasoa rotaatiossa ja silloin tällöin myös pelaavaan kuusikkoon, mutta vielä tarvitaan lisää kehitystä.

Molemmilla kuitenkin Liigan tasolle erittäin laadukkaat puolustukset ja ainakin JYPin osalta voi sanoa, että siinä on yhdessä Vehviläisen kanssa riittävän vahva selkäranka mihin nojata mahdollista menestystä. Varmasti näin myös Ilveksellä.

Molemmat puolustukset ovat ehdottomasti laadukkaita. Lähinnä vaan väite ylempänä, että nostaa Jypin puolustuksen ei edes samalle tasolle vaan kovemmaksi kuulosti aika hurjalta. Ja, kun nostit kassarit niin Vehviläistä pidän lähtökohtaisesti kovempana kuin kumpaakaan Ilves maalivahtia.

Winbergin hyvät kyvyt omaan päähän tulee itselle hieman yllätyksenä, mutta tarpeeksi en ole miestä nähnyt. Jotain vähän erikoisia hasseja omaan päähän olen Niku-Winberg kaksikolta nähnyt. Winberginkin ajattelin kallistuvan enemmän jopa offensiiviseksi puolustajaksi ja teki viime kaudella ihan hyvät määrät pisteitäkin.

 

[Peltsi #18]

Masin-Lancaster
Friman-Clendening
Parikka-Pelli
Jurmo-Latvala

Vs

Niku-Winberg
Honka-Vainio
Eronen-Welsh
Malinen-Peltola

Aika vahvat värilasit saa olla, että tuon Jypille kääntää. Oli se sitten top 6 tai top 8. Ilveksellä jokainen top 6 puolustaja on maajoukkue tason kamaa.

Erityishuomiona, että Ilveksellä on oikeasti myös todella vahvaa oman pään osaamista Frimanin, Masinin ja Parikan muodossa. Paremmin roolitettu puolustus, Jypillä on hyökkääviä pakkeja nuo parhaat. Jyp pystyy vastaamaan siihen, ehkä Vainiolla?

Kova on tuo Jypinkin alakerta. Ihan hemmetin hyvin rakennettu tuollaisella noin keskitason budjetilla Liigassa.

 

[Nelfor]

Winbergin hyvät kyvyt omaan päähän tulee itselle hieman yllätyksenä, mutta tarpeeksi en ole miestä nähnyt. Jotain vähän erikoisia hasseja omaan päähän olen Niku-Winberg kaksikolta nähnyt. Winberginkin ajattelin kallistuvan enemmän jopa offensiiviseksi puolustajaksi ja teki viime kaudella ihan hyvät määrät pisteitäkin.

Winbergin taso ylipäätään tulee varmaan monille yllätyksenä, kun tuollaisena peruspakkina vetää luonnollisesti tutkan alla ja nosti tasoaan viime kaudella merkittävästi. Nyt on jatkanut siitä mihin viime kaudella jäi. Sille on syynsä, että pelaa ykkösparissa Nikun vierellä.

Winberg ei missään nimessä ole profiililtaan hyökkäävä pakki, vaan nimenomaan peruspakki. JYPin kannattajien keskuudessa on ajoittain verrattu Mikko Kaltevaan. Kaltevakin oli peruspakki, joka pystyi tekemään myös pisteitä.

 

[Ccrb]

Winbergin taso ylipäätään tulee varmaan monille yllätyksenä, kun tuollaisena peruspakkina vetää luonnollisesti tutkan alla ja nosti tasoaan viime kaudella merkittävästi. Nyt on jatkanut siitä mihin viime kaudella jäi. Sille on syynsä, että pelaa ykkösparissa Nikun vierellä.

Winberg ei missään nimessä ole profiililtaan hyökkäävä pakki, vaan nimenomaan peruspakki. JYPin kannattajien keskuudessa on ajoittain verrattu Mikko Kaltevaan. Kaltevakin oli peruspakki, joka pystyi tekemään myös pisteitä.

Kyllähän se järkeenkin käy, että Nikun kanssa ei mitään kovin hyökkäävää puolustajaa peluuteta. Ehkä, täysin väärä termi oli itseltä muutenkin. Ei näkemissäni peleissä ole näyttänyt ihan miltään oman pään isännältä, mutta vastapainoksi ollut yllättän hyvä kiekolla.

 

[Nelfor]

Kyllähän se järkeenkin käy, että Nikun kanssa ei mitään kovin hyökkäävää puolustajaa peluuteta. Ehkä, täysin väärä termi oli itseltä muutenkin. Ei näkemissäni peleissä ole näyttänyt ihan miltään oman pään isännältä, mutta vastapainoksi ollut yllättän hyvä kiekolla.

Ei olekaan mikään oman pään isäntä, ainakaan siinä merkityksessä mitä itse ajattelen tuon tarkoittavan. Winberg ei ole kovin fyysinen, vaan peli perustuu siihen, että on oikeassa paikassa oikeaan aikaan ja tekee oikeita asioita. Niku on hyvin samanlainen, vaikka onkin profiililtaan hyökkäävä pakki. Nikun kykyjä kiekottomana ja omassa päässä aliarvioidaan usein. Niku oli viime kaudella JYPin paras pakki puolustuspäässä ja on edelleen vähintäänkin sijoittumisen ja peliälyn avulla joukkueen parhaimmistoa myös puolustuksen suhteen.

Hyvin tasapainoinen pakkipari tuo on. Molemmat osaavat sijoittua hyvin, pelaavat järkevästi, sekä tietysti yhteispeli toimii loistavasti. Niku on hyökkäävämpi ja Winberg puolustavampi, mutta kumpikaan ei mene liian äärimmäisyyksiin näiden roolien suhteen.

 

[spaceman]

Kyl Ipan on kovempi.

Ipan pakisto vaikuttaa paperilla kovemmalta, kuten joku edellä totesikin.

That said, jos JYPillä on varaa tiputtaa Eronen kolmospakkipariin niin on siinä edellä helvetin kovia pelimiehiä. Tobias Winberg on yksi sarjan aliarvostetuimpia ja tuntemattomimpia huippupakkeja. EHT-kutsu on vain ajan kysymys ja sen jälkeen alkaa nimi tulla tutuksi.

 

[madeOFspade]

Ipan pakisto vaikuttaa paperilla kovemmalta, kuten joku edellä totesikin.

That said, jos JYPillä on varaa tiputtaa Eronen kolmospakkipariin niin on siinä edellä helvetin kovia pelimiehiä. Tobias Winberg on yksi sarjan aliarvostetuimpia ja tuntemattomimpia huippupakkeja. EHT-kutsu on vain ajan kysymys ja sen jälkeen alkaa nimi tulla tutuksi.

Niin on, paperilla me voimme vaan vertailla.

Mun papereissa JYPin pakisto on sarjan toiseksi paras. Ipalla on paras.

Huikea pakisto kasattu pienemmällä rahalla, tuolla tapellaan mestaruudesta.

 

[Ramchester]

Huikea pakisto kasattu pienemmällä rahalla, tuolla tapellaan mestaruudesta.

Näkeekö pakkeihin käytetyt rahat jostain?

 

[madeOFspade]

Näkeekö pakkeihin käytetyt rahat jostain?

Joo. Pitää kirjoittaa Jypille kirje missä kehuu Rautakorven hiuksia niin ne lähettää vastineeksi budjetin mikä mennyt pakkeihin.

Vai mahdoinko tarkoittaa yleisesti pelaajabudjettia. Oletan ainakin, että JYPillä se ei ole top5.

 

[Henkka]

Minulle riittää perusteeksi se, että todella lupaava veskari + Hilli. Viime vuosina olemme nähneet miten on käynyt Blomqvistin ja Meriläisen kanssa. Sitä aikaisemmin Vehviläisen ja Annusen kanssa. Koittakaa nyt uskoa, Kärppien maalivahtivalmentaja on velho.

Sinä voit toki olla toista mieltä. On ihan perusteltua olla laittamatta Kokko TOP10:iin, koska tosiaan näyttöjä ei ole tarpeeksi.

Kaikki ovat hienoja Roope Koistisen kehittämiä maalivahteja.

 

[Ramchester]

Vai mahdoinko tarkoittaa yleisesti pelaajabudjettia. Oletan ainakin, että JYPillä se ei ole top5.

Noh, näin vähän oletinkin. Budjetit ovat mitä ovat ja HIFK painaa menemään Liigan kolmanneksi suurimmalla 3 meuron budjetiila(nauruhymiö).

Ja jos nyt noissa Jypin/Ipan ilmoitetuissa budjeteissa olisi jotain järkeä, niin kukaan ei tiedä paljonko budjeteista on käytetty. Lisäksi Jyp on selkeästi käyttänyt ison osan budjetistaan juuri pakistoon, ja rahankäytön hyökkäys/puolustus-suhde verrattuna Ipaan on todennäköisesti erilainen.

Mutta kovat on molempien puolustukset, halpoja ne ei ole kummallakaan…

 

[Miekkonen]

Moni palstalaisista ja medioiden edustajista laittoi ennakoissa Kärppien isoimmaksi kysymysmerkiksi menestyksen kannalta maalivahtiosaston (Marjamäen valmennuksen lisäksi.) Toistaiseksi jos vertaillaan kokonaisuudessaan maalivahtikaksikkoja muihin jengeihin, niin taitaa Kärpät olla ainakin vahvasti siellä ihan kärkipaikoilla, ellei jopa paras suhteessa muihin.

Toki on perusteltua sanoa, että otanta on vielä suhteellisen lyhyt ja kovimmat pelit vielä kaukana keväällä, jolloin se todellinen taso kunnolla mitataan. Toistaiseksi meidän maalivahdit on kuitenkin näyttänyt Hillin johdolla isoa hauista epäilijöille ja antaneet tosi hyvät mahdollisuudet joukkueelleen voittoon melkein joka ilta. Pidän edelleen kiinni omasta ennustuksesta, että Kokko tulee ottamaan lopulta ykkösmaalivahdin paikan itselleen Westerholmilta.

Omissa papereissa erityisesti Rubin ja Heljanko ovat myös vakuuttaneet allekirjoittaneen kokonaisuudessaan (huomioiden myös aiemmat kaudet liigassa). Suhteessa esimerkiksi näihin kahteen tähtimaalivahtiin yksilöinä Kokolla ja Westerholmilla on paljon todistettavaa. Ei sovi myöskään unohtaa esim. Lukon Harveyta, Kalpan Lekkasta, Sportin Svobodaa, Jypin Vehviläistä tai Ilveksen Malekkia. Laatukassareita tähän sarjaan jokainen ja heillä äkkiseltään voisi eväitä olla liigan ihan kovin veskari. Loppujen lopuksi liigasta löytyy pirun kovia veskareita ja ei ole helppoa laittaa yksilöinä näitä paremmuusjärjestykseen, kun vielä maalivahtien tilastoihin heijastuu moni heistä riippumatonkin tekijä. Taposen olin asettanut omissa papereissa korkealle ennen kauden aloitusta, mutta ei ole pystynyt ihan vielä vastaamaan siihen, mitkä odotukset itsellä ja todennäköisesti aika monella IFK-fanilla ollut tämän kauden osalta.

 

[Doug93]

Kyllähän tuo Ilveksen pakisto vaikuttaa paperilla nyt Liigan parhaalta.

Entäs netissä ? Eikös siellä vielä Kärppien pakisto sentään ole ykkönen.. kaukalosta en viitsi edes mainita.

 

[#J81#]

Ipan pakisto vaikuttaa paperilla kovemmalta, kuten joku edellä totesikin.

That said, jos JYPillä on varaa tiputtaa Eronen kolmospakkipariin niin on siinä edellä helvetin kovia pelimiehiä. Tobias Winberg on yksi sarjan aliarvostetuimpia ja tuntemattomimpia huippupakkeja. EHT-kutsu on vain ajan kysymys ja sen jälkeen alkaa nimi tulla tutuksi.

Jos Eronen pelaa kolmanneksi isoimpia minuutteja, niin en häntä kolmosparin pakiksi sanoisi, vaan joukkueen kärkipakiksi.

 

[Henkka]

Jos Eronen pelaa kolmanneksi isoimpia minuutteja, niin en häntä kolmosparin pakiksi sanoisi, vaan joukkueen kärkipakiksi.

Mun logiikalla 3.korkeimmat minsat pelaava on joukkueen kolmospakki ?

 

[#J81#]

Mun logiikalla 3.korkeimmat minsat pelaava on joukkueen kolmospakki ?

Joo sori. Kärkipään pakki, ei esim. 5 tai 6 pakki peliajoissa, vaikka pelaa "kolmosparissa".