McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Henkka]

Kun katsoo jääkiekkoa yleisesti, saa tuosta vaan kirjoituskiellon toisen joukkueen osioon?

Miten tuollainen asia liittyy tähän keskusteluun?

 

[McTorso]

Näin se menee, että kun katsoo jääkiekkoa yleisesti, pystyy antamaan arvioita muistakin joukkueista. Suosittelen sinullekin.

Hyvin ennakoit Lefebvren onnistumisen.

Mitä tuohon suositukseesi tulee niin, enkös minä ole tehnyt varsin kattavan esittelyn kaikista liigajoukkueista.

CHL on aika nuhruinen ja teennäinen sarja, jota en juurikaan ole seurannut, kun Kärpät ei ole mukana. On totta, CHL:n seuraaminen varmasti auttaisi tutustumaan satunnaisiin pienen sarjan joukkueisiin.

NHL on minulla viikoittaisessa seurannassa yhden tai kahden pelin verran nykyään. Tykkään kovin! Muutama vuosi sitten en katsonut sitäkään.

Mutta kyllä, Liigajoukkueet tunnen hyvin, muita sarjoja en. Urheilun kokonaiskuva on minulla laaja ja syvä, kiitos oman kilpaurheilu-uran ja siitä seuranneen urheilullisen elämäntavan.

 

[SlamDunk71]

Tämä on vain oma henkilökohtainen mielipiteeni, mutta itseä ainakin lähinnä harmittaa hukattu potentiaali.

On jokseenkin selviö että ketjun aloittaja on erittäin älykäs henkilö, joka pystyy tuottamaan helposti luettavaa, kattavaa ja asiapitoista tekstiä. Hän onkin täysin ansaitusti foorumin The ennakoiden tekijä jonka tuotoksia vuodesta toiseen odotetaan, mutta myös seurataa sekä kommentoidaan ahkerasti. Taustalla on valtava määrä tunteja.

Ja juurikin joukkueiden esittelynä tämä menisi mukisematta ja pureskelematta. Taustalla on sekä omaa näkemystä pelaajistosta ja joukkueista, mutta myös laajoja kyselyitä joukkueiden faneilta. Tästä asiasta ei taida olla kukaan eri mieltä kanssani.

Sitten omaa spekulaatiota sisältävään ongelma kohtaan. Lähtötilanne on jo väärä kun pisteytystä on lähdetty tekemään. Tämä näkyy itselle siinä että sama kaava toistuu vuodesta toiseen. Se että keinotekoisesti asetetaan Kärpät ykköseksi. Tämä kohta myös vesittää sen viljellyn ajatuksen "jättäkää vain Kärpät huomioimatta", koska muiden joukkuiden kohdalla täytyy keinotekoisesti säädellä pisteytyksiä myös.
Asia olisi eri jos Kärpät saisi 10- laidasta laitaan, mutta se taas olisi liian läpinäkyvää.

On jokseenkin selvää että joinain kausina Kärpät tippuisi rehellisissä arvioissa vähintään toiseksi vaikka värilasit olisikin. Tämä näkyy kovana haluttomuutena säätää ja tarkastella omaa arviota uusienkin tietojen tullessa eteen. Koska tällöin saattaisi korttitalo romahtaa.

Eli siis ranking tekee tästä sen ongelman, joukkue esittelyt on loistavia!

 

[Noutolokku]

On jokseenkin selvää että joinain kausina Kärpät tippuisi rehellisissä arvioissa vähintään toiseksi vaikka värilasit olisikin. Tämä näkyy kovana haluttomuutena säätää ja tarkastella omaa arviota uusienkin tietojen tullessa eteen. Koska tällöin saattaisi korttitalo romahtaa.

Kysyn vilpittömästi, että mitä pitäisi tapahtua, jotta tämä tiputus nähtäisiin?

Kärppien viimeisten 3. kauden sijoitukset kun ovat 7, 6 ja 7. Silti löytyy edelleen #1

Toki tämä on uusi kausi ja olemattamus voi olla se #1. Mutta se on silkkaa fanipojan unelmaa. Eikä mene samassa suhteeessa muiden joukkueiden tietojen/tilastojen mukaan. Puhumattakaan edelliskausien jatkumosta.

Mutta joo. Ei ole väärin _ennustiksissa_ laittaa Kärppiä tai Tapparaa #1. Kuten on viime vuosikymmenellä nähty. Mutta tilastoihin, edelliskausiin sekä toisiin joukkueisiin verraten. Kärppien sijoittaminen sijalle #1 ei pitäisi olla mahdollista. Tälläkään kaudella.

 

[McTorso]

On jokseenkin selviö että ketjun aloittaja on erittäin älykäs henkilö, joka pystyy tuottamaan helposti luettavaa, kattavaa ja asiapitoista tekstiä. Hän onkin täysin ansaitusti foorumin The ennakoiden tekijä jonka tuotoksia vuodesta toiseen odotetaan, mutta myös seurataa sekä kommentoidaan ahkerasti. Taustalla on valtava määrä tunteja.

Nyt kyllä tuli hyvä mieli, kiitos!

Sitten omaa spekulaatiota sisältävään ongelma kohtaan. Lähtötilanne on jo väärä kun pisteytystä on lähdetty tekemään. Tämä näkyy itselle siinä että sama kaava toistuu vuodesta toiseen. Se että keinotekoisesti asetetaan Kärpät ykköseksi. Tämä kohta myös vesittää sen viljellyn ajatuksen "jättäkää vain Kärpät huomioimatta", koska muiden joukkuiden kohdalla täytyy keinotekoisesti säädellä pisteytyksiä myös.
Asia olisi eri jos Kärpät saisi 10- laidasta laitaan, mutta se taas olisi liian läpinäkyvää.

Tällainen palaute on tullut aiemminkin ja pystyn näkemään ajatuksenkulun sen takana. Voin kuitenkin käsi sydämellä sanoa, ettei tilanne ole kuvailemasi kaltainen. Kun alan tekemään arviota, käyn osa-aluekohtaisesti läpi jokaisen liigajoukkueen. Tänä kesänä toimin niin, että tutustuin ensiksi jokaisen joukkueen valmennukseen, enkä uhrannut ajatustakaan pelaajiin. Kun valmennus oli valmis, hankin tietoa maalivahdeista ja arvioin ne. Sen jälkeen samalla tavalla puolustus ja lopulta hyökkäys.

Arvostan urheilua ja urheilullisuutta niin paljon, etten todellakaan pysty antamaan jollekin joukkueelle heikompaa osa-aluearvosanaa kuin aidosti ajattelen. Tuollaisen manipulaation voit rauhassa unohtaa. Ei sovi minulle moinen.

En minä ole myöskään niin hullu, että asettaisin julkisesti esille sellaisia ajatuksia, jotka koen vääriksi. Kyllä minä pyrin aina rehellisesti napakymppiin. Olen tehnyt voimasuhdearvioni niin avoimeksi kuin suinkin. Jokaista tekstinpätkääni voi käydä helposti avausviestin linkkien kautta lukemassa.

Ensi kaudella, jos tähän hulluun urakkaan lähden, heitän kouluarvosanat pellolle ja lähestyn lopputulemaa pisteolettamien kautta.

Kiitos palautteesta!

 

[McTorso]

Sillä mietinkin, että olisko mitään järkevää keinoa hommata avustavia "skoutteja" a) vähentämään työmäärää b) tuomaan objektiivisuutta?

Loistava ajatelma! Tunnustan, että olen miettinyt samaa itsekin. Jääkiekosta tietäviä nimimerkkejä on tällä palstalla paljon ja tuon tiedon ammentaminen voimasuhdearvioon on kyllä houkuttelevaa.

Objektiivisuudesta sen verran, etten pidä sitä keskustelupalstalla itseisarvona. Kannattajien kesken keskustellessa subjektiivisuudella on oma tärkeä arvonsa. Olisikin maukasta ottaa jatkossa voimasuhdearvioon mukaan jokaisen joukkueen kannattajan/kannattajien näkemys. Ennen julkaisua olisi mahdollisuus vaikuttaa ja julkaisussa tuo näkemys olisi mukana. Näin saataisiin tietämystä paremmin jakoon.

 

[McTorso]

Westerholm on PMK sijalla 7 ja Kokko sijalla 18. Westerholm on Torjunta% sijalla 4 ja Kokko sijalla 13.

Millä perusteella vaikuttaa että Kärppien kaksikko olisi yhtään, saati sitten aika paljon parempi mitä alkuun arvioimasi kuudenneksi paras tandemi?

Torjuntaprosenteissa Kokko sijalla yksi ja Westerholm sijalla kolme. Kokko on sellainen superlahjakkuus, että iskee lujaa läpi tällä kaudella.

 

[madeOFspade]

Kokko, voittoprosentti 37,5%.

 

[Sturba]

Kokko, voittoprosentti 37,5%.

Maalivahtiko ne maalit tekee? Torjuntaprosentti ja silmätesti puhuu kyllä puolestaan. Superlahjakkuus.

 

[madeOFspade]

Maalivahtiko ne maalit tekee? Torjuntaprosentti ja silmätesti puhuu kyllä puolestaan. Superlahjakkuus.

Voi olla, ei kuitenkaan liigan kärkikassari vielä.

 

[Sturba]

Voi olla, ei kuitenkaan liigan kärkikassari vielä.

No ei vielä, koska otanta on pieni, mutta ihan siinä kärjen tuntumassa. Ei varmasti objektiivisesti vielä, mutta tulee nousemaan sinne ja näyttämään kaikille. Saa ottaa talteen.

 

[SJK10]

Torjuntaprosenteissa Kokko sijalla yksi ja Westerholm sijalla kolme. Kokko on sellainen superlahjakkuus, että iskee lujaa läpi tällä kaudella.

No sitä vastaustahan pantattiin pitkään :D Perusteita olisin silloin aikanaan kaivannut.

Kokko on pelannut alle viisi peliä joten torjuntaprosentti ei nyt kovin vertailukelpoinen ole maalivahteihin jotka on pelannut yli tuplamäärän pelejä

Tässä kohtaa kautta nuo tilastot elää vielä varsin nopeaankin tahtiin.

 

[Satunnainen]

Kokko, voittoprosentti 37,5%.

Jakub Makek 83,33 %. Liigan paras maalivahti? Edes näin Ilveksen kannattajana ei tulisi mieleenikään väittää niin.

 

[McTorso]

Tässä kohtaa kautta nuo tilastot elää vielä varsin nopeaankin tahtiin.

Niin se on. Isompi otanta tässä nyt kuitenkin on kuin silloin, kun sinä käytit Kokon ja Westerholmin tilastoja perusteluna. Siinä mielessä luulisi kelpaavan.

 

[madeOFspade]

No ei vielä, koska otanta on pieni, mutta ihan siinä kärjen tuntumassa. Ei varmasti objektiivisesti vielä, mutta tulee nousemaan sinne ja näyttämään kaikille. Saa ottaa talteen.

Onko kärjen tuntumassa? Ketkä liigan ykkösveskareista on edellä ja ketkä jää taakse?

Jakub Makek 83,33 %. Liigan paras maalivahti? Edes näin Ilveksen kannattajana ei tulisi mieleenikään väittää niin.

Joo. On. 5 ottelua pelannut, eli kuten tuosta voittoprossasta näkee, tilastoheitot on aika raakoja kun otanta on pieni.

 

[Sturba]

Onko kärjen tuntumassa? Ketkä liigan ykkösveskareista on edellä ja ketkä jää taakse?

Heljanko, Rubin. Ei hirveästi ole tietoa Taposesta, Vehviläisestä, Harveysta, Svobodasta.

Pienoisilla Kärppälaseilla heittäisin Kokon tällä hetkellä TOP5:een. Ihan vaan siksi, koska Kokon elekieli on ollut todella vakuuttava kaikissa pelaamisssaan otteluissa. Siitä aistii nousun Liigan kärkeen nopeallakin aikataululla.

 

[madeOFspade]

Heljanko, Rubin. Ei hirveästi ole tietoa Taposesta, Vehviläisestä, Harveysta, Svobodasta.

Pienoisilla Kärppälaseilla heittäisin Kokon tällä hetkellä TOP5:een. Ihan vaan siksi, koska Kokon elekieli on ollut todella vakuuttava kaikissa pelaamisssaan otteluissa. Siitä aistii nousun Liigan kärkeen nopeallakin aikataululla.

No jo on Kärppiävalmennus kassalla. Miksi ei ole selkeä ykkösveskari jos edellä on vain Rubin ja Heljanko? Sarjan top5 maalivahti ei ole Kärpissä ykkösmaalivahti, eli onko Westerholm sarjan top5 maalivahti myös? :D

 

[Sturba]

Miksi ei ole selkeä ykkösveskari jos edellä on vain Rubin ja Heljanko?

Kuten sanoin, muista kassareista mulla ei hirveästi ole tietoa enkä ole nähnyt tällä kaudella paljoa pelejä, niin nuo nyt oli helppo heittää varmasti tällä hetkellä paremmiksi. Eiköhän Kokko tosiaan hyvin pian nouse Kärppien ykkösveskariksi, koska on niin helvetin hyvä. Westerholm on ollut melko hyvä, mutta Kokko näyttää tulevan aika lujaa ohi.

 

[madeOFspade]

Kuten sanoin, muista kassareista mulla ei hirveästi ole tietoa enkä ole nähnyt tällä kaudella paljoa pelejä, niin nuo nyt oli helppo heittää varmasti tällä hetkellä paremmiksi. Eiköhän Kokko tosiaan hyvin pian nouse Kärppien ykkösveskariksi, koska on niin helvetin hyvä. Westerholm on ollut melko hyvä, mutta Kokko näyttää tulevan aika lujaa ohi.

Usein nuorilla kassareilla käy niin, että voi olla helvetin hyviä, mutta taso heiluu pidemmän päälle. Taponen on myös parhaimmillaan aivan törkeän kova, mutta sitten välissä voi vähän tulla heikompia iltoja.

Kokko on kova talentti, mutta en nostaisi vielä top10 maalivahdiksi edes, sillä näyttöjä siitä ei ole.

 

[Raimoton]

Ihan vaan siksi, koska Kokon elekieli on ollut todella vakuuttava kaikissa pelaamisssaan otteluissa.

Jaa no eikai siinä. Pistetään pystit jakoon, kaveri on vakuuttava.

Ei jeesus näitä juttuja :D

 

[Sturba]

Usein nuorilla kassareilla käy niin, että voi olla helvetin hyviä, mutta taso heiluu pidemmän päälle. Taponen on myös parhaimmillaan aivan törkeän kova, mutta sitten välissä voi vähän tulla heikompia iltoja.

Kokko on kova talentti, mutta en nostaisi vielä top10 maalivahdiksi edes, sillä näyttöjä siitä ei ole.

Minulle riittää perusteeksi se, että todella lupaava veskari + Hilli. Viime vuosina olemme nähneet miten on käynyt Blomqvistin ja Meriläisen kanssa. Sitä aikaisemmin Vehviläisen ja Annusen kanssa. Koittakaa nyt uskoa, Kärppien maalivahtivalmentaja on velho.

Sinä voit toki olla toista mieltä. On ihan perusteltua olla laittamatta Kokko TOP10:iin, koska tosiaan näyttöjä ei ole tarpeeksi.

 

[Sturba]

Jaa no eikai siinä. Pistetään pystit jakoon, kaveri on vakuuttava.

Ei jeesus näitä juttuja :D

Sitä se teettää, kun jokainen nuori veskari, joka tulee Kärppien myllystä, onnistuu vuodesta toiseen. Voi heitellä vähän etukäteen hyvällä omatunnolla tämmösiä :D

 

[Mängimies]

Kokko on pelannut alle viisi peliä joten torjuntaprosentti ei nyt kovin vertailukelpoinen ole maalivahteihin jotka on pelannut yli tuplamäärän pelejä

Oliko päästettyjen maalien keskiarvo kuitenkin ihan verrannollinen noin pienellä ottelumäärällä? Muistaakseni joku argumentoi niiden perusteella.

Kokko on kyllä kova talentti, mutta näyttöjä pitää tottakai lyödä pidemmältä ajalta tiskiin. Westerholmia en ole koskaan pitänyt keskivertomolaria parempana tässä sarjassa. Kokossa sen sijaan on ainesta vaikka mihin.

 

[madeOFspade]

Minulle riittää perusteeksi se, että todella lupaava veskari + Hilli. Viime vuosina olemme nähneet miten on käynyt Blomqvistin ja Meriläisen kanssa. Sitä aikaisemmin Vehviläisen ja Annusen kanssa. Koittakaa nyt uskoa, Kärppien maalivahtivalmentaja on velho.

Sinä voit toki olla toista mieltä. On ihan perusteltua olla laittamatta Kokko TOP10:iin, koska tosiaan näyttöjä ei ole tarpeeksi.

Voi olla vaikka mikä Gandalf, mutta sormia napsauttamalla asiat ei tapahdu. Ei asioiden edelle sovi mennä.

Potentiaalia on vaikka mihin, mutta se on ensin lunastettava.

Onhan esim. Konsta Helenius potentiaaliltaan aivan kärkijätkä liigaan, mutta ei häntä voi vielä nostaa top10 pelaajaksi? Omaa potentiaalia olla parempi kuin yksikään liigahyökkääjä, mutta onnistuuko lunastamaan potentiaalinsa täysin?

Eli, Kokko on tosiaan kova talentti ja hyvä kassari jo nyt. Jos halutaan top vertailuja tehdä, niin Kokko ei mahdu top5 veskariksi, en tiedä voiko nimetä edes top10 veskarilsi, sillä näyttöjä ei vaan ole.

 

[SJK10]

Oliko päästettyjen maalien keskiarvo kuitenkin ihan verrannollinen noin pienellä ottelumäärällä? Muistaakseni joku argumentoi niiden perusteella.

Kokko on kyllä kova talentti, mutta näyttöjä pitää tottakai lyödä pidemmältä ajalta tiskiin. Westerholmia en ole koskaan pitänyt keskivertomolaria parempana tässä sarjassa. Kokossa sen sijaan on ainesta vaikka mihin.

En sanonut aikanaan viestin kirjoittaessani tilastojen olevan mitenkään kovin validit vähäisen ottelumäärän vuoksi, kysyin että millä perustein vaikuttaa että Kärppien maalivahtikaksikko on jopa odotettua kovempi, koska halusin tietää, mitä siellä tilastojen takana on. Mitään vastausta en toki saanut mutta olen siihen jo aika tottunut.