McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Jarna90]

@McTorso Näistä alakenttiin piirtämistäsi Pelsu jätkistä kyllä tärkeimmät on Haatanen joka pelanut jo pari kautta tuossa Hämäläisen ja Roineen kanssa. Vahva luistelija ja työmyyrä. Harmi että nilkka murtui ekassa harkkapelissä .

Sitten toinen on Konsta Hirvonen. Voimapatukka, joka repii raasta ja taistelee. Pystyy pelaamaan keskellä, laidassa pakkinakin. Oli erinomainen kevään peleissä ja ansaitun kahden vuoden sopparin.

Kijunen, Killinen, Tukiaine ja try outilla oleva Niklas Virtanen enempi rotaatiukkoja.

Jesse Kiiskinen tulee lyömään liigas isosti läpi. Kova asenne, liike, taitotaso ja erinomainen veto suoraluistelusta. Se läpilyönti on varmaakin tulevalla kaudella joku 3-4 ketjun rooli ja 15-25p. Seuraavalla jo varmasti sitä tasoa mitä mainitut Koivunen ja Jämsen nyt.

 

[Bobby]

Lasch teki viime kaudella vain 5 maalia. Vieläkö on bensaa tankissa ja pomppaa aiemmalle tasolle? Ilman Laschin huippukautta Pelicans hyökkäys jää tylpäksi.

Miten Laschin maalit liittyy tähän mitenkään? Kaveri on ennenkaikkea playmaker ja viime kausi oli vaisu long covidin takia.

 

[Zeic]

Miten Laschin maalit liittyy tähän mitenkään? Kaveri on ennenkaikkea playmaker ja viime kausi oli vaisu long covidin takia.

Nooh, oli vähän provosoivaa poimia maalit, eikä pisteet. Tuota vähän hainkin takaa että onko loukkaantuminen tai jokin muu syy, joka selittää vaisun viime kauden.

 

[Spitfire]

Helewkan alku on ollut heikko. Kuusi ottelua 0+0=0 ja kaksi laukausta. En tiedä, kuinka hyvin Liigan tilastointi harjoituspelissä toimii. Saipalaiset voivat oikaista, jos ovat virheelliset. En minä kuitenkaan kuuden harjoituspelin perusteella olisi huolissani. Kanadalaisen sydän sykkii kunnolla vasta, kun tosi pelit alkavat.

Kuusi ensimmäistä harjoituspeliä (sisältäen 2 pitsiturnauksen 30 min peliä) menivät tosiaan tilastoilla 0+0=0, mutta koko harjoituskaudella kertyi kahdeksassa pelissä yhteensä 4+2=6. Sen voi jo tässä vaiheessa nähdä että herran onetimer b-pisteeltä on sellainen millä tullaan tekemään yv-maaleja. Lähtee napakasti ja tarkasti.

 

[asyouwere]

Muuten kyllä odotan perusteluja miten Sportin, Lukon ja Kalpan hyökkäys saatu edelle.

Eihän tuo vaadi kuin molempien hyökkäysrosterien avaamista siihen läppärin tai puhelimen näytölle ja silmän käteen ottamista.

 

[MrTriangle]

Pelsun hyökkäyksestä turkoosifanin palaute.

Aliarvioinnin uhreiksi joutuivat mielestäni Bryggman ja Hirvonen. Bryggman oli perhanan kova peluri alusta asti, ja kun ketsuppipullokin aukesi niin oli aivan kurko. En vain näe miksi tatsi ei jatkuisi Carlssonin ja Laschin kanssa. Hirvonen taas oli keväällä mielestäni tärkeä palanen, jopa kehuttua Roinetta parempi. Toki nuori jannu jne.

Lisäksi värilaseilla arvioituna lasetan kyllä uskoni Horkyyn ja Enlundiin. Enlund esittänyt treenikaudella lupaavia otteita, ei vain ole oikein löytänyt paikkaansa, Jämsen-Vilen -kaksikon vierelle en laittaisi ja ykkösen tulisi ainakin alkuun olla myös selkeä (aiemmin mainittu Bryggman-Carlsson-Lasch). Kokeilisin Enlundia ja Horkya yhdessä. Horkylla maaliverkot napsuneet siihen tahtiin että jos saa kiekkoa lapaan, tulisi homman toimia - eivätkä Laukkasen hankinnat ole oikein pettäneet.

Jotain tämän tapaista näkisin ideaalitilanteessa:

Bryggman-Carlsson-Lasch
Jämsen-Vilen-Hirvonen
Roine-Enlund-Horky
Kiljunen-Hämäläinen-Haatanen

Kyllä, rikkoisin Roine-Hämäläinen -parivaljakon ja kokeilisin tällä. Tukiainen-Kiiskinen -kaksikolla lienee myös sanottavansa tässä skabassa. Pomminvarma ykkönen ja kyllä näillä palasilla pitää saada myös kaksi muuta toimivaa kenttää, ja neloseenkin löytyy työhaalareita useammalla janarilla. Vaikka kehitys pysähtyisi nuorilla täysin, on tässä kyllä laadukkaita työkaluja käytettäväksi.

 

[aave]

Muuten kyllä odotan perusteluja miten Sportin, Lukon ja Kalpan hyökkäys saatu edelle.

Ns. Tappara-tauti iskenyt meihin eli jollainhan Kärpät on saatava edelle vertailussa.

Toki tämän vuoden ykköshepat ovat pääasiassa lentokoneen tuomat Lasch&Carlsson ja kolmossentteriä ei olla korvattu yksi yhteen. Silti. Kahdeksas? Really?

 

[I own your face]

Pelicansin hyökkäys sijalla 8. ja pakisto sijalla 9. näissä arvioissa. Näistä toki voi ja saa olla montaa mieltä.

 

[k0mpat]

Pelsut ois ollut varmasti korkeammalla, ellei äkillinen pisteiden nostatus mv-osioon olisi pitänyt saada jotenkin kompensoitua.

 

[Stevie]

Pelicansin hyökkäys sijalla 8. ja pakisto sijalla 9. näissä arvioissa. Näistä toki voi ja saa olla montaa mieltä.

Eikö tämä olekaan the kausi?

 

[Tuljakov]

Todellakin pari mielenkiintoisimmista pelaajista edellä mainitut Koivunen ja Jämsen. Jos Jämsen on yksilötaidossa ja näyttävyydessä edellä, niin onko Koivunen puolestaan pelinäkemykseltään parempi?

Erittäin taitavia molemmat ja tietysti onnistumiseen vaikuttavat rooli, ketjukemiat jne. Hienoa että kumpikin nähdään Liigassa. Yleensähän peliäly kantaa pitkälle, elleivät fyysiset rajoitteet tule tielle. Ainakaan Liiga-tasolla näin ei näille käy. En väheksy Jämsenin peliälyä, sen puoleen kuin Koivusen taitoa. Jämsenissä on myös tiettyä x-factoria mm. ratkaisuhalukkuuden puolesta. Samoin Koivusen asenteesta on vaikea löytää moitittavaa, päinvastoin.

Kiinnostavia seurattavia kumpikin, mutta jos ottaisin ykkösketjuun laiturin nyt, niin Koivunen tuntuisi jopa selvästi turvallisemmalta valinnalta.

 

[mas59]

Koivunen ja Jämsen. Siinä minusta liigan suurimmat NHL hyökkääjä ainekset. Miksi ei kumpikin voisi olla hyvä?
Koivunen ehkä puolustaa paremmin ja on ok myös hyökkäyksessä.
Jämsen taas on taitavampi ja omaa paljon paremman laukauksen sekä pistepotentiaalin sekä
1 vs 1 tai yksin kahta puolustajaa vastaan Jämsen on paljon edellä. Lisäksi Jämsen omaa isomman ulottuvuuden, mikä on iso etu HNLssä

Eli jos minä valitsisin näistä niin ylivoimalla ja ykkösketjuun aina Jämsen. alempiin ketjuihin aina Koivunen

 

[raipe1993]

Ei tuo Pelicansin tiputtaminen näin alas ole omaan makuun mikään erityisen kova aliarvostaminen. Viime kauden menestys ehkä hieman hämää, sillä ihan puhtaassa paperivertailussa Pelsut ei edelleenkään nouse ihan kärkeen. Moni laskee tähän nyt Niemelä efektin mukaan, mutta koska se on jo arvioitu erikseen ei sen pitäisi vaikuttaa hyökkäyksen arvioon.

Hyökkäykset ovat ylipäätään todella tasaisia IFK:n takana. Tuohon taakse on helppo asetella tampereen porukat, mutta sen jälkeen perustelut suuntaan jos toiseen ovat ihan ymmärrettävissä. Sportin arvostaminen Pelicansin edelle tässä hieman hämää, mutta kyllä itsekin laittaisin Pelsun sijalle 6-7 KalPan kanssa.

 

[Tuljakov]

Voi olla että Jämsenin katto on korkeammalla NHL:ää ajatellen yksilöominaisuuksien puolesta. Tosi vaikea sanoa, siksi itse kommentoinkin vain alkavaa kautta Liigassa. Luulen, että hän on kuitenkin kauempana pelipaikkaa NHL:ssä kuin Koivunen, kokonaisvaltaisuutta ajatellen. Onhan Jämsen myös vuoden vanhempi.

Molemmilla kuitenkin tulevaisuus auki ja vertailu sinänsä turhaa niin pitkälle, kun sarja on eri ja varausvuoro sekä tuleva joukkuekin vaikuttaa mahdollisuuksiin. Jämseniltä haluaisin nähdä lisää muutakin kuin säkenöivää yksilösuorittamista. Pakko samalla myöntää, että en ole nähnyt riittävästi pelejä häneltä isossa roolissa. Koivunen osaa pelata kyllä, mutta kaikkihan riippuu kummankin kohdalla tulevasta kehittymisestä ennen muuta.

Tälle kaudelle Liigaan, Koivunen. Mutta turha tehdä tästä näiden kahden välistä vastakkainasettelua, vaikka jo vähän siihen menikin. Kai sieltä muitakin löytyy samaan kisaan.

 

[Frankie]

Eihän tuo vaadi kuin molempien hyökkäysrosterien avaamista siihen läppärin tai puhelimen näytölle ja silmän käteen ottamista.

Kimmo Timosen äänellä: Ohhoh tuota en tiennyt.

 

[McTorso]

Moni laskee tähän nyt Niemelä efektin mukaan, mutta koska se on jo arvioitu erikseen ei sen pitäisi vaikuttaa hyökkäyksen arvioon.

Näin se menee. Niemelän arvostin jo kympin arvoiseksi. Sen sijaan hyökkäys ei paperilla kestä vertailua sarjan parhaisiin. Toki Niemelä saa puristettua tuosta paperinipusta kaiken irti.

 

[McTorso]

Ns. Tappara-tauti iskenyt meihin eli jollainhan Kärpät on saatava edelle vertailussa.

Pelsut ois ollut varmasti korkeammalla, ellei äkillinen pisteiden nostatus mv-osioon olisi pitänyt saada jotenkin kompensoitua.

Oletteko miettineet sellaista vaihtoehtoa, että kyseessä olisi kuitenkin kirjoittajan aito mielipide? Tai sitten kännissä kirjoitettu kuten nimimerkki @Bobby epäili? Erilaisen mielipiteen hyväksyminen sellaisenaan on vaikeaa. Pakko keksiä ihmeellisiä syitä selittämään omastaan poikkeavaa näkemystä, sillä eihän kukaan voi oikeasti ajatella Pelicansin hyökkäystä vasta sarjan kahdeksanneksi parhaaksi. No, kyllä voi. Se on aito ja rehellinen näkemykseni.

 

[Via Dolorosa]

Ei kyllä minunkaan mielestä mikään oikeusmurha ole Pelicansin pisteet. En ehkä olisi itse laittanut Sportin taikka KalPan hyökkäystä edelle, mutta toisaalta erot ovat hyvinkin pienet.

Esim. Sportilla on kärki kovempi ja KalPalla taasen sentterinelikkö aivan Liigan kärkeä, jolle itse annan painoarvoa merkittävästi. Sitten on kysymysmerkkejä, miten nuoret pelaajat Jämsenin sekä Vilenin johdolla vetävät tulevan kauden, kun jonkunlainen läpimurto on tapahtunut. Ongelmana yleensä näissä on että omat odottavat vähintäänkin samanlaista kautta, eikä edes pidetä mahdollisuutena vaikeaa kautta. Se. Jälkimmäinen kun on yleensä yleisempi tykkikauden jälkeen.

Lasch, Carlsson, Roine ja Bryggman ovat varmasti tasaisia sekä varmoja tekijöitä, mutta kyllä sitten heidän jälkeen on kaikki mahdollista ääripäästä toiseen. Enkä pidä mitenkään myöskään mahdottomuutena, että Pelicansin hyökkäys on koko Liigan paras, sillä potentiaalia on yllin kyllin.

 

[mirasane]

Oletteko miettineet sellaista vaihtoehtoa, että kyseessä olisi kuitenkin kirjoittajan aito mielipide? Tai sitten kännissä kirjoitettu kuten nimimerkki @Bobby epäili? Erilaisen mielipiteen hyväksyminen sellaisenaan on vaikeaa. Pakko keksiä ihmeellisiä syitä selittämään omastaan poikkeavaa näkemystä, sillä eihän kukaan voi oikeasti ajatella Pelicansin hyökkäystä vasta sarjan kahdeksanneksi parhaaksi. No, kyllä voi. Se on aito ja rehellinen näkemykseni.

Lupasin olla ottamatta kantaa erilaisiin arvioihin, mutta uskon, että kitka syntyy juuri tuosta, että osa lukijoista suhtautuu näihin eri tavalla. Osa ajattelee sinua ikään kuin analyytikkona ja osa mielipidekirjoittajana. Ne ovat kuitenkin aika kaukana toisistaan. Sekaannus johtuu myös ehkä omasta viestinnästäsi, koska välillä annat ymmärtää, että olet enemmän yhtä ja välillä toista.

Näin kirjoitit pari viikkoa sitten:

Kuten olen kertonut, tämä on totuutta jahtaava McTorson analyysi. Uskoisin, että kaikki ovat asiasta tietoisia.

Näin kirjoitit nyt:

En todellakaan väitä olevani mikään analyytikko, päinvastoin ja sen olen lukuisia kertoja ilmaissut.

Tämä on se ristiriita, mistä varmaan kritiikki kumpuaa. Analyytikko on siis synonyymi analyysin tekijälle. Eli yhtenä päivänä tämä on analyysi ja toisena ei.

Tämä sama ongelma näkyy kaikkialla. Jos Yle ottaa tv-lähetykseen asiantuntijan analysoimaan jotain ajankohtaista asiaa ja hänen analyysinsä on katsojien mukaan pielessä, eli siellä jätetään jotain faktoja kertomatta tai tulkitaan joidenkin mukaan asioita väärin, on palaute armotonta ja kovaa. Mutta jos Yle onkin ottanut ohjelmaansa vieraan keskustelemaan ja hän kertoo nuo samat asiat vieraan ominaisuudessa mielipiteinään, ei siitä seuraa juuri mitään.

Nyt osa ketjun lukijoista ehkä ajattelee sinua tuon ohjelman analyytikkona ja lukee tekstiä kuin piru raamattuna, ja osa taas ajattelee ohjelman vieraana, odottaa mielenkiinnolla mitä mieltä olet joukkueista, eikä ymmärrä, miksi tuo eka porukka kritisoi arvioita.

 

[mas59]

Ei kyllä minunkaan mielestä mikään oikeusmurha ole Pelicansin pisteet. En ehkä olisi itse laittanut Sportin taikka KalPan hyökkäystä edelle, mutta toisaalta erot ovat hyvinkin pienet.

Esim. Sportilla on kärki kovempi ja KalPalla taasen sentterinelikkö aivan Liigan kärkeä, jolle itse annan painoarvoa merkittävästi. Sitten on kysymysmerkkejä, miten nuoret pelaajat Jämsenin sekä Vilenin johdolla vetävät tulevan kauden, kun jonkunlainen läpimurto on tapahtunut. Ongelmana yleensä näissä on että omat odottavat vähintäänkin samanlaista kautta, eikä edes pidetä mahdollisuutena vaikeaa kautta. Se. Jälkimmäinen kun on yleensä yleisempi tykkikauden jälkeen.

Lasch, Carlsson, Roine ja Bryggman ovat varmasti tasaisia sekä varmoja tekijöitä, mutta kyllä sitten heidän jälkeen on kaikki mahdollista ääripäästä toiseen. Enkä pidä mitenkään myöskään mahdottomuutena, että Pelicansin hyökkäys on koko Liigan paras, sillä potentiaalia on yllin kyllin.

Minulle on arvoitus miksi Hämäläinen unohdetaan niin usein? Ehkä liigan paras nelossentteri, josta voi kehittyä myös kiekollisempi mies.

 

[Rod Weary]

Mä olen aina näitä pisteytyksiä pohtinut hiukan eri kantilta. Tällainen raaka kouluarvosana toki saa porukan numerojärjestykseen, mutta se ei laita joukkueita kuitenkaan voimasuhdejärjestykseen. Kenttäpelaajien osalta tuolla päästään aika pitkälle, mutta siitäkin puuttuu tekijä nimeltä "voittava pelaaja". Sitä et yhdellä kympillä pysty kuvaamaan. Samoin maalivahdin/tandemin kohdalla pelkkä numero antaa kovin pienen painoarvon sille panokselle, minkä joukkueelleen antaa. Ja molarien kohdalla myös epäonnistumiset näkyvät erittäin voimakkaasti joukkueen suoritustasossa. Ja erityisesti valmennusta arvioidessa ei pitäisi käyttää arvosanaa vaan kerrointa. Hyvä liigavalmentaja saa minun mallissani kertoimen 1, ja sitten taas huippuvalmentaja saa kertoimen 1,x ja potentiaalinen floppi kertoimen 0,y. Tuo kerroin voidaan helposti muodostaa vaikka niin, että valmennuksen onnistuessa yläkanttiin joukkueen koko kauden pistekeskiarvo voisi olla vaikka 1,9 ja epäonnistuessa ennen potkuja 1,4, kun joukkueen oletettu pistekeskiarvo kertoimen 1.0 valmentajalla olisi vaikka 1,6 pistettä per ottelu. Nuo kertoimet olisivat siis pyöristettynä 1,19 ja 0,77. Toki tässä mallissa pitää osata arvioida se joukkueen iskukyky oikein muihin verrattuna, että saa tuon oletetun pistekeskiarvon ennustettua jollain tarkkuudella.


Pähkinänkuoressa:
- kenttäpelaajissa arvioidaan kokonaisuus painottaen pelillisiä johtajia, voittavista pelaajista plussaa ja niiden puuttumisesta miinusta, ykköspelaajat pelaavat paljon isompia minuutteja kuin jämät
- molareiden panos paljon suuremmalla painoarvolla, mieluummin kerroin kuin pistemäärä
- valmennukselle myös kertoimet, mistä lasketaan noiden kahden edellisen kokonaispistemäärän avulla se oikea voimasuhdeluku
- jokerikorttina vielä materiaalin laajuus, mille annetaan kerroin, pelikiellot ja loukkaantumiset you know

Tämä on siis myös kertolaskua, ei pelkkää yhteenlaskua. Saa käyttää, en vaadi rojaltteja.

PS. McTorso-kerroin (n. 0,8) Kärppien pisteille, jos ottaa tämän matemaattisen mallin käyttöön.

 

[Via Dolorosa]

Ehkä liigan paras nelossentteri, josta voi kehittyä myös kiekollisempi mies.

Ei siis millään pahalla, mutta näitä "ehkä Liigan paras nelossentteri" fraaseja kuulee varmaan kymmenen eri seuran kannattajilta pisin kautta, missä oma mies on paras mies.

Jos omaan joukkueeseen saisin vapaasti valita nelossentterin, niin se olisi kyllä aika helpostikin Arttu Hyry.

 

[KiekkoMes]

Ehkä liigan paras nelossentteri

Aloitusprosenttia kun parantaa sen noin 10% niin voidaan ottaa vakavasti näihin keskusteluihin. Itselle ainakin Hyry ja Jasu menevät valovuoden edelle.

 

[Kulkija]

Koivunen on sen sijaan pelannut jo kaksi hyvää kautta. Hän on pelannut pikkaisen taustalla ja paikkaa ykkösketjussa meritoituneiden hyökkääjien seassa ei ole ollut helppo ottaa. Viime kevätkaudella hän rynni väkisin monen ohi. Nyt hän pelaa Kärppien ykkösvitjassa, koska on tasoltaan eliittipelaaja, muttei tietenkään vielä statukseltaan.

Pari tuollaista 0,5ppg kautta ei tee pelaajasta eliittipelaajaa. Myöskään se, että ohittaa muita hyökkääjiiä 9. sijoittuneessa joukkueessa, ei tee eliittihyökkääjäksi. Ei myöskään Kärppien ykkösvitjassa pelaaminen tee pelaajasta eliittipelaajaa.

En sano etteikö Koivusesta voisi kauden aikana tulla, mutta vielä hän ei sitä ole. Tai sitten liigassa pelaa ~80 eliittipelaajaa.

 

[McTorso]

Tämä on se ristiriita, mistä varmaan kritiikki kumpuaa. Analyytikko on siis synonyymi analyysin tekijälle. Eli yhtenä päivänä tämä on analyysi ja toisena ei.

Mukava, että jaksat niin usein vaivautua. Kyllä analyyysin voi tehdä myös maallikko. Ei analyysin tekemiseen vaadita kylmän viileää asiantuntija analyytikkoa. Kartan käyttämästä sanaa analyysi omasta arviostani. Ehkäpä tuossa menneisyydestä poimimastasi esimerkissä olen vastannut viestiin, jossa on puhuttu analyysistä ja siten se on tarttunut myös omaan tekstiini. Toki se voi olla myös haksahdus. Sen meille toivottavasti kerrot, kun jo valmiiksi tiedät, mistä kyseinen keskustelu löytyy. Aikamoinen olet!