McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Sturba]

Pitää sitten muistaa että Kärppienkin pakistosta poistunut pisteitä. 26p Rundblad, 22p Byström ja 18p Niemelä.

Tilalle tulleet ja meikäläisen arvio ensi kauden pisteistä: 30p Berglund, 25p Koivisto, 17p Jandus.

Kärppien pakisto ei ole huonontunut, vaan parantunut. Mutta niin on monilla muillakin. Värilaseista huolimatta tuota on vaikea laittaa kärkeen.

 

[Taze]

Kärppien pakisto ei ole huonontunut, vaan parantunut. Mutta niin on monilla muillakin. Värilaseista huolimatta tuota on vaikea laittaa kärkeen.

Johan tuo viime kaudella oli 10 puolustus ja nyt on vaan parantunut, niin tuskin on vaikeuksia laittaa kärkeen.

 

[Normandia]

Paljon on silti pisteitä poistunut, eli on niissä paikkaamisensa. Toki niin on muillakin.

Berglund varmasti yltää tohon. Koivistosta en ihan noin kovaan pistesaaliiseen usko.
Jandusista ei tiedä mitä tulee, ensimmäistä kertaa Tshekin ulkopuolella. Jonkuntasoinen arpa.

Kivistön pitää parantaa vai jatkaako samalla paskalla tasolla. Ohtamaa on vuoden vanhempi.
Riittääkö Olkkosella taso Liigaan?

Itse näen Kärppien pakiston lähtökohtaisesti samatasoisena kuin viimekaudella. Tai jopa vähän heikentynyt.
Ensikausi sitten toki näyttää paremmin, onko todellisesti pakisto vahvistunut vai ei.

 

[Sturba]

Riittääkö Olkkosella taso Liigaan?

Todellakin riittää. Viime kevään tasaisin ja paras pakki Kärpiltä.

Itse näen Kärppien pakiston lähtökohtaisesti samatasoisena kuin viimekaudella. Tai jopa vähän heikentynyt.

Siihen sulla on täysi oikeus. Mutta itse viime kauden nähneenä läheltä, nyt on parempi. Laitetaan nyt vielä ne pakistot tähän alle, niin saa vähän perspektiiviä. (Kauteen lähdettäessä puolustukset)

22-23
Ohtamaa-Rundblad
Byström-Niemelä T
Kivistö-Niemelä M
Paaso

23-24
Koivisto-Berglund
Ohtamaa-Jandus
Kivistö-Olkkonen
Paaso

Mun mielestä tuossa on jopa suht selkeä ero varsinkin sitten, jos Jandus on laatupakki. Topi Niemelä oli hävettävän paska viime kaudella. Rundbladille ja Niemelälle oli asetettu kovat odotukset, mutta molempien osalta, etenkin Niemelän, jäi vähän pannukakuksi.

 

[Spine]

Riittääkö Olkkosella taso Liigaan?

Olkkonen on pelannut Liigaa 7 vuotta ja 142 ottelua. Miksi hänellä ei nyt riittäisi Liigaan?

 

[Karvaturri68]

Niemelän puolustus- ja kamppailupelaaminen oli viime kaudella heikkoa. Oli hätää kärsimässä kulmissa ja myös jopa kiekon kanssa paineen alla, vaikka liike ja kiekollinen pelaaminen pitäisivät olla Niemelän suurimmat vahvuudet. Tuntui, että oli monesti kiire jäällä ja myös hyvin virheille altis.

 

[Via Dolorosa]

Niemelän puolustus- ja kamppailupelaaminen oli viime kaudella heikkoa. Oli hätää kärsimässä kulmissa ja myös jopa kiekon kanssa paineen alla, vaikka liike ja kiekollinen pelaaminen pitäisivät olla Niemelän suurimmat vahvuudet. Tuntui, että oli monesti kiire jäällä ja myös hyvin virheille altis.

Niitä muutamia Kärppien pelejä katsellessa tämän kyllä voi allekirjoittaa melkein kaikkien puolustajien osalta, eikä vain Niemelän osalta.

Joukkueet jotka karvasivat ja painosti syvältä, pistivät Kärppien puolustuksen lähes kerta kerrasta ahtaalle. Luisteluvahvat joukkueet taasen pistivät aina Kärppien puolustuksen taskuun.

Yksittäisten nimien sijaan pistäisin surkean avauspelin valmentajan piikkiin.

 

[Virveliä kainaloon]

Olkkonen on pelannut Liigaa 7 vuotta ja 142 ottelua. Miksi hänellä ei nyt riittäisi Liigaan?

Tässä kommentit vuosi sitten SaiPan pakistosta:

Puolustus 7p
Arvioin SaiPan puolustuksen sijalle 10. SaiPan puolustuksen kaksi tukipilaria ovat mainio Maalahti ja kanukki Aaron Irwing, joka rantautuu Saimaan rannalle Norjan, Ruotsin ja Tšekin pääsarjojen kautta. Molemmat vahvaa liigatasoa. Kolmas ison vastuun mies on Nuutti Viitasalo, joka pelasi viime kaudella läpimurtokautensa. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä, millä höngällä kaveri syksyllä kaukaloon tulee. Ikävä kyllä, eturistiside on operoitu ja toipuminen kestää. Toivottavasti talvipakkisilla on jo oma itsensä ja siitä sitten ylöspäin kohti kevättä.

Mainitun kolmikon jälkeen taso laskee ja epävarmuustekijät kasvavat. Mitä tapahtui Huttulalle Oulusta lähdön jälkeen. Huikea kevät Oulussa ja sen jälkeen heikko kausi SaiPassa. Häneltä on lupa odottaa parempaa. Ulkomaalaiset Moro ja Donohue ovat yliopisto -ja ECHL-arpoja, mutta onnistuessa nostavat SaiPan puolustuksen tasoa kohti kärkeä.

Olkkonen on vakiintunut vanhemmalla iällä liigapakiksi. Mikä mies?

Tässä Olkkonen on vähän niin kuin 7 pisteen pakiston seiskapakki ja täytemies. Mitähän ylisanoja saamme tänä kesänä miehestä lukea, varmaan valtavan kehitysloikan ottanut?

 

[Mazaa]

Pitää sitten muistaa että Kärppienkin pakistosta poistunut pisteitä. 26p Rundblad, 22p Byström ja 18p Niemelä.
Tekivät siis Kärppien runkosarjassa 66p, joka on paljon.

Tilalle tullut ensimmäistä kertaa Tshekin ulkopuolella pelaava arpa Jandus. 34v täyttävä Koivisto, joka varmasti kova vielä, vaikka varmasti ikä alkaa näkymään.

Juurikin näin.

Vilkaisu viime kauteen kertoo, että seuraavana pitäisi tulossa olla arvosanalla 6,50p Kärpät, kun KooKoo tuli jo näin aikaisin.

Viime kauden liigapisteissä Kärpät on 26 puolustajien tehopistettä KooKoon perässä ja vaikka lisäisi uusien pelaajien pisteet sellaisenaan (DEL, SHL, Czech), niin pääsee vain noin tasoihin.

KOOKOO 22+65=87

D'Astous 7+16 = 23
Teräväinen 7+13=20
Rautanen 3+15=18
Gröndahl 4+12=16
Kukkonen 1+8= 9
Liikonen 0+1=1 (Liigan paras pka :D)
UUSI Lehtivuori 1+5=6 DEL
UUSI Veeti Väisänen junnu

KÄRPÄT 8+53=61

Berglund 2+18=20
Ohtamaa 4+12=16
Kivistö 1+9=10
Paaso 0+10=10
Olkkonen 1+4=5
Pieniniemi 0+0=0
UUSI Jandus 4+15=19 Czech
UUSI Koivisto 3+13=16 SHL
UUSI Janne Peltonen junnu

 

[Coloradon susi]

Sadepäivän ratoksi mukava lueskella hieman arvioita joukkueista ja niiden voimasuhteista. Itse en näin tarkoin ehtisi perehtyä kaikkiin joukkueisiin, joten siitä hatunnosto @McTorso . Toki en ole ihan samaa mieltä kaikista ja pisteytyksen logiikka ontuu erityisesti Kärppien kohdalla.

Lauri Marjamäen onnistumiset ovat kuitenkin jo lähes 10 vuoden takaa ja sen jälkeen pettymyksiä on riittänyt. Leijonien päävalmentajana saavutukset olivat huonoimmat sitten 80-luvun ja Marjamäki onkin ainut, joka on jäänyt ilman mitalia tai siihen rinnastettavaa menestystä.

KHL:n puolella runkosarjassa toki Jokerit oli omassa konferenssissa selvä pudotuspelijoukkue, mutta kolmen kauden aikana vain yksi voitettu pudotuspelisarja ja kevään voittoprosentti 30 %. (6 voittoa 14 tappiota)

Liigan puolelta tuoreimmat näytöt osoittavat, ettei Marjamäki ole osannut päivittää pelikirjaa 2020-luvulle. Pölyttyneestä pelikirjasta löytyy vain muutama sivu träppiä ja liian suuri ego esti viime kaudella näkemästä, ettei se ole tie menestykseen.

Näihin peilaten, ei voi kuin ihmetellä miten paksut lasit päässä arvosanaksi voi antaa kiitettävän ja jättää taakse valmentajia, joilta on viime vuosilta paremmat näytöt. Itse näen että tulokasvalmentajien lisäksi Laten taakse jää vain Dufva. Marjamäki on samassa korissa Lämsän ja Rautakorven kanssa ja arvosanaksi 7,5.

Mitä tulee muihin valmentajiin, nostan Olli Salon ylemmäs. Mies tiimeineen on tehnyt hyvää työtä Kouvolassa verrattain pienen budjetin joukkueella. Viimeisen kahden kauden aikana Salo on taitellut pudotuspeleissä niin Marjamäen, kuin Jokisenkin povitaskuunsa. Runkosarjassa on hetkittäin ollut haastavaa, mutta panosten kasvaessa Salo on pystynyt vähintäänkin hyvään suoritukseen.

Oma listani on seuraava, valmentajat koreihin aakkosjärjestyksessä.

Ykköskori: Grönborg, Niemelä, Pennanen

Kakkoskori: Peltonen, Salo

Kolmoskori: Jokinen, Miettinen

Neloskori: Lämsä, Marjamäki, Rautakorpi

Vitoskori: Dufva, Hämäläinen, Härkälä, Karjalainen, Lehtonen

 

[Lepranmies]

Kyllä tuossa on potentiaalia huomioitu niin Viitasalon, Anttalaisen kuin Laakson kohdalla. Ilman sitä, mentäisiin lähellä ala-arvoista. Muuten en kyllä tuolla erityisesti potentiaalia näe, en enää edes Rajaniemessä.

En minä sano, että SaiPan pitäisi olla lähtökohtaisesti millään muulla sijalla kuin 15. Mutta tämä sinun potentiaalin huomioiminen toimii niin, että näet muissa joukkueissa potentiaalia mutta se ei välttämättä realisoidu. Kun taas Kärppien tapauksessa on potentiaali realisoituu 95% varmuudella.

Se näkyy pisteissä. Kärpissä se realisoituminen on jo tapahtunut joka nostaa pisteitä. Muissa joukkueissa sitä joudutaan odottamaan ensi kausi jonka takia et sitä vielä kunnolla pisteissä huomioi.

Enkä edelleenkään vähättele sinun arvioitasi. Teet kovaa työtä näiden suhteen ja sitä arvostan, mutta kun ei täällä jokainen voi avata omaa ketjua omille voimasuhteille (tai voi, mutta en tiedä olisiko siinä järkeä) niin sen takia tässä ketjussa sinulle tulee myös kritiikkiä. Mielestäni sitäkään ei voi aina kuitata vain niin, että tee omasi jos tämä ei kelpaa.

 

[McTorso]

Enkä edelleenkään vähättele sinun arvioitasi. Teet kovaa työtä näiden suhteen ja sitä arvostan, mutta kun ei täällä jokainen voi avata omaa ketjua omille voimasuhteille (tai voi, mutta en tiedä olisiko siinä järkeä) niin sen takia tässä ketjussa sinulle tulee myös kritiikkiä.

Kritiikki on hyvästä. Keskustelu on hyvästä. Saamani kritiikin kautta olemme saaneet uutta tietoa ja se on kyllä hyvä. Paljon tulee myös sellaista kritiikkiä, jonka tarkoituksena ei keskustelun ja asian edistäminen, vaan tyhjänpäiväinen pään aukominen.

Minun näkökulmasta turhan paljon tietyt nimimerkit jäävät kiinni koko ajan samaan asiaan, joka liittyy aina tavalla tai toisella Kärppien arviointiini jopa ylivuotisesti. Näin keskustelu ei pääsee kiinnittymään niihin joukkueisiin, joiden arvio on parhaillaan esillä. Mutta ei siinä, otan vastaan sen, mitä tarjoillaan. Vastakritiikkiä en juuri enää toiston vuoksi heille kuitenkaan anna.

 

[Ccrb]

Mikä on se perustelu että Domik Masin on parempi puolustaja kuin esim. Tuulola? Paljonhan täällä perusteltu ja vertailtu Lancaster vs Kemiläinen.

Tuulola pelannut kaksi Tapparassa ja Masin lähes kaksi kautta Ilveksessä, mukaan lukien viime kauden loukki.

Tuulola 100 peliä ja 30 pistettä, tehotilasto +36.

Masin 80 peliä ja 19 pistettä, tehotilasto +6.

Kyseessä lähes saman ikäiset ja kokoiset pelaajat, lisäksi melkein samalla roolilla. Missä se Masinin mahtavuus tulee esille?

Ihan niitä pelejä katsomalla. Sä käytännössä vertaat meidän ykköspuolustajaa teidän viime kauden ansaitusti 7 pakkiin. Seppälä,Vittasmäki, Kemiläinen ja Matushkin pelasi paljon korkeammalla tasolla, kun Tuulola mitä Tapparan pelejä seurasi. Myös Thomas oli parempi etenkin loppukaudesta. Jurgens ja Tuulola ne siellä eniten sekoilumielessä osui silmään.

Vaikka Lancaster teki 47 pistettä niin Masin on paljon tasaisempi suorittaja. Fyysinen ja varma puolustussuuntaan, mutta myös kiekolla aika virheetön ja avaussyötöt lähtee lapaan. Peliaikakuningas ja pelasi paljon alivoimaa. Maajoukkueessa tuttu nimi täysin syystä. On sitten kyse Vittasmäestä, Seppälästä tai Masinista niin noita tehopisteitä ei todellakaan kuulu tuijotella.

 

[Milvus]

Härski kotiinpäinvetäminen ei ole näkemys, vaan lukijoiden aliarviointia, jopa suoranaista linssiin viilaamista.

Joku kirjoitti, että otsakkeen alle tuodut arviot kärppäsiivottuine korjauksineen on langan parasta antia.
Itse seuraan mielenkiinnolla pelkästään kärppäarvioita ja siitä seuraavaa vasta argumentointia. Usein ne tuottavat laajempaa ja analyyttisempaa pohdintaa kuin hieman hajanaiset, tarinoistaan lievästi juopuneen mielipidevaikuttajan arviot.

Yleisellä voimasuhdepuolella on muutama sisällöllisesti vastaavanlainen kattaus, joiden uskottavuutta lisää merkittävästi pyrkimys kriittisyytteen omaa joukkuetta kohtaan. Näitä arvioita lukee jo hieman keskittyneemmin, kun olettaa kirjoittajien halun objektiivisuuteen muidenkin joukkueiden kohdalla.

Se, että tekee arvioiden eteen tinkittömättömästi ja palkatta paljon kirjoitustyötä ei voi tietenkään olla itseisarvo kun punnitaan voimasuhteista. Ilman pitkiä liirum laarumeita kuka tahansa voi sanoa että Kärpät on todennäköisesti top6 joukkue, mutta top2 arviot ovat merkki harhaisista haaveista, toiveista ja oletuksista.

Viihteenähän nämä ulostulot on otettava ja sisällöntuottajana oululainen onkin omaa luokkaansa.

 

[McTorso]

Vilkaisu viime kauteen kertoo, että seuraavana pitäisi tulossa olla arvosanalla 6,50p Kärpät, kun KooKoo tuli jo näin aikaisin.

Eli Kärppien pakisto on aidosti mielestäsi lähellä KooKoon pakistoa? Mielenkiinnosta kysyn, jotta oliko tuo tarkoitettu keljuiluksi, vai olitko niin sanotusti asialla.

 

[sknul]

Manninen, Loponen sekä Warg ulos ja Lehtivuori sisään.

Niin eli yksi alisuorittanut, yksi joka ei mahtunut kokoonpanoon ja yksi joka lähti jo kaudenaikana. Tilalle tullut Lehtivuori joka paikkaa jo yksinään nuo ja kaksi potentiaalista pakkia. Ihmettelen mihin muka KooKoon Pakisto taso on laskenut.

 

[R & L]

Niin eli yksi alisuorittanut, yksi joka ei mahtunut kokoonpanoon ja yksi joka lähti jo kaudenaikana. Tilalle tullut Lehtivuori joka paikkaa jo yksinään nuo ja kaksi potentiaalista pakkia. Ihmettelen mihin muka KooKoon Pakisto taso on laskenut.

Toisaalta eihän sen tarvitse laskea, jos vastaavasti muiden taso on suhteessa noussut? Toki en ehkä itse KooKoon pakistoa noin alas arvostaisi, mutta kyllä se siihen heikoimpaan kolmannekseen osuu.

 

[Mazaa]

Eli Kärppien pakisto on aidosti mielestäsi lähellä KooKoon pakistoa? Mielenkiinnosta kysyn, jotta oliko tuo tarkoitettu keljuiluksi, vai olitko niin sanotusti asialla.

KooKoon pakisto pesi edellisellä kaudella Kärppien pakiston pudotuspeleissä kuus-muna.
Tälle kaudelle KooKoon pakisto pysyi lähes ennallaan. Lehtivuori tuli ja Manninen sekä Loponen lähtivät.

Kärpiltä lähti kolme tehokkainta puolustajaa Kärppien Rundbladin paikalle tuli Berglund, Byströmin korvaa Koivisto. Jandus on arpa, ja hän menee paperilla Niemelän paikalle.

Miksi KooKoon pakisto ei olisi lähellä Kärppien pakistoa?

Kärppien pakisto ei ole ainakaan TOP-4 pakisto millään mittarilla, mutta eipä KooKoon pakistokaan jää kuin korkeintaan 0,5 arvosanaa Kärppien tämän hetken pakiston taakse.

 

[sknul]

Toisaalta eihän sen tarvitse laskea, jos vastaavasti muiden taso on suhteessa noussut? Toki en ehkä itse KooKoon pakistoa noin alas arvostaisi, mutta kyllä se siihen heikoimpaan kolmannekseen osuu.

Totta ettei KooKoon Pakisto mikään huippu ole. Ihmettelin vaan että miten se taso on voinut laskea. Mutta nämähän ovat vaan jonkun mielipiteitä. Talvenaikana se totuus tulee esiin kaikista joukkueista ja osa-alueista.

 

[Raymond Pearl]

Palaan vielä pohdintaan Tapparan sentteristöstä. Jos Liedes olisi palaamassa Lukossa nähtyyn jarrurooliin, olisi nelikkona:
Camper - Somppi - Rauhala - Liedes.

Ei tuo periaatteessa pahalta näyttäisi, mutta vaatisi Sompilta selvää (ja toki odotettua) tasonnostoa pelinrakentajana ja ylivoiman syöttöseinänä. Camperin tietysti pitäisi ottaa haltuun eurooppalainen sentteripeli.

Rauhala nelikosta lienee varmin tapaus, mutta on kuitenkin profiililtaan puolustava.

@axe, @ultras, @peksa, @Borre, @Virveliä kainaloon ym. - olenko harhateillä tässä spekulaatiossa?

 

[Koodari]

Kolmen viimeisen kauden aikana Kärppien arvio on ollut noin viisi sijaa liian korkea toteutumaan nähden.

Kolme viimeistä kautta on ollut floppeja Kärpille, sen varmaan kaikki jo tietää. Tuossa Torson arvioissa noista neljästä neljästä ensimäisestä kaudesta veikkaukset osunut 3/4. Ihan hyvä mun mielestä

 

[peksa]

Palaan vielä pohdintaan Tapparan sentteristöstä. Jos Liedes olisi palaamassa Lukossa nähtyyn jarrurooliin, olisi nelikkona:
Camper - Somppi - Rauhala - Liedes.

Ei tuo periaatteessa pahalta näyttäisi, mutta vaatisi Sompilta selvää (ja toki odotettua) tasonnostoa pelinrakentajana ja ylivoiman syöttöseinänä. Camperin tietysti pitäisi ottaa haltuun eurooppalainen sentteripeli.

Rauhala nelikosta lienee varmin tapaus, mutta on kuitenkin profiililtaan puolustava.

@axe, @ultras, @peksa, @Borre, @Virveliä kainaloon ym. - olenko harhateillä tässä spekulaatiossa?

Periaatteessa joo ja ei. Itse en näe Liedeksen peluuttamista nelosessa järkevänä kun kuitenkin KooKoossa teki hyvin maaleja.

Somppi saattaa olla hyvin kolmossentteri koska jos laitureita on liikaa niin Tanus mm pelasi pitkän tovin keskellä viime kaudella kun Virta ja Rauhala injuryssa. Edelleen uskon että tuolta tulee vielä puhdas ykköskorin keskushyökkääjä vaikka periaatteessa mainitsemas 4 ukkoo ja Tanus pystytät sitä osastoo pelaamaan mutta silti (jotain puuttuu)

 

[Via Dolorosa]

Kolme viimeistä kautta on ollut floppeja Kärpille, sen varmaan kaikki jo tietää. Tuossa Torson arvioissa noista neljästä neljästä ensimäisestä kaudesta veikkaukset osunut 3/4. Ihan hyvä mun mielestä

Jotenkin sitä ainakin lähtökohtaisesti arvostaisi enemmän käyttäjän tietoutta taikka "tietoutta" jos osaisi myös veikata milloin se oma seura sukeltaa taikka pelaa muistakin sijoituksista mitä ennen on pelannut.

Joka vuosi jos laitetaan Kärpät automaattisesti ykköseksi lähtötilanteesta huolimatta, niin se on kaikkea muuta kuin tietoa. Lähinnä sokeaa fanittamista.

 

[Noutolokku]

Jotenkin sitä ainakin lähtökohtaisesti arvostaisi enemmän käyttäjän tietoutta taikka "tietoutta" jos osaisi myös veikata milloin se oma seura sukeltaa taikka pelaa muistakin sijoituksista mitä ennen on pelannut.

Joka vuosi jos laitetaan Kärpät automaattisesti ykköseksi lähtötilanteesta huolimatta, niin se on kaikkea muuta kuin tietoa. Lähinnä sokeaa fanittamista.

Niin muutenhan tuo olisi sama ollut nyt esim Tappara olla laittaa joka vuosi paikalle 1. Osumisprosentti olisi varmasti viime aikoina ollut aika kova. Samahan tuossa on nyt Kärppien kanssa käynyt. Alkuun osui (helppo ennustaa koska oli vielä silloin Liigan huipulla). Nyt sutinut ohi ja isosti. Silti jälleen kerran 1. vaikka viimeiset 3. kautta sijoitukset olleet 7. 6. 7. ?

 

[Goner]

Yksittäisten nimien sijaan pistäisin surkean avauspelin valmentajan piikkiin.

Täysin sama huomio, Kärppien pakistossa alisuoritti tasoonsa nähden kaikki muut paitsi Olkkonen ja Paaso. Eikä niitä hyökkäyksestäkään hirveästi niitä onnistujia löytynyt. Marjamäen pelitapa ja sen sekavat muutokset kesken kautta söi kyllä niin pelaajia kuin meitä katsojia.