McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Ramchester]

Valmennus

Keskikasti:
6. KooKoo 8,5p
7. HIFK 8,25p
8. JYP 8p
9. TPS 7,75p
10. Lukko 7,5p
Alakasti:
11. HPK 7p
12. KalPa 6,75p
13. Sport 6,5p
————————
14. Ässät 5,5p
15. SaiPa 5p

Marjamäki ja Jokinen näköjään sokeat pisteet @McTorso lla edelleen. Salo on ollut ehdottomasti kovempi valmentaja viimeiset pari kautta kuin Marjamäki/Jokinen.

Salo nöryytti Marjamäkeä viime kaudella ja Jokista edellisenä…

 

[Takanahka]

En myöskään käsitä Tomi Lämsän sijoitusta tässä rankingissa. Mitkä ovat miehen näytöt? Aivan, niitä ei ole.

.. Käsittämätön veto Lukolta ylipäätänsä palkata Lämsä päävalmentajaksi. Noh, annetaan pelien näyttää.

Edit.

Toki tässä arvioidaan koko valmennustiimiä ilmeisesti, mutta kuitenkin..

 

[Breeze Harbour]

Lyön vaikka vetoa että Marjamäki on Torsolla valmentajien top 3:ssa koska noh... Kärpät. Tai no sanotaanko että en ihmettelisi yhtään :D

 

[Sturba]

Lyön vaikka vetoa että Marjamäki on Torsolla valmentajien top 3:ssa koska noh... Kärpät. Tai no sanotaanko että en ihmettelisi yhtään :D

Siltähän tuo alkaa vaikuttamaan. No, arvionsa kullakin. Itse lasken Marjamäen ainakin viisi pykälää alaspäin päässäni heti kun Kärppien arvio tulee. Todennäköisesti jossain 10. sijalla olisi ihan oikeutettu paikka Marjamäelle, koska nyt on näytön paikka. Mennyt on mennyttä, eikä sillä ole enää mitään merkitystä suuntaan taikka toiseen. Näyttöjä, niitä ei ole, laadukkaasta valmentamisesta. Viime kausi farssi, ja Jokereissakin melkoista vuoristorataa.

Mielellään otan vastaan sen jos Marjamäki pystyy uusiutumaan, hänellä jos jollain on kova intohimo Kärppiä kohtaan ja oululaista kiekkoyhteisöä, mutta tällä hetkellä realistista uskoa ei hirveästi löydy. Enemmän haaveilua.

Edit. Puhuin pelkästään Marjamäestä, mutta eipä tuo valmennus nyt muutenkaan pl. Ari Hilli, vakuuta. Se ylivoimakoutsikin on vielä hakusessa, saa nähdä löytyykö sellaista.

 

[Sportsguy]

Jukka Rautakorpi ja Lauri Marjamäki ohi Olli Salon? Ehkä joskus 2016.

 

[HAL9000]

Täältä ainakin iso peukku McTorsolle, jonka innolla ja asiantuntemuksella ladattuja analyyseja on aina kiinnostava lukea. Kyllä, kyseisellä kirjoittajalla on tietty "sokea täplä" ja oma suosikkijoukkue päätyy helposti analyyseihin varsin optimististen ruusunväristen lasien läpi nähtynä kiistattomaksi ykköseksi (niin käynee tänäkin vuonna), mutta sen yhden joukkueen kohdalla lukija voi käyttää harkintaansa ja muodostaa oman arvionsa. Muiden joukkueiden kohdalla McTorso tapaa osua keskimäärin varsin lähelle maalia moniin muihin arvioihin verrattuna (myös printtimediassa oleviin verrattuna).

For the record, minäkin lasken Marjamäen nykytilanteessa tuohon vedenjakaja-kategoriaan. Menikö juna jo, jäikö Marjamäen pelikirja ja johtamistyyli viime vuosikymmenelle, kuten päättyneen kauden varsin vaisu tulos suhteessa komeaan niminippuun antaisi aihetta epäillä? Edelleen mahdollista - toisaalta voi yhtä hyvin olla, että Marjamäki saakin junan takaisin raiteelleen, ja jollei seuraavalla niin sitten sitä seuraavalla alkaa tipahdella murhaavaa tulosta. Kun katsoo lähtökohtia, mistä monet joukkueet seuraavan kauteen starttaavat, nyt olisi Kärpillä mitä mainioin iskun paikka, varsinkin jos odotukset ovat viime kauden jälkeen maltillisempia.

Näytön paikka Marjamäellä, ehdottomasti.

 

[Krepo]

Siltähän tuo alkaa vaikuttamaan. No, arvionsa kullakin. Itse lasken Marjamäen ainakin viisi pykälää alaspäin päässäni heti kun Kärppien arvio tulee. Todennäköisesti jossain 10. sijalla olisi ihan oikeutettu paikka Marjamäelle, koska nyt on näytön paikka. Mennyt on mennyttä, eikä sillä ole enää mitään merkitystä suuntaan taikka toiseen. Näyttöjä, niitä ei ole, laadukkaasta valmentamisesta. Viime kausi farssi, ja Jokereissakin melkoista vuoristorataa.

Mielellään otan vastaan sen jos Marjamäki pystyy uusiutumaan, hänellä jos jollain on kova intohimo Kärppiä kohtaan ja oululaista kiekkoyhteisöä, mutta tällä hetkellä realistista uskoa ei hirveästi löydy. Enemmän haaveilua.

Edit. Puhuin pelkästään Marjamäestä, mutta eipä tuo valmennus nyt muutenkaan pl. Ari Hilli, vakuuta. Se ylivoimakoutsikin on vielä hakusessa, saa nähdä löytyykö sellaista.

Kyllä todellakin olisi pitänyt Marjamäen arvosanan ollut tullut jo paljon aiemmin, kuin nyt tulee. En kyllä yhtään ymmärrä, että millä näytöillä on jo vähintään top-5 kastissa. Miulle ei kyllä riittäisi lupaukset pelikirjan päivityksestä kärkisijoihin tässä listauksessa. Niin heikosti on viime vuodet menneet.

Kärppiä lukuunottamatta todella laadukasta tekemistä @McTorso lta. Mielellään näitä lukee ja huomaa, että joukkueihin on tutustuttu paljon syvällesimmin kuin keskiarvo kirjoittelija.

 

[Mazaa]

Kyllä todellakin olisi pitänyt Marjamäen arvosanan ollut tullut jo paljon aiemmin, kuin nyt tulee. En kyllä yhtään ymmärrä, että millä näytöillä on jo vähintään top-5 kastissa. Miulle ei kyllä riittäisi lupaukset pelikirjan päivityksestä kärkisijoihin tässä listauksessa. Niin heikosti on viime vuodet menneet.

Kärppiä lukuunottamatta todella laadukasta tekemistä @McTorso lta. Mielellään näitä lukee ja huomaa, että joukkueihin on tutustuttu paljon syvällesimmin kuin keskiarvo kirjoittelija.

Marjamäen viime kauden arvosana on noin 4½ asteikolla 4-10.

Nelosen yli arvosana nousee vain sillä, kun joukkue pääsi säälipleijareihin (0,25), ja ei pudonnut Mestikseen (0,25).

Tuo oli odotuksiin nähden 2000-luvun suurin epäonnistuminen valmentajalta SM-liigassa. Ei valmentaja voi olla tämän jälkeen sarjan *TOP-5:ssa etenkään SM-liigassa, jossa on loistavia valmentajia. Mutta näköjään voi.

* vai TOP-4:ssä vai vielä paremmalla sijoituksella? En edes uskalla arvata.

 

[I own your face]

Omasta mielestä tämän hetken top5 valmentajat satunnaisessa järjestyksessä:
Grönborg, Miettinen, Niemelä, Salo, Pennanen.

 

[Rantsukoff]

Vedenjakajalla?
Ville Peltonen, Lauri Marjamäki

Viime kausi osoitti, että Peltonen on kyvykäs uusiutumaan kovan paineen keskellä (jos Ville Peltonen edes tietää, mitä sana paine tarkoittaa). Parhaimmillaan sai IFK:n pelaamaan tasapainoisesti kentän molemmissa päissä. Marko Ojasen hankinta valmennustiimiin tuo varmasti lisäarvoa sekä IFK:lle, että Peltoselle itselleen. Mutta nyt on tultava menestystä, heti. Uskon Peltosen tekevän valmentajana hienon uran.

Marjamäki on menossa tällä hetkellä urallaan päinvastaiseen suuntaan, kuin Peltonen. Vai onko? Taktisesti köyhä KHL jätti selvästi jälkensä viime kauden pannukakun muodossa, kun ajoittain silminnähden turhautunut Marjamäki ei ollutkaan enää nykyliigassa pelitapansa kanssa aallon harjalla. Nyt on suuremman pelitaparemontin aika, jos hän mielii takaisin valtakunnan ykkösnimien joukkoon. Edelleen nuorena ja fiksuna valmentajana pidän todennäköisempänä sitä, että luo nahkansa uudelleen onnistuneesti, kuin vaipuu totaalisesti unholaan.

Juna meni jo
Jukka Rautakorpi, Risto Dufva

Rautakorpi: Parasta ennen -päiväys näyttäisi umpeutuneen viime kauden perusteella lopullisesti, ei ole kyennyt uudistumaan pelillisten vaateiden mukana. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että Rautakorven JYP olisi ensi kaudellakaan helppo vastus kenellekään. Nemo aisaparina voi olla edelleen uhka tai mahdollisuus.

Dufva: Hieman samat sanat kuin Rautakorvesta.

Päällikön suunta hukassa?
Olli Jokinen

Tuloksellisesti erinomaisesti menneestä tulokaskaudesta huolimatta ei tunnu olevan mitään käsitystä siitä, mihin suuntaan jukurivenettä tulisi ohjata. Viime kauden otteet ja TV-asiantuntijana antamat käsittämättömät lausahdukset lajista vain vahvistavat tätä näkemystä. Päällikölle voisi olla tässä kohtaa paremmat uranäkymät Pohjois-Amerikan suunnalla.

Valmentajia on todella vaikeata arvioida. Koko valmennustiimi vaikuttaa lopputulokseen. Vastuun toki kantaa ykkösvalmentajat. Pari huomiota yllä olevaan.

Itse näen paljon yhtäläisyyksiä Jokisessa ja Peltosessa. Ex -pelaajia joiden vahvuus on tsemppaaminen. Ei ole se organisoiduin joukkue puolustussuuntaan Liigassa. Kyllä ainakin Päällikkö on vetänyt materiaaliin nähden monien odotuksiin peilaten rankasti yläkanttiin. Mies melkein naurettiin pihalle Jukurit -pestin alussa. Sen jälkeen pieni ruuvaus pelikirjaan, ja Jukurit pelasivat hämmentävän hyvällä tasolla. Lasken jopa viime kauden vähintään omalla tasolla pelaamiseksi peilaten materiaaliin.

Vähän samanlaisia kasvukipuja on ollut Peltosella. Hurmiossa joukkue on lähes voittamaton, toisin sanoen pelaa budjetin mukaisella tasolla, mutta liikaa taso heilahtelee. Toki joukkueen rakentaminen ei aina ole myös ihan tasapainossa ollut. En ole silti vielä vakuuttunut, että Peltosen johdolla mestaruus olisi mahdollinen. Puolustaminen ei ole tarpeeksi stabiilia siihen eikä pelkkä ajokkoirakiekko (korkea karvaus) riitä keväällä.

Rautakorven uskon olevan vielä tekijämies tässä Liigassa. Ei ole paikalleen jämähtänyt toisin kuin RD. En tuomitse häntä vielä yhden kauden jälkeen. Nyt on se kausi kuin selkeä steppi on tultava tuloksellisesti eteenpäin. Myös RD:n Sport kasaa kiinnostavaa joukkuetta. Jos puolustus pysyy tiiviinä, kuten parhaimmillaan vaikka viime kaudella, en aliarvioi heitä. Ei pelaa sexyhokia, mutta ikävä vastustaja tulee olemaan.

 

[Sturba]

Omasta mielestä tämän hetken top5 valmentajat satunnaisessa järjestyksessä:
Grönborg, Miettinen, Niemelä, Salo, Pennanen.

Naulan kantaan.

 

[#10]

Enemmän ihmetyttää miten Olli Jokinen tullaa rankkaamaan noinkin korkealle.

Ohi Salon ja varsinkin Miettisen on vähintääkin outoa. Luonnollisesti myös Marjamäki tulee olemaan liian korkealla.

Minä nostan O.Jokisen top-4 valmentajaksi.
Jukurit ei ole helpoin joukkue näyttää osaamistaan mutta pidän todellakin jo NHL-taustansa puolesta modernina valmentajana.
Miehestä huokuu päättäväisyys ja tekeminen.

 

[Neely]

Nyt on mielenkiintoista nähdä perustellaanko Marjamäen arvottamista kauden jälkeisiin puheisiin vedoten? Siis miehen jonka puheet ja teot ovat viimeksi kohdanneet joskus kauan kauan sitten edellisellä Oulun keikalla.

Edellisten kausien työnäyttöön tämä ei ainakaan perustu. I call it bullshit.

 

[Via Dolorosa]

Nyt on mielenkiintoista nähdä perustellaanko Marjamäen arvottamista kauden jälkeisiin puheisiin vedoten?

No toivottavasti ei.

Jokainen voi käydä lukemassa Marjamäen meriselitykset jokaisen Jokeri-kauden jälkeen, kuinka virheistä on opittu ja muutoksia on tehty. Lopputulos aina sama.

Marjamäki tulee saamaan 9.5-10 pistettä vain ja ainoastaan sen tähden että mies valmentaa Kärppiä. Jos olisi Tapparan ruorissa ollut viime kaudella ja olisi samanlainen fiasko ollut, niin Marjamäen arvosana olisi ollut tässä ketjussa 6 taikka 6+.

 

[Jalmus]

Jos olisi Tapparan ruorissa ollut viime kaudella ja olisi samanlainen fiasko ollut, niin Marjamäen arvosana olisi ollut tässä ketjussa 6 taikka 6+

Luultavasti olisi vähemmän, Kärppä-lisän lisäksi on nimittäin perinteinen Tappara-vähennys.

 

[snake]

Täällä menee näköjään Torson asiantuntemukset ihon alle. Miksi? Yhden Kärppä-fanipojan mielipide. Ei paljon paina!

1. Niemelä
2. Pennanen
3. Miettinen
4. Salo
5. Grönborg
6. Rautakorpi
7. Peltonen
8. Marjamäki
9. Jokinen
10. Lämsä
+ muut

 

[Yuppi]

Helvetin hauskoja juttuja täällä. Ikäänkuin esim.
Marjamäki olisi top-6 valmentaja Liigassa. Nauran itseni katki.

 

[Kaukosäädin]

Jos täytyisi Ilvekselle valita ensi kauden päävalmentaja, niin järjestys olisi taustat ja kaikki erilaiset plussat ja miinukset huomioon ottaen:

Pennanen
Grönborg
Niemelä
Miettinen
Salo
Marjamäki
Jokinen

 

[Raymond Pearl]

Kärppien homma meni reisille lähestulkoon ainoastaan Marjamäen vuoksi. Rosteri olisi kyllä riittänyt huomattavasti parempaan. Yksi 2000 -luvun suurimmista flopeista, ellei jopa suurin.

Ei kyllä nopeasti keksi suurempaa floppia. Rosteri oli paperilla sitä luokkaa, että vuosi sitten mietittiin, että pystyykö edes huono valmennus estämään ylivoimaisfa mestaruutta. Isoin kysymys oli, että kuka nostaa Ohtamaan jälkeen Kanadamaljan.

 

[Raymond Pearl]

Jos täytyisi Ilvekselle valita ensi kauden päävalmentaja, niin järjestys olisi taustat ja kaikki erilaiset plussat ja miinukset huomioon ottaen:

Pennanen
Grönborg
Niemelä
Miettinen
Salo
Marjamäki
Jokinen

Ottaisin Helmisen, Kiven tai Myrrän uusintakierrokselle ennen Marjamäkeä. Myös Peltonen olisi listalla ennen Latea.

 

[McTorso]

Huvittaa vaan nämä 0,25-pinnan tarkkuudella tehdyt analyysit valmennuksesta.

Kuten aloitusviestisssäni kerroin neljäsosapisteet ovat mukana siitä syystä, että tasapisteiltä vältytään aiempaan paremmin. Tässä ketjussa on tarkoitus laittaa joukkueita järjestykseen urheilun ja voimasuhteiden nimissä. jos kirjoittelisin tässä ketjussa pitkiä pohdintoja ja ottaisin mahdollisimman vähän kantaa paremmuusjärjestyksiin, ketju olisi tylsä kaikille, myös minulle. Minusta vallitseva tapa on ainakin kohtalaisen hyvä tapa esitellä liigajoukkueita pintapuolisesti. Valtavasti muuten kiitoksia kaikille osallistujille! Mukavasti olette herättäneet keskustelua ja lukukertojakin aikamoinen määrä.

 

[Ragulin]

Ei kyllä nopeasti keksi suurempaa floppia. Rosteri oli paperilla sitä luokkaa, että vuosi sitten mietittiin, että pystyykö edes huono valmennus estämään ylivoimaisfa mestaruutta. Isoin kysymys oli, että kuka nostaa Ohtamaan jälkeen Kanadamaljan.

Toisaalta ei pidä unohtaa sitä, että Kärppien valmennus ei saanut joukkueesta irti rosterille ladattuja odotuksia ennen Marjamäkeäkään. Miettisin pelitavan lisäksi myös joukkueen kasaamiseen aiemmin liittyneitä ongelmia, ja onko nyt sitten onnistuttu saamaan jalkeille Marjamäen pelitapaan paremmin sopiva joukkue.
Nyt jälkiviisaasti on helppo nähdä, ettei ole onnistunut.
Nyt kasattu rosteri on kuitenkin hyvin samankaltainen kuin aiemmilla kausilla, joten on vaikea nähdä, että suorittaminen välttämättä Oulussa paljoakaan paranisi.
Yksi iso muutos Kärppien pelaajistossa tuntuisi tulevalle kaudelle olevan. Missä on nuoret lahjakkuudet. Missä ovat tämän päivän Ahot, Salomäet, Donskoit, Koivuset ja Niemelät? Aiempi menestyskaava perustui onnistuneeseen omien tähtikasvattien sisäänajoon ja kokeneen pelajarungon sekoitukseen.
Viime kausien perusteella näyttäisi kyllä siltä, että mikään valmentaja ei nykyisessä organisaatiossa nostele pokaaleja Ja on todella vaikea sanoa johtuuko se Marjamäen valmennustaidoista sinällään.

 

[Ramchester]

Ei kyllä nopeasti keksi suurempaa floppia.

Noh, Tapparan kanssahan Kärpät olivat tasavahvat mestarisuosikit ja Pennasen Ilveskin nousi hätyyttelemään kaksikkoa, joten ei nyt mistään ylivoimaisesta mestarisuokista ollut kyse. Suurin floppi on ja pysyy edelleen Hesoissa eli paras koskaan ikinä missään - HIFK 2004-2005.

 

[massaonvoimaa]

Toisaalta ei pidä unohtaa sitä, että Kärppien valmennus ei saanut joukkueesta irti rosterille ladattuja odotuksia ennen Marjamäkeäkään. Miettisin pelitavan lisäksi myös joukkueen kasaamiseen aiemmin liittyneitä ongelmia, ja onko nyt sitten onnistuttu saamaan jalkeille Marjamäen pelitapaan paremmin sopiva joukkue.
Nyt jälkiviisaasti on helppo nähdä, ettei ole onnistunut.
Nyt kasattu rosteri on kuitenkin hyvin samankaltainen kuin aiemmilla kausilla, joten on vaikea nähdä, että suorittaminen välttämättä Oulussa paljoakaan paranisi.
Yksi iso muutos Kärppien pelaajistossa tuntuisi tulevalle kaudelle olevan. Missä on nuoret lahjakkuudet. Missä ovat tämän päivän Ahot, Salomäet, Donskoit, Koivuset ja Niemelät? Aiempi menestyskaava perustui onnistuneeseen omien tähtikasvattien sisäänajoon ja kokeneen pelajarungon sekoitukseen.
Viime kausien perusteella näyttäisi kyllä siltä, että mikään valmentaja ei nykyisessä organisaatiossa nostele pokaaleja Ja on todella vaikea sanoa johtuuko se Marjamäen valmennustaidoista sinällään.

Totta tämäkin. Silti säälipleijareista putoamisen ja mestaruuden väliin jää aika paljon sijoituksia, ja esim. välierät olisi ollut edes jotenkin hyväksyttävä suorite vs sääleissä putoaminen. Yleisilmeeltään Kärpät oli apaattinen ja siihen vaikuttaa valmennus.

Toistaiseksi Kärppien rosteri näyttää edelleen liian tasapaksulta. Kärki ei ole tarpeeksi terävä, jollei sieltä sitten useampaa ykköskorin ukkoa vielä tule.

 

[Rod Weary]

@Rantsukoff Pitkää viestiä hiukan vaikea lainata kännykällä. Mutta mainitsit Peltosen ja Jokisen vahvuudeksi tsemppaamisen. Minä kyllä kutsun sitä johtamiseksi. Joukkueet ovat siis valmentajiensa näpeissä. Tsemppaaminen tuolla tasolla kuulostaa touhottamiselta ilman kompetenssia. Mutta pelaajataustasta huolimatta sitä noilta kyllä löytyy. Ja kun siihen lisätään johtajuustaidot, jälki on yleensä aika hyvää. Päinvastaisena esimerkkinä kaikkien rakastama Marjamäki. Kun koppi on menetetty, sitä ei saa ikinä takaisin. Sitä kymppiä odotellessa.