McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Jarna90]

Tässä on arvioitu kevään 2024 pudotuspelejä. Jos Kärpät voittaa mestaruuden, onko Havu&Mamba olleet pudotuspelien paras valmennus?

Aika usein se mestarin valmennus on, mutta aika paljon Kärpillä on vielä tuonne matkaa vaikka Jukurit kahdesti voittikin. Mutta onko se Kärppien valmennus sinusta silti paras jos ei voittaisikaan mestaruutta?

 

[Kulkija]

Tässä on arvioitu kevään 2024 pudotuspelejä. Jos Kärpät voittaa mestaruuden, onko Havu&Mamba olleet pudotuspelien paras valmennus?

Arvioidaan tätä kevättä. Koska Kärppien valmennus on viimeksi menestynyt pudotuspeleissä? Havu on ollut nyt pari vuotta ollut ottamassa turpaan ja Manner ei ole edes päässyt pudotuspeleihin.

 

[Noutolokku]

Tämä taso on ollut sama kuin Ilveksen ja Tapparan. Onko siis niin, että pidät Kärppien pelaajamateriaalia yhtä kovana kuin tamperelaisilla? Se palaute, mitä olet tähän ketjuun antanut Kärppien materiaalista ei kyllä nyt oikein sovi tähän yhtälöön.

En ole missään kohdassa sanonut näin, että Kärppien pelaajamateriaali on yhtä kova kuin tamperelaisilla. Vaan, että heidän budjetti on samaa luokkaa (ellei isompi) ja täten oletusarvo on, että tällä budjetilla pitäisi myös suhkot samalla tasolla suorittaa. Eli olla vähintään siellä top4 tasolla. Kuten aiemmin kirjoitin. Ja tällä tasollahan Kärpät eivät koko kautta ole suorittaneet. Vaikka juurikin 4. sijalle viimeisen pelin voiton ansiosta päätyivätkin. Ovat siis olleet kaukana tamperelaisista, joskins ottaneet eroa nyt keväällä kiinni.

Sama kuin vastapainoksi SaiPa sekä HPK oli todella helppoa arvata sinne bottom 3 osastolle.

 

[McTorso]

Arvioidaan tätä kevättä. Koska Kärppien valmennus on viimeksi menestynyt pudotuspeleissä? Havu on ollut nyt pari vuotta ollut ottamassa turpaan ja Manner ei ole edes päässyt pudotuspeleihin.

Eihän tuossa ole mitään järkeä. Jos Manner ja Havu olisivat niin heikkoja kuin täällä maalataan, olisi Kärppien kausi päättynyt jo. Sen sijaan joukkue pelasi heidän alaisuudessa runkosarjassa kärjen vauhtia, nousi kotietuun ja johtaa puolivälieräsarjaansa 2-0.

 

[Kulkija]

Eihän tuossa ole mitään järkeä. Jos Manner ja Havu olisivat niin heikkoja kuin täällä maalataan, olisi Kärppien kausi päättynyt jo. Sen sijaan joukkue pelasi heidän alaisuudessa runkosarjassa kärjen vauhtia, nousi kotietuun ja johtaa puolivälieräsarjaansa 2-0.

Kuinka heikoksi täällä heitä on maalattu? Ollaan vaan kyseenalaistettu, että olisivat ennakkoon paras valmennus liigassa.

 

[McTorso]

Mutta onko se Kärppien valmennus sinusta silti paras jos ei voittaisikaan mestaruutta?

Ei varmastikaan. Toki jos haastaa tiukasti vaikkapa game7:ssa paremmalla materiaalilla operoivan Tapparan, mutta kuitenkin häviten, niin silloin asia eri. Edelleen, tämä on ennakko, jota peilataan rehellisesti toteumaan.

 

[Jarna90]

Ei varmastikaan. Toki jos haastaa tiukasti vaikkapa game7:ssa paremmalla materiaalilla operoivan Tapparan, mutta kuitenkin häviten, niin silloin asia eri. Edelleen, tämä on ennakko, jota peilataan rehellisesti toteumaan.

Joo viimevuonnahan 1-1,5 miljoonaa pienemmällä pelaajabudjetilla vetäneen hopeajengin valkku valittiin vuoden valmentajaksi.

 

[McTorso]

Kuinka heikoksi täällä heitä on maalattu? Ollaan vaan kyseenalaistettu, että olisivat ennakkoon paras valmennus liigassa.

Hankala saada oikein kiinni teidän arvostelijoiden näkemyksistä. Voisitko vaikka sinä arvioida pudotuspelijoukkueiden valmennukset, niin saan vähän enemmän käsitystä tilanteesta. Nyt täällä vain luetellaan Mannerin lähihistorian tuloksia ja todetaan, että Mäntymaa on kokematon. Toki olen teille koettanut avata Mäntymaan ja Mannerin tilannetta vähän syvemmin. En tiedä, oletteko lukeneet.

 

[McTorso]

En ole missään kohdassa sanonut näin, että Kärppien pelaajamateriaali on yhtä kova kuin tamperelaisilla. Vaan, että heidän budjetti on samaa luokkaa (ellei isompi) ja täten oletusarvo on, että tällä budjetilla pitäisi myös suhkot samalla tasolla suorittaa. Eli olla vähintään siellä top4 tasolla. Kuten aiemmin kirjoitin. Ja tällä tasollahan Kärpät eivät koko kautta ole suorittaneet. Vaikka juurikin 4. sijalle viimeisen pelin voiton ansiosta päätyivätkin. Ovat siis olleet kaukana tamperelaisista, joskins ottaneet eroa nyt keväällä kiinni.

Kärpät on pelannut tuloksellisesti kevätkauden samalla tasolla Ilveksen ja Tapparan kanssa. Taisivat olla runkosarjan 20 viimeistä peliä kahden pisteen sisällä. Jos Kärppien materiaali ei ole samalla tasolla kuin Ilveksellä ja Tapparalla, sitä on pitänyt kompensoida valmennuksella.

Mitä toteutuviin budjetteihin tulee, niin Kärpät on melkein miljoonan molempia tamperelaisia seuroja halvemmalla joukkueella liikkeellä.

 

[GT]

Omasta mielestäni McTorso vs muu maailma -debaatissa ollaan varmaan jossain puolimatkassa. Lienee kiistatonta, että Kärppien valmennus on kehittynyt näistä jengeistä eniten vuoden 2024. Merkittävin asia tuosta on se, miten Manner laittoi Kärppien alivoiman kuntoon. Nyt lähinnä jännitetään, päästääkö Kärpät enää koskaan alivoimamaalia Mannerin vahtivuorolla. Kärppien kaksikkoa voi huoletta kehua myös äärimmäisen onnistuneesta rentouden luomisesta joukkueeseen.

Pelitaktisissa asioissa ja pelin sisäisessä reagoinnissa en pidä kaksikkoa liigan parhaana. Mitään merkittävää tai mullistavaa Kärppien pelissä ei ole tapahtunut pl. nuo erikoistilanteet. Ylivoimaahan Kärpät ei saa ainakaan puolivälierissä pelata. Ei niin kauan kuin tämä tuomaripari jatkaa.

 

[McTorso]

Mitään merkittävää tai mullistavaa Kärppien pelissä ei ole tapahtunut pl. nuo erikoistilanteet.

Muutoin olin viestistäsi täysin samaa mieltä, paitsi ylle lainaamastani osasta. Kärppien kiekoton pelaaminen on aktiivisempaa kautta linjan, varsinkin PAPP:ssa ero on huima. Myös kiekollinen pelaaminen on nopeutunut. Kiekkoa pelataan huomattavan paljon enemmän eteenpäin. Kun kiekko liikkuu, pelaajatkin vaikuttavat olevan nopeampia kuin Marjamäen aikana.

 

[Kulkija]

Hankala saada oikein kiinni teidän arvostelijoiden näkemyksistä. Voisitko vaikka sinä arvioida pudotuspelijoukkueiden valmennukset, niin saan vähän enemmän käsitystä tilanteesta. Nyt täällä vain luetellaan Mannerin lähihistorian tuloksia ja todetaan, että Mäntymaa on kokematon. Toki olen teille koettanut avata Mäntymaan ja Mannerin tilannetta vähän syvemmin. En tiedä, oletteko lukeneet.

Jos olisi ennen pudotuspelejä pitänyt arvioida olisin laittanut ykköskoriin Pennasen, Grönborgin, Niemelän ja Jokisen. Kakkoskorissa olisi tullut Havu, Karjalainen. Kolmoskoriin Miettinen ja viimeiseen koriin Peltonen.

Nyt kun ollaan pari peliä nähty niin nostaisin Niemelän yksinään omaan koriin ja loput tippuisivat kakkoskoriin johon myös Miettinen nousisi.

 

[McTorso]

Jos olisi ennen pudotuspelejä pitänyt arvioida olisin laittanut ykköskoriin Pennasen, Grönborgin, Niemelän ja Jokisen. Kakkoskorissa olisi tullut Havu, Karjalainen. Kolmoskoriin Miettinen ja viimeiseen koriin Peltonen.

Nyt kun ollaan pari peliä nähty niin nostaisin Niemelän yksinään omaan koriin ja loput tippuisivat kakkoskoriin johon myös Miettinen nousisi.

Onko arvio sama, kun arvioidaan valmennusta, eikä vain ykkösvalmentajia? Eli arviot Kärppien ja KalPan valmennukset samalle tasolle?

 

[Kulkija]

Onko arvio sama, kun arvioidaan valmennusta, eikä vain ykkösvalmentajia? Eli arviot Kärppien ja KalPan valmennukset samalle tasolle?

En jaksa jokaisen joukkueen apuvalmentajia lähteä selaamaan, joten arvioin vain päävalmentajat. Oletkohan sinäkään täysin kahlannut muiden joukkueiden apuvalmentajia läpi? Tepsillä kuitenkin pari apuvalmentajaa, jotka ovat olleet voittamassa kahta hopeaa kolmen vuoden aikana ja silti arvioit Tepsin valmennuksen toiseksi viimeiseksi.

 

[McTorso]

En jaksa jokaisen joukkueen apuvalmentajia lähteä selaamaan, joten arvioin vain päävalmentajat. Oletkohan sinäkään täysin kahlannut muiden joukkueiden apuvalmentajia läpi? Tepsillä kuitenkin pari apuvalmentajaa, jotka ovat olleet voittamassa kahta hopeaa kolmen vuoden aikana ja silti arvioit Tepsin valmennuksen toiseksi viimeiseksi.

Olen käynyt apuvalmentajat läpi kesällä runkosarjaa varten.

Ymmärrän nyt hyvin tuon sinun arvion, kun siinä ei ole Mamba mukana. Uskoisin, että valtaosa liigakiekkoa seuraavista ymmärtää Mamban ison merkityksen tänä keväänä Mäntymaan tukena.

 

[Kulkija]

Uskoisin, että valtaosa liigakiekkoa seuraavista ymmärtää Mamban ison merkityksen tänä keväänä Mäntymaan tukena.

Se sama valtaosa myös näkee ettei Havu&Mamba kaksikko ole pudotuspelien paras valmennus ennakkoon. Silloin puhuit jostain sadasta kärpäsestä ja väärässä olemisesta.

 

[GT]

Muutoin olin viestistäsi täysin samaa mieltä, paitsi ylle lainaamastani osasta. Kärppien kiekoton pelaaminen on aktiivisempaa kautta linjan, varsinkin PAPP:ssa ero on huima. Myös kiekollinen pelaaminen on nopeutunut. Kiekkoa pelataan huomattavan paljon enemmän eteenpäin. Kun kiekko liikkuu, pelaajatkin vaikuttavat olevan nopeampia kuin Marjamäen aikana.

Osasin arvata, että nostat esiin kiekollisen pelaamisen nopeutumisen. Olen jutellut asiasta n. kolmen - neljän pelaajan kanssa eri yhteyksissä tänä keväänä. Ainakin joukkue mieltää nopeutuneen kiekollisen pelin johtuvan itseluottamuksen parantumisesta ja rennommasta ilmapiiristä, ei niinkään valmennuksellisesta ideologian muutoksesta.

Jätin tuon siksi pois. PAPP parannus helppo löytää, ja vähitellen myös löytynyt tiiviys säntäilyn sijaan.

 

[McTorso]

Se sama valtaosa myös näkee ettei Havu&Mamba kaksikko ole pudotuspelien paras valmennus ennakkoon. Silloin puhuit jostain sadasta kärpäsestä ja väärässä olemisesta.

Varmasti noin on. Minusta on kuitenkin erikoista arvioida valmennusta jättämällä siitä merkittävä tekijä pois.

 

[McTorso]

Olen jutellut asiasta n. kolmen - neljän pelaajan kanssa eri yhteyksissä tänä keväänä. Ainakin joukkue mieltää nopeutuneen kiekollisen pelin johtuvan itseluottamuksen parantumisesta ja rennommasta ilmapiiristä, ei niinkään valmennuksellisesta ideologian muutoksesta.

Voi olla noinkin. Itseasiassa sillä ei sinänsä ole merkitystä, mikä muutokseen on ohjannut, pääasia on se, että se on tapahtunut. Eli kyllä pelaaminen on muuttunut isosti myös muutoin kuin erikoistilanteiden osalta sen jälkeen, kun valmennus vaihtui. Ei meillä tässä varmaan taida näkemyseroa olla, ainostaan erilainen tapa lähestyä asiaa.

 

[Samppakalja69]

Voi olla noinkin. Itseasiassa sillä ei sinänsä ole merkitystä, mikä muutokseen on ohjannut, pääasia on se, että se on tapahtunut. Eli kyllä pelaaminen on muuttunut isosti myös muutoin kuin erikoistilanteiden osalta sen jälkeen, kun valmennus vaihtui. Ei meillä tässä varmaan taida näkemyseroa olla, ainostaan erilainen tapa lähestyä asiaa.

Kyllähän usein puhutaan siitä "kuherruskuukaudesta" uuden päävalkun kanssa jos se sattuu vaihtumaan kesken kauden. Useinhan joukkueen peli ottaa oikein huiman hypyn parempaan (joskus myös taaksepäin), mutta usein tuo ei ole kovin pitkäaikainen ilmiö. Ehkä Kärpillä kävi noin, mutta tekemisen meininki ei taantunut vaan hyvä pöhinä kantaa nyt pidemmälle ja vanhat jumit on unohdettu.

 

[aave]

Taisipa Mannerin Kärpät 2019-20 vielä voittaa runkosarjan.

Totta. Katsoin nopeasti väärää tilastoa. Pahoittelut tästä.

Muutenkaan ei ole tarkoituksena mollata Manneria, mutta en vain löydä kauheasti faktoja tukemaan ajatusta, että tämä duo on sarjan kovimmaksi rankattavissa.

Se mikä McTorson ennakoissa häiritsee on se mitä tieteellisessä ajattelussa kutsutaan usein "spurious correlation" eli harhaanjohtavaksi korrelaatioksi tai "false causality" eli vääräksi syy-seuraussuhteeksi.

McTorson maailmankuvassa jos kaksi muuttujaa vaikuttavat olevan yhteydessä toisiinsa, lukitaan se ja sitten väitellään väsymykseen saakka oman maailmankuvan puolests, vaikka onkin hyvin mahdollista että tämä yhteys ei johdu niiden välisestä kausaalisesta suhteesta, vaan mahdollisesti kolmannesta tekijästä tai sattumasta.

McTorso: Koska kärpät ei pärjännyt Marjamäen aikana, mutta pärjääminen alkoi uusilla valmentajilla, niin uudet valmentajat ovat kympin arvoisia.

Jotta päästäisiin tästä pulun kanssa shakin pelaamisesta eteenpäin olisi McTorsonkin tärkeää ymmärtää, että korrelaatio ei tarkoita kausaatiota. Toisin sanoen se, että kaksi asiaa tapahtuu samanaikaisesti tai peräkkäin, ei tarkoita, että toinen aiheuttaisi toisen.

 

[Rod Weary]

Tässä on arvioitu kevään 2024 pudotuspelejä. Jos Kärpät voittaa mestaruuden, onko Havu&Mamba olleet pudotuspelien paras valmennus?

Se on ihan sama, minkä vuoden voimasuhteita rankkailet. Sun lähtökohta on vuodesta toiseen se, että Kärpät on ykkönen. Älä väännä mustaa valkoiseksi tämän enempää. Sulla on oma agendasi ja kaikki tätä palstaa yli viikon seuranneet tietävät tämän. Toki tiedät paljon Kärpistä. Mutta muista joukkueista olet selkeästi teksti-teeveen varassa.

 

[McTorso]

Sun lähtökohta on vuodesta toiseen se, että Kärpät on ykkönen. Älä väännä mustaa valkoiseksi tämän enempää. Sulla on oma agendasi ja kaikki tätä palstaa yli viikon seuranneet tietävät tämän.

Tämä se on se agenda, jota monet koettavat minusta syöttää. Jostain syystä iso tarve laittaa nimimerkkini tiettyyn koriin.

Toki tiedät paljon Kärpistä.

Niin se on.

Mutta muista joukkueista olet selkeästi teksti-teeveen varassa.

Kyllä minä tiedän kohtuullisesti myös monesta muusta joukkueesta, niin paljon tulee Liigaa seurattua. Voimasuhdearvioni voi käydä kahlaamassa läpi ja ehkäpä sieltä voi tehdä sen huomion, että liigajoukkueet ja useimmat liigapelaajat ovat mulle perin tuttuja. Muista sarjoista tulevat pelaajat ovat sitten mulle iso Akilleen kantapää.

 

[McTorso]

Jotta päästäisiin tästä pulun kanssa shakin pelaamisesta eteenpäin olisi McTorsonkin tärkeää ymmärtää, että korrelaatio ei tarkoita kausaatiota. Toisin sanoen se, että kaksi asiaa tapahtuu samanaikaisesti tai peräkkäin, ei tarkoita, että toinen aiheuttaisi toisen.

Jaahas. Huumorilla sitten mennään. Minä olen nimeomaan tuonut perusteluja tukemaan tuota korrelaatiota. Enpä ole perusteluja toiseen suuntaan vielä nähnyt.

 

[Läyhääjä]

Mielipide asioista kiistellään ja oman näkemykseni mukaan aloitteleva pääkoutsi ja kengänkuva perseessä palannut apukoutsi ei voi lähtökohtaisesti olla arvosteltuna liigan paras pari, mutta antaa ajan näyttää.
Tällä hetkellä näyttää ainakin kulkevan