McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[McTorso]

Markkina määrittää kertoimet..

Markkinat määrittävät Veikkauksen kertoimet niin, että HIFK, Tappara ja Kärpät ovat perin tasavahvoja suosikkeja mestariksi sen jälkeen isompi ero ja Ilves.

 

[KiekkoMes]

Sen verran tarkennusta, että Kalpalla Karjalainen tuo takavuosien mahdollinen Ässien mysteerivalimentaja nuosi pestiin Kalpa organisaation sisältä.

Ja onhan Karjalaisen CV muutenkin kiistatta kovempi kuin Härkälän.

 

[McTorso]

Miksi esim. Ässien valmennus on 5,5p, Kerholla 7p, Kalpalla 6,75p. Ässillä nousi kakkonen ykköseksi tuttuun organisaatioon. Kerholla ja Kalpalla tuli ulkopuolelta (?) uusi koutsi.
Samalla voi kysyä, että miksi esim. Dufva saa 6,5. Koska viimeksi RD on onnistunut?

Eikö perusteluistani löytynyt lainkaan vastauksia noihin kysymyksiisi? Vai olivatko ne vain heikot? Tai sellaiset, joista olet erimieltä?

 

[Bobby]

Markkinat määrittävät Veikkauksen kertoimet niin, että HIFK, Tappara ja Kärpät ovat perin tasavahvoja suosikkeja mestariksi sen jälkeen isompi ero ja Ilves.

Niin, eli vetoa lyövät ihmiset. Jos minä hypoteettisesti menen ja lyön miljoonalla Pelicansia, heidän kerroin laskee.

 

[McTorso]

Niin, eli vetoa lyövät ihmiset. Jos minä hypoteettisesti menen ja lyön miljoonalla Pelicansia, heidän kerroin laskee.

Kyllä minä tuon ymmärrän. Eikös tuosta saada kuitenkin tietää valtavirran mielipide? Ja tuohan on todella hyvä asia heille, jotka pitävät Ilvestä ja Pelsuja vahvoina. Ylikertoimet heidän mielestään ja varmasti pelattavat. Veikkaus antaa Ilvekselle 8.00 ja Pelsuille 10.00.

 

[Bobby]

Kyllä minä tuon ymmärrän. Eikös tuosta saada kuitenkin tietää valtavirran mielipide? Ja tuohan on todella hyvä asia heille, jotka pitävät Ilvestä ja Pelsuja vahvoina. Ylikertoimet heidän mielestään ja varmasti pelattavat. Veikkaus antaa Ilvekselle 8.00 ja Pelsuille 10.00.

Valtavirran mukaan samat seurat on ne suosikit vuodesta toiseen. Heillä on myös isoin määrä kannattajia.

 

[McTorso]

Valtavirran mukaan samat seurat on ne suosikit vuodesta toiseen. Heillä on myös isoin määrä kannattajia.

Erot noiden isojen kesken on kuitenkin aika pienet. HIFK 5, Tappara 5,5 ja Kärpät 6. Tuo on minusta mielenkiintoista, varsinkin, kun peilaa sitä täällä käytävään keskusteluun.

 

[madeOFspade]

Eikö perusteluistani löytynyt lainkaan vastauksia noihin kysymyksiisi? Vai olivatko ne vain heikot? Tai sellaiset, joista olet erimieltä?

Ei oikeastaan löytynyt vastausta miksi esim. Lehtonen on 1,5p edellä tai Karjalainen on 1,25p edellä.

Debyyttivalmentajia liigatasolla kaikki. Härkälän urapolku on kauan suunnattuna ykkösen paikkaan porissa. Mestiksessä toisella kaudella menestystä.

Paljon on todistettavaa monella koutsilla ensi kaudella. Konkarit Marjamäki, Rautakorpi, Dufva... Mitä tekee Lämsä? Debytantit Härkälä Karjalainen Lehtonen.

Nämä on vähän sellaisia, että miten toinen nousee toisen edelle ja miten jotkut konkarit saa hyviä arvosanoja vaikka näytöistä on jo pitkä tovi aikaa.

Nekin saavutukset ovat aina aseteltava joukkueeseen nähden. Kumpi valmentaja on onnistunut paremmin, jos Hämäläinen luotsaa Saipan runkosarjan kympiksi vai Marjamäki Kärpät runkosarjan kolmoseksi?

 

[Satunnainen]

Erot noiden isojen kesken on kuitenkin aika pienet. HIFK 5, Tappara 5,5 ja Kärpät 6. Tuo on minusta mielenkiintoista, varsinkin, kun peilaa sitä täällä käytävään keskusteluun.

Voittajavedossa, jossa kertoimet elävät sen mukaan, miten vetoja on lyöty, nuo ovat tällä hetkellä HIFK 3,93, Tappara 6,20 ja Kärpät 9,79. Veikkauksen kertoimenlaskijat siis luottavat Kärppiin selvästi enemmän kuin voittajavetoon tähän asti panostaneet.

 

[McTorso]

Voittajavedossa, jossa kertoimet elävät sen mukaan, miten vetoja on lyöty, nuo ovat tällä hetkellä HIFK 3,93, Tappara 6,20 ja Kärpät 9,79. Veikkauksen kertoimenlaskijat siis luottavat Kärppiin selvästi enemmän kuin voittajavetoon tähän asti panostaneet.

Eli ammattilaiset luottavat Kärppiin enemmän kuin valtavirta. Sehän on ihan sama meininki kuin tässä ketjussa.:)

 

[Trick9]

Valtavirran mukaan samat seurat on ne suosikit vuodesta toiseen. Heillä on myös isoin määrä kannattajia.

Ilveksellä on aika paljon kannattajia... eikö?

 

[Grafix]

Eli ammattilaiset luottavat Kärppiin enemmän kuin valtavirta. Sehän on ihan sama meininki kuin tässä ketjussa.:)

Varmaan sekä "ammattilaiset", että valtavirta uskovat Kärppien suurseurana kääntävän kurssinsa vaikka väkisin katastrofaalisen viime vuoden jälkeen. Eihän tuolla budjetilla, organisaatiolla ja menestyshistorialla operoiva seura saa/voi epäonnistua kahtena vuotena peräkkäin. Siitähän tuossa varmaan on myös kyse.

 

[Kulkija]

Eli ammattilaiset luottavat Kärppiin enemmän kuin valtavirta. Sehän on ihan sama meininki kuin tässä ketjussa.:)

Paitsi eivät kuitenkaan luota niin paljoa, että olisi yhdelläkään sivulla ykkönen, kuten yksi "ammattilainen" sanoo.

 

[Noutolokku]

Varmaan sekä "ammattilaiset", että valtavirta uskovat Kärppien suurseurana kääntävän kurssinsa vaikka väkisin katastrofaalisen viime vuoden jälkeen. Eihän tuolla budjetilla, organisaatiolla ja menestyshistorialla operoiva seura saa/voi epäonnistua kahtena vuotena peräkkäin. Siitähän tuossa varmaan on myös kyse.

Eikös tuo nyt ole runkosarjasijoituksiltaan ollu 6,7,6 ja poffeissa jäänyt sääleihin/8 sakkiin jo 3 vuotta putkeen (mahdollinen 4. tulossa)

Mut eipä tuossa kait tosiaan nuilla (Suomen parhailla resursseilla) voi epäonnistua kahtena vuona peräkkäin.

 

[McTorso]

Paitsi eivät kuitenkaan luota niin paljoa, että olisi yhdelläkään sivulla ykkönen, kuten yksi "ammattilainen" sanoo.

Se on totta. Toki veikkauksen ammattilaiset näkevät Kärpät tasaisessa kärkikolmikossa. Minä pystyn kyllä jakamaan tuon näkemyksen. Tämän ketjun valtavirta tuskin.

 

[Grafix]

Se on totta. Toki veikkauksen ammattilaiset näkevät Kärpät tasaisessa kärkikolmikossa. Minä pystyn kyllä jakamaan tuon näkemyksen. Tämän ketjun valtavirta tuskin.

Veikkauksen ja melkeinpä kaikkien suomalaisten aviisien ammattilaiset taisivat nähdä viimekin vuonna Kärpät lähes poikkeuksetta joko sijalle 1 tai 2. Taisit muistaakseni jakaa senkin näkemyksen.

Näillä isoilla seuraoilla menestysmahdollisuudet ja odotusarvo on lähtökohtaisesti budjetin jne taustatekijöiden vuoksi jo lähtökohtaisesti aika tapissa. Vuosi toisensa jälkeen kun niitä veikkaa huipulle, niin todennäköisesti osuu jossain kohtaa.

 

[McTorso]

Veikkauksen ja melkeinpä kaikkien suomalaisten aviisien ammattilaiset taisivat nähdä viimekin vuonna Kärpät lähes poikkeuksetta joko sijalle 1 tai 2. Taisit muistaakseni jakaa senkin näkemyksen.

Kyllä. Yleinen mielipide niin asiantuntijoiden kuin meidän maallikoiden kesken oli tuolloin, että Tappara ja Kärpät taistelevat mestaruudesta.

Näillä isoilla seuraoilla menestysmahdollisuudet ja odotusarvo on lähtökohtaisesti budjetin jne taustatekijöiden vuoksi jo lähtökohtaisesti aika tapissa. Vuosi toisensa jälkeen kun niitä veikkaa huipulle, niin todennäköisesti osuu jossain kohtaa.

Niinpä. Mulla on nyt osunut Kärpät 5/10.

 

[Mazaa]

Kyllä. Yleinen mielipide niin asiantuntijoiden kuin meidän maallikoiden kesken oli tuolloin, että Tappara ja Kärpät taistelevat mestaruudesta.

Niinpä. Mulla on nyt osunut Kärpät 5/10.

Mulla on osunut Kärppien sijoitus kahdella edellisellä kaudella 100% oikein.

Mites sulla?

 

[#J81#]

Jaa tämäkin on saatu maaliin. Odotetunlaisesti :)

HIenoa!

 

[Espoon Siniset]

Kyllä. Yleinen mielipide niin asiantuntijoiden kuin meidän maallikoiden kesken oli tuolloin, että Tappara ja Kärpät taistelevat mestaruudesta.

Niinpä. Mulla on nyt osunut Kärpät 5/10.

Runkosarjassa vuosina 2014, 2015, 2018, 2019 ja 2020?

 

[Via Dolorosa]

Omasta mielestä ei Kärppiä voi millään tavalla lyödä lähtökohtaisesti ennakkosuosikiksi TOP-3 joukkueisiin tällä kaudella. Kärpillä on totta kai hyvät mahdollisuudet olla sitä ja saattaa hyvinkin olla runkosarjan jälkeen kolmen parhaan joukossa, mutta lähihistoriaan peilaten ennakkosuosikkia Kärpistä ei yksinkertaisesti vaan saa.

IFK, Tappara ja Ilves menevät varmasti edelle, omissa papereissani myös Pelicans. Näiden jälkeen tulee se kakkoskori/vahvimmat haastajat, missä Kärpät sitten ehdottomasti jo onkin, kenties suurimpana haastajana kohti muita kärkiseuroja.

Mitään niin mullistavia muutoksia ei Kärppien kokoonpanossa ole tapahtunut, mikä oikeuttaisi hypyn absoluuttiseen kärkeen. Myöskään millekään harjoituspeleille ja "Marjamäen muuttuneelle pelikirjalle" en anna pennun jeniäkäön painoarvoa tässä vaiheessa kautta. Kärpät taisi viime harjoitus- ja alkukaudenkin pelata vakuuttavasti, kunnes ensimmäiset ongelmat tuli ja Marjamäki lähti peluuttamaan sitä samaa antijääkiekkoa mitä on viimeiset kymmenen vuotta valmentanut. Se, että tiikeri olisi päässyt raidoistaan, vaatii ainakin omasta mielestä paljon muutakin kuin muutaman harjoituspelin.

Se nyt ei ole mikään uutinen taikka yllätys, että McTorso on rankannut Kärpät ykköseksi, jälleen kerran. Uskon siihen sataprosenttisesti, että McTorso uskoo Kärppien olevan mestarisuosikki numero uno ensi kaudella, mutta sama kaava on toistunut tasan niin kauan kun on näitä tehnyt. Joten ei uutta taivaanrannan alla sen suhteen. Kärpät on aina ykkönen, oli lähtökohdat mitä tahansa ja se hänelle sallittakoon.

Olen kyllä valmis muuttamaan mielipiteen Kärppien ja lähinnä Marjamäen suhteen, jos sille on edellytyksiä. Ennakkoon kuitenkin joukkue on kaukana sijasta 1 ja ennakkoon vahvimmasta joukkueesta.

 

[HokiTero87]

Aivan jäätävä ketju, hienoa duunia @McTorso ! Ilo lukea näkemyksiäsi ja vaikka mielipiteitä on yhtä monta kun on lukiaakin niin jatka tätä myös tulevaisuudessa.

Näitä lukiessa on jäänyt ”viralliset” kausiennakot täysin huomiotta, joten tällä mennää! Ansaitsisi vuoden keskustelupalsta ketju palkinnon.

Hienoja lukuhetkiä olet tarjonnut allekirjoittaneelle, kiitos, hattua päästä!

 

[Sturba]

Kärpät taisi viime harjoitus- ja alkukaudenkin pelata vakuuttavasti, kunnes ensimmäiset ongelmat tuli ja Marjamäki lähti peluuttamaan sitä samaa antijääkiekkoa mitä on viimeiset kymmenen vuotta valmentanut.

Mielestäni kyllä pelattiin ihan sitä samaa antijääkiekkoa niin harjoitus- kuin runkosarjapeleissäkin. Uuvuttavan tylsä ja aika äkkiä myös toimimaton pelitapa, jauhaminen kaiken maailman saatanan maaliodottamista lehdistötilaisuuksissa, sekä huonot tulokset. Siihen hajosi Kärppien peli-ilo. Toki joukkuehenki olisi myös saanut olla parempi.

Siinä maajoukkuetauolla marraskuussa, surkeiden tulosten jälkeen lähti Marjamäki "nopeuttamaan" peliä ja "antoi poikien pelata". Peli-ilo oli vain valitettavasti tapettu jo aikoja sitten, eikä se vaistoilla pelaaminen tullut selkäytimestä. Pelättiin virheitä, eikä joukkuehenki ollut myöskään hyvä. Loppukaudesta sitten Late menetti lopullisesti kopin, ja nyt kun miettii niin varmasti aikaisemminkin ollut jotain pientä tai miksei suurempaakin. Niin saatanan haluton ja säälittävä Kärppälauma oli suurimman osan kaudesta.

Tämä siis ei ole absoluuttinen totuus, vaan mun näkemys asiasta.

Onneksi nyt sentään pelataan sellaista lätkää, mitä pelaajat haluaa. Aivan varmasti on myös auttanut siinä, että joukkue on jo nyt varmaan paremmin hitsaantunut yhteen kuin viime kaudella missään vaiheessa. Luottavaisin mielin kauteen, mutta mitä vain voi tapahtua. Niin positiivisessa kuin negatiivisessa mielessä.

 

[avail]

Mietin noita McTorson arvioita. Pahimmat virheet on Kärppien yli- ja Saipan aliarvioinnissa. Tein muutoksia, ja alleviivasin jokaisen muutoksen.

Turhaan merkkasit nuo korjaukset. Yhtä hyvin olisit voinut vain kirjoittaa runkosarjaennustuksesi/-toiveesi tuohon, koska taulukkosi ei täytä Torson arvioinnin kriteeriä siitä, että kahdella saati useammalla joukkueella on samoja pisteitä samalta osa-alueelta. Näinollen listauksesi ei ole vertailukykyinen Torson tekemän työn kanssa.

Toki, jos nyt ihan ilman mitään perusteluita mennään mutulla heittelemään joukkueet pinoon, niin omanikin näyttäisi enemmän sun listaukselta kuin Torson listaukselta, vaikka en täysin tuohon sunkaan listaukseen yhdy.

 

[PronssiRanne]

Eli ammattilaiset luottavat Kärppiin enemmän kuin valtavirta. Sehän on ihan sama meininki kuin tässä ketjussa.:)

Nyt on Veikkaus vihdoin julkaissut omilla arvioillaan kertoimet ja niissä Ilves(kakkossuosikki) 4.7 ja Kärpät(nelossuosikki) 9.5.

Eli siinä se todellisten vedonlyöntiammattilaisten näkemys sitten.

Tässä kopioituna vähän asiaa Ilveksen foorumilta nimimerkiltä toutain:

(Kyseinen käyttäjä siis kirjoitti tämän viestin vähän ennen kuin Veikkaus sitten julkaisikin noi omat kertoimensa).

"Veikkaus ei sitten tänä vuonna avannut omia mestaruuskertoimiaan ollenkaan.

Viime kaudella siellä oli kesällä avatut muualta tilatut kertoimet pienillä panosrajoilla pitkään kunnes sitten juuri kauden alla(syyskuussa) aukesi Veikkauksen omiin arvioihin perustuneet kertoimet, joissa oli todella vahvoja eroja jo mainittuihin toiselta toimijalta tilattuihin kertoimiin ja kaikkiin muihin buukkereihin.

Moni erehtyy ihmettelemään nytkin tarjolla olevista kertoimista sitä, kuinka yhtenäisiä linjoja buukkereilla on, vaikka ne poikkeavat monista muista asiantuntija-arvioista. Tätä ei kannata ihmetellä, sillä buukkereiden kesällä avatut mestaruuskertoimet tulevat osin samoista lähteistä tai ovat lähes suoraan toisiltaan kopioituja(fakta). Niissä on myös selkeitä virheitä - ihan jo lähtökohtaisesti saati sitten asioiden edetessä, kun kokoonpanot vielä muovautuvat, mutta kertoimia ei silti päivitetä.

Nämä Liigan mestaruusvedot eivät ole buukkereille tärkeitä tuotteita, eikä niillä tavoitella kovaa tuottoa. Pääasia, että ovat tarjolla ja hoitavat osansa "sisäänheittotuotteena". Tässä pitää huomioida sekin, että pelaajien rahat ovat näissä lähes vuoden vedonvälittäjien tileillä.

Älkää siis erehtykö luulemaan, että yhtenäiset linjat vedonvälittäjillä olisivat hyvä indikaattori voimasuhteista.

Tästä saatiin taas konkreettinen esimerkki. Vaikka Veikkaus ei nyt avannutkaan omiin arvioihinsa perustuvia kertoimia, julkaisivat he kuitenkin toisen Liiga-vedonlyöntiasiantuntijansa J. Koivulan käsialaa olevan kausiennakon.

Täysin Veikkauksella myynnissä olleiden(ulkopuolelta tilattujen) kertoimien vastaisesti Ilves oli ennakon kakkosrankkaus. Sama ennakko myös alleviivasi muita pahimpia buukkereiden kertoimien vääristymiä. Moni on varmasti ihmeissään tuijotellut esim. HPK:ta, jonka kerroin Veikkauksella ja muilla buukkereilla on pyörinyt vain lukemissa 30-40 ollen vasta neljänneksi suurin ja selvästi muita häntäpään joukkueita pienempi*(korjattu), vaikka HPK on ilmiselvästi samaa kastia kuin SaiPa. Veikkauksen arvioissa HPK on kuitenkin kolmanneksi viimeinen käytännössä samalla pisteodottamalla kuin toiseksi viimeinen Sport ja siis Jukureiden takana, eli tässäkin merkittävä ero tarjolla oleviin kertoimiin nähden.

Veikkauksen todellinen ranking ei siis selviä heidän kertoimistaan(joita eivät ole itse tehneet), eivätkä vedonlyöntikertoimet nimenomaan näissä mestaruusvedoissa ole erityisen hyviä voimasuhdearvioita, vaan monet muut asiantuntijaennakot ovat parempia."


Tämä tyyppi ilmeisesti tietää näistä asioista aika paljon. Ja tässähän kävi sitten niin että tän jälkeen Veikkaus avas ne omat kertoimensa ja ne ovat aivan erilaiset kuin nämä alustavat, joita oli Veikkauksella ja muualla.

Tällaiset on tänään avatut Veikkauksen kiinteät kertoimet siis:

HIFK 4.30
Ilves 4.70
Tappara 5.50
Kärpät 9.50
Lukko 11
Pelicans 12
JYP 17
TPS 20
KooKoo 22
KalPa 26
Ässät 70
Jukurit 80
Sport 100
HPK 150
Saipa 200

Muokkasin: Hifk jäi puuttumaan, lisätty nyt.