McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[McTorso]

Hienoa duunia ja hyvät arviot oli.

Kiitos!

Ei ole muuten taidettu yhdessäkään liigaennakossa vielä Kärppiä povata top4?

Veikkauksen rankingissa ja Satakunnan kansassa nyt ainakin. Unibet antaa Kärpille kolmanneksi pienimmän kertoimen. Nuo nyt mieleen heti ja tietenkin jonkun McTorson arviossa oli kuulemma ykkönen.

 

[sknul]

Löytyy. Punaiset arvosanat on linkkejä sanallisiin arvioihin.

Oho. Sori mun moka kun en edes tajunnut niitä klikata. No mutta jokapäivä oppii jotain uutta. Kiitos korjauksesta ja sivistämisestäni.

 

[sknul]

Klikkaat arvosanaa ja *ta-daa* pääset arviohon.

Samat sanat kuin edelliselle. En huomannut sinisiä numeroita ja tajunnut että ne on linkkejä...

 

[Robin Big Snake]

Ensi vuonna tämä kannattaa tehdä toisinpäin. Ensin päättää arvosanat ja sitten järjestys, nythän tämä on tehty niin että Kärpät ykkönen ja arvosanat sommiteltu sen mukaan.

Hyvää duunia joka tapauksessa.

 

[HogiBoi]

23 pistettä oli kelpo suoritus, muttei aiheuta silmiä arastavaa häikäisyä. Toki voi parantaa toisella kaudellaan, kun Eurooppa ja Liiga ovat jo valmiiksi tutut.

Leveyttä KooKoon pakistossa ei ole ja seiskapakin ja kasipakin rooliin ei ole enää täysveristä liigalaatua tarjolla. Erityislahjakas 17-vuotias Veeti Väisänen taitaa olla vielä miesten pääsarjatasolle pikkaisen kevyt. Toki erittäin kunnianhimoisesti ja arvostetavasti KooKoo aikoo hänelle mahdollisuuden miesten peleissä jo antaa. Kasipakki ei ansaitse erityismainintaa, ei ole liigatasoa.

Tasapainoiset ja tasavahvat kolme ketjua. Kaikki liian hyviä kolmosketjuksi, muttei yksikään tarpeeksi hyvä ykkösketjuksi. Tehdään kompromissi ja sanotaan, että KooKoolla on kolme kakkosketjua.

Neloseen riittää myös liigatason miehiä. Energinen Engberg ja kapteenistoon kuuluva Suuronen laitureina Korhosen ja Valkeejärven taistellessa sentterin paikasta. Rotaatiossa on liigatasoa myös Leevi Aaltonen. Török on valmis yrittämään läpimurtoa.

Ensimmäisenä iso kiitos näistä arvioista. KooKoo on mielestäni juuri oikealla sijalla, joskin pistekertymät pitäisi omasta mielestäni olla hieman erilailla.

D'Astous ja Liikonen pakistossa nostavat ainakin omasta mielestäni pakiston arvosanaa, koska ensimmäisen arvioinnissa painaa liikaa tuo viime kauden ensimmäinen puolikas ja jälkimmäistä ei ole huomioitu ollenkaan. Tai siis on, mutta sanottu kyseessä olevan kasipakki, joka ei tarvitse erityismainintaa. Todellisuudessa Liikonen tullee pelaamaan koko kauden vitos-kutospakkina ja Gröndahl tai Kukkonen on pikemminkin seiskapakki. Eihän tätä pysty tilastoista mitenkään kaivamaan. Tämän vuoksi itselläni tuli mieleen, että oletko lukenut tämän palstan Mestis-osiota näitä Mestiksestä tulleita pelaajia arvioitaessa? Suosittelen, koska tuolta löytyy aika hyviäkin kirjoittajia ja sieltä saa hyvää kuvaa siitä, mitä on luvassa.

Hyökkäyksestä ei enempää voida olla samaa mieltä. Näistä pelaajista saisi kasattua ihan pätevän ykkösketjun, mutta nähdäkseni on paljon fiksumpaa kasata kolme tuollaista kakkosketjua. Verraten siihen, että viime kaudella oli kakkosketju, kaksi kolmosketjua ja nelosketju, niin eteenpäin on menty. Nelosketjusta sen verran, että Suuronen on pitkään sivussa ja hänen paikkaajan hankintaa ilmeisesti harkitaan.

Olen tähän ketjuun laittanut aiemmin viestin KooKoon valmennuksesta ja sen pohjalta sanoisin, että valmennuksesta voisi siirtää pisteitä (tai pisteen murto-osia) pakistoon. Tällainen on aivan turhaa ja hiusten halkomista kuitenkin, koska kokonaispistemäärä on oikein hyvä, jonka pystyy allekirjoittamaan.

 

[Ragulin]

Mietin noita McTorson arvioita. Pahimmat virheet on Kärppien yli- ja Saipan aliarvioinnissa. Tein muutoksia, ja alleviivasin jokaisen muutoksen. Lisäsin Saipalle joka osa-alueelle pisteen ja maalivahdeille vähän enemmän. Kärpiltä otin joka osa-alueelta liki pisteen pois. Toinen minun mielestäni korjaamisen arvonen oli valmentajien osalta Niemelän ja Jokisen lievä yliarviointi ja Salon ja Miettisen aliarviointi.
Maalivahtien osalta Ilveksen maalivahtien aliarviointi ja Pelsujen, Hifkin ja Jypin maalivahtien yliarviointi. Puolustusten ja hyökkäysten osalta oli oikeastaan vain Pelicansin ja Lukon aliarviointi molemmissa kategorioissa ja Jypin puolustuksen yliarviointi ja Tapparan puolustuksen aliarviointi. Näiden operaatioiden jälkeen tilanne muodostui tällaiseksi:

Valmennus + maalivahdit + puolustus + hyökkäys
1. Ilves 9,25p+ 8,25p + 9,5p + 9,5p = 36,5p
2. Tappara 9,5p+ 9p + 8,75p + 9p = 36,25p
3. HIFK 8,25p + 8,75p + 9p + 10p = 36p
4. Pelicans 9,5p + 9p#+ 8,25p + 8,5p = 35,25p
5. Kärpät 8p + 8p + 8,75p + 9 = 34,75p
6. JYP 8p+ 9p + 9p + 7,75p = 33,75p
————————————————————
7. Lukko 7,5p + 8,5p + 9p + 8,75p = 33,75p
8. KalPa 6,75p + 8p + 8p + 8,75p = 31,5p
9. KooKoo 9p + 8,25p + 6,25p + 7,5p = 31p
10. TPS 8p + 6,5p + 8,5p + 7,25p = 30,25p
————————————————————
11. Sport 6,5p + 7,75p + 6,5p + 8,5p = 29,25p
12. Jukurit 8,75p + 5p + 7,75p + 6,75p = 28,25p
13. Ässät 5,5p + 9,25p + 6,75p + 6,25p = 27,75p
14. HPK 7p + 7,5p + 7,25p + 5,75p= 27,5p
————————————————————
15. SaiPa 6p + 6p + 7p + 7p = 26p

 

[Sandman]

Ragulinin muutosten jälkeen lista oikeastaan täysin sama, kuin miten itse voimasuhteet näen, hyvät korjaukset.

 

[nälkäinenmaila]

————————————————————
11. Sport 6,5p + 7,75p + 6,5p + 8,5p = 29,25p
12. Jukurit 9,75p + 5p + 7,75p + 6,75p = 29,25p
13. Ässät 5,5p + 9,25p + 6,75p + 6,25p = 27,75p
14. HPK 7p + 7,5p + 7,25p + 5,75p= 27,5p
————————————————————
15. SaiPa 5p + 4,75p + 6p + 6p = 21,75p

Jos SaiPa hankkisi nyt Lehterän, Savinaisen, Laschin ja Kemiläisen niin ei varmasti olisi vieläkään @McTorso mielestä sijalla 14.

Erityisesti maalivahdit olisi syytä arvioida uudestaan kuten myös hyökkäys on oikeasti vähän parempi kuin 6.

 

[Mane]

Tuolla jatkoajan liigaveikkaukset ketjussa taitaa olla noin 150 veikkausta, eikä yksikään nimimerkki ole nähdäkseni asettanut Kärppiä runkosarjan ykköseksi, mutta veikkauksiahan nämä vain ovat ja miksipäs ei juuri McTorson veikkaus voisi olla se oikea, vaikka poikkeaakin valtavirrasta.

 

[Ujcik#11]

Tuolla jatkoajan liigaveikkaukset ketjussa taitaa olla noin 150 veikkausta, eikä yksikään nimimerkki ole nähdäkseni asettanut Kärppiä runkosarjan ykköseksi, mutta veikkauksiahan nämä vain ovat ja miksipäs ei juuri McTorson veikkaus voisi olla se oikea, vaikka poikkeaakin valtavirrasta.

Nimenomaan.
Nämä ovat arvioita ja jokaisen omia näkemyksiä. Kauden loputtua voidaan tarkistaa. Oudoksun, että osa kirjoittajista komentelee yksittäistä nimimerkkiä, kun veikkaukset eivät satu omiin arvailuihin pelaajien tasosta, runkosarjasijoituksesta..

Moni ammattilaisena itseään pitävä sekä elantonsa tienaava toimittaja vetelee ennakot aivan päin vittua, eikä siitä kenkää tule eikä ole tulossa.

Kukaan ei tiedä mitä tulee tapahtumaan, se lienee ainoa fakta.

Minusta on mukava lukea hyvinkin erilaisia näkemyksiä.

 

[TheFinnishchamp]

Pakko antaa kiitosta, paljon on työtä tehty ja hyvin monista arvioista olen samoilla linjoilla.

Kärppiinhän tämä keskustelu vahvasti keskittyy ja olen heidän menestymismahdollisuuksistaan monien muiden kanssa samaa mieltä; Marjamäki ei itseäni vakuuta ja kokoonpanossa on aika monta senioria. Mutta kausi näyttää, miten käy

 

[mirasane]

Mietin noita McTorson arvioita. Pahimmat virheet on Kärppien yli- ja Saipan aliarvioinnissa. Tein muutoksia, ja alleviivasin jokaisen muutoksen. Lisäsin Saipalle joka osa-alueelle pisteen ja maalivahdeille vähän enemmän. Kärpiltä otin joka osa-alueelta liki pisteen pois. Toinen minun mielestäni korjaamisen arvonen oli valmentajien osalta Niemelän ja Jokisen lievä yliarviointi ja Salon ja Miettisen aliarviointi.
Maalivahtien osalta Ilveksen maalivahtien aliarviointi ja Pelsujen, Hifkin ja Jypin maalivahtien yliarviointi. Puolustusten ja hyökkäysten osalta oli oikeastaan vain Pelicansin ja Lukon aliarviointi molemmissa kategorioissa ja Jypin puolustuksen yliarviointi ja Tapparan puolustuksen aliarviointi. Näiden operaatioiden jälkeen tilanne muodostui tällaiseksi:

Valmennus + maalivahdit + puolustus + hyökkäys
1. Ilves 9,25p+ 8,25p + 9,5p + 9,5p = 36,5p
2. Tappara 9,5p+ 9p + 8,75p + 9p = 36,25p
3. HIFK 8,25p + 8,75p + 9p + 10p = 36p
4. Pelicans 9,5p + 9p#+ 8,25p + 8,5p = 35,25p
5. Kärpät 8p + 8p + 8,75p + 9 = 34,75p
6. JYP 8p+ 9p + 9p + 7,75p = 33,75p
————————————————————
7. Lukko 7,5p + 8,5p + 9p + 8,75p = 33,75p
8. KalPa 6,75p + 8p + 8p + 8,75p = 31,5p
9. KooKoo 9p + 8,25p + 6,25p + 7,5p = 31p
10. TPS 8p + 6,5p + 8,5p + 7,25p = 30,25p
————————————————————
11. Sport 6,5p + 7,75p + 6,5p + 8,5p = 29,25p
12. Jukurit 8,75p + 5p + 7,75p + 6,75p = 28,25p
13. Ässät 5,5p + 9,25p + 6,75p + 6,25p = 27,75p
14. HPK 7p + 7,5p + 7,25p + 5,75p= 27,5p
————————————————————
15. SaiPa 6p + 6p + 7p + 7p = 26p

No niin, nyt lista on sellainen, minkä voin itsekin jo allekirjoittaa. Tai ehkä SaiPan valmennukselta ja puolustajilta 0,25p pois ja maalivahdeille se 0,5 pistettä lisää.

 

[PorinPoika]

Torson kannattaa harrastaa vedonlyöntiä jos näkee Kärpät ykkösenä ensi kauteen. Hyvän kertoimen tälle ainakin saisi.

 

[McTorso]

Torson kannattaa harrastaa vedonlyöntiä jos näkee Kärpät ykkösenä ensi kauteen. Hyvän kertoimen tälle ainakin saisi.

Unibetilla ja Sportingbetilla kannattaa monen tämän ketjun nimimerkin pelata Ilvestä tai Pelsuja, molemmat tarjoavat molemmille Kärppiä isomman kertoimen. Sporttingbet antaa Pelsuille (11) melkein puolet isomman kertoimen kuin Kärpille (6). Isolla joukolla nyt pellaamaan. Kärpien kertoimet ovat tämän ketjun kommentoijien mielestä varmasti turhan alhaiset. Minä en jaksa tuollaista koko kauden kestävää vetoa edes lyödä.

 

[ralph cox]

Hienoa, ettei liigakauteen ole etukäteen ylivertaisia suosikkeja vrt. ManCity, PSG, FC Bayern, HJK kansallisissa sarjoissaan.

 

[Pate44]

Iso asia joka vaikuttaa joukkueen tasoon on joukkueen yhteishenki. Se joko muodostuu hyväksi tai jää muodostumatta kauden aikana. Siihen on monta erillaista syytä (henkilökemiat, pelaajien roolitukset, luonteenpirteet, valmennus, sattumat jne).
Tuore esimerkki viime kaudelta on IFK Spengler Cupissa, joka hitsasi joukkueen pelaajat ja pelitavan yhteen siitä huolimatta että joukkue hävisi kaikki pelit.

Hyväkin joukkue voi olla surkea (esim viime kauden Kärpät, Jokerit monta kertaa) ja huonompi voi voittaa mestaruuden (Ässät 2013 jolloin nousi muistaakseni jumbosijalta mestaruuteen ja ehkä myös HPK 2019)

 

[mas59]

Unibetilla ja Sportingbetilla kannattaa monen tämän ketjun nimimerkin pelata Ilvestä tai Pelsuja, molemmat tarjoavat molemmille Kärppiä isomman kertoimen. Sporttingbet antaa Pelsuille (11) melkein puolet isomman kertoimen kuin Kärpille (6). Isolla joukolla nyt pellaamaan. Kärpien kertoimet ovat tämän ketjun kommentoijien mielestä varmasti turhan alhaiset. Minä en jaksa tuollaista koko kauden kestävää vetoa edes lyödä.

Pelifirmoilla suuri osa kertoimen muodostusta tulee pelatuista vedoista. Pelicansin iso kerroin kertoo enemmän pienemmästä pelivolyymista kuin joukkueiden tasosta. On varsin luonnollista, että HIFK. Kärpät, Tappara ja Ilves keräävät enemmän peliä, kuin pienemmän kaupungin Pelicans

 

[Bobby]

Unibetilla ja Sportingbetilla kannattaa monen tämän ketjun nimimerkin pelata Ilvestä tai Pelsuja, molemmat tarjoavat molemmille Kärppiä isomman kertoimen. Sporttingbet antaa Pelsuille (11) melkein puolet isomman kertoimen kuin Kärpille (6). Isolla joukolla nyt pellaamaan. Kärpien kertoimet ovat tämän ketjun kommentoijien mielestä varmasti turhan alhaiset. Minä en jaksa tuollaista koko kauden kestävää vetoa edes lyödä.

Markkina määrittää kertoimet..

 

[madeOFspade]

Mietin noita McTorson arvioita. Pahimmat virheet on Kärppien yli- ja Saipan aliarvioinnissa. Tein muutoksia, ja alleviivasin jokaisen muutoksen. Lisäsin Saipalle joka osa-alueelle pisteen ja maalivahdeille vähän enemmän. Kärpiltä otin joka osa-alueelta liki pisteen pois. Toinen minun mielestäni korjaamisen arvonen oli valmentajien osalta Niemelän ja Jokisen lievä yliarviointi ja Salon ja Miettisen aliarviointi.
Maalivahtien osalta Ilveksen maalivahtien aliarviointi ja Pelsujen, Hifkin ja Jypin maalivahtien yliarviointi. Puolustusten ja hyökkäysten osalta oli oikeastaan vain Pelicansin ja Lukon aliarviointi molemmissa kategorioissa ja Jypin puolustuksen yliarviointi ja Tapparan puolustuksen aliarviointi. Näiden operaatioiden jälkeen tilanne muodostui tällaiseksi:

Valmennus + maalivahdit + puolustus + hyökkäys
1. Ilves 9,25p+ 8,25p + 9,5p + 9,5p = 36,5p
2. Tappara 9,5p+ 9p + 8,75p + 9p = 36,25p
3. HIFK 8,25p + 8,75p + 9p + 10p = 36p
4. Pelicans 9,5p + 9p#+ 8,25p + 8,5p = 35,25p
5. Kärpät 8p + 8p + 8,75p + 9 = 34,75p
6. JYP 8p+ 9p + 9p + 7,75p = 33,75p
————————————————————
7. Lukko 7,5p + 8,5p + 9p + 8,75p = 33,75p
8. KalPa 6,75p + 8p + 8p + 8,75p = 31,5p
9. KooKoo 9p + 8,25p + 6,25p + 7,5p = 31p
10. TPS 8p + 6,5p + 8,5p + 7,25p = 30,25p
————————————————————
11. Sport 6,5p + 7,75p + 6,5p + 8,5p = 29,25p
12. Jukurit 8,75p + 5p + 7,75p + 6,75p = 28,25p
13. Ässät 5,5p + 9,25p + 6,75p + 6,25p = 27,75p
14. HPK 7p + 7,5p + 7,25p + 5,75p= 27,5p
————————————————————
15. SaiPa 6p + 6p + 7p + 7p = 26p

Nämä pisteiden kanssa kikkailut on tosi vaikeita loppupeleissä saada loogisiksi.

Miksi esim. Ässien valmennus on 5,5p, Kerholla 7p, Kalpalla 6,75p. Ässillä nousi kakkonen ykköseksi tuttuun organisaatioon. Kerholla ja Kalpalla tuli ulkopuolelta (?) uusi koutsi.
Samalla voi kysyä, että miksi esim. Dufva saa 6,5. Koska viimeksi RD on onnistunut?

 

[1stApril]

Nämä pisteiden kanssa kikkailut on tosi vaikeita loppupeleissä saada loogisiksi.

Miksi esim. Ässien valmennus on 5,5p, Kerholla 7p, Kalpalla 6,75p. Ässillä nousi kakkonen ykköseksi tuttuun organisaatioon. Kerholla ja Kalpalla tuli ulkopuolelta (?) uusi koutsi.
Samalla voi kysyä, että miksi esim. Dufva saa 6,5. Koska viimeksi RD on onnistunut?

Ymmärrän hyvin, miksi muualla arvioidaan vähän hmv- oloinen Ässien Härkälä heikommaksi kuin vaikkapa HPK:n Maso Lehtonen. Vaikka kumpikaan ei ole Liigassa valmentanut päävalmentajana.

RD on hankala arvioida. Tiedetään, mitä saadaan. Muutamat hyvät läpät pressissä, muuten tuo "tiedetään, mitä saadaan" ei ole pelkkä kehu.

 

[Jarna90]

Nämä pisteiden kanssa kikkailut on tosi vaikeita loppupeleissä saada loogisiksi.

Miksi esim. Ässien valmennus on 5,5p, Kerholla 7p, Kalpalla 6,75p. Ässillä nousi kakkonen ykköseksi tuttuun organisaatioon. Kerholla ja Kalpalla tuli ulkopuolelta (?) uusi koutsi.
Samalla voi kysyä, että miksi esim. Dufva saa 6,5. Koska viimeksi RD on onnistunut?

Sen verran tarkennusta, että Kalpalla Karjalainen tuo takavuosien mahdollinen Ässien mysteerivalimentaja nousi pestiin Kalpa organisaation sisältä.

 

[McTorso]

Markkina määrittää kertoimet..

Markkinat määrittävät Veikkauksen kertoimet niin, että HIFK, Tappara ja Kärpät ovat perin tasavahvoja suosikkeja mestariksi sen jälkeen isompi ero ja Ilves.

 

[KiekkoMes]

Sen verran tarkennusta, että Kalpalla Karjalainen tuo takavuosien mahdollinen Ässien mysteerivalimentaja nuosi pestiin Kalpa organisaation sisältä.

Ja onhan Karjalaisen CV muutenkin kiistatta kovempi kuin Härkälän.

 

[McTorso]

Miksi esim. Ässien valmennus on 5,5p, Kerholla 7p, Kalpalla 6,75p. Ässillä nousi kakkonen ykköseksi tuttuun organisaatioon. Kerholla ja Kalpalla tuli ulkopuolelta (?) uusi koutsi.
Samalla voi kysyä, että miksi esim. Dufva saa 6,5. Koska viimeksi RD on onnistunut?

Eikö perusteluistani löytynyt lainkaan vastauksia noihin kysymyksiisi? Vai olivatko ne vain heikot? Tai sellaiset, joista olet erimieltä?

 

[Bobby]

Markkinat määrittävät Veikkauksen kertoimet niin, että HIFK, Tappara ja Kärpät ovat perin tasavahvoja suosikkeja mestariksi sen jälkeen isompi ero ja Ilves.

Niin, eli vetoa lyövät ihmiset. Jos minä hypoteettisesti menen ja lyön miljoonalla Pelicansia, heidän kerroin laskee.