Mainos

McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2022–2023

  • 119 695
  • 571

emz1

Jäsen
Esimerkiksi Kemppaista pidettiin jonain sateentekijänä ja liigan top 3-sentterinä. No ei ollut sitä kyllä millään tasolla. Jos on profiililtaan fyysinen voimahyökkääjä, niin aika kepoinen on sitten tuohon osastoon. Palkka 150-200 ke. Voisi ottaa mallia Ässien kapteenista, miten laitetaan iso kroppa likoon.
Sen syvemmälle menemättä koska en ole Kemppaisen pelejä nähnyt juuri nimeksikään mutta ihan mututuntumalla ei tässä oikein voi välttyäkään vertailulta Jarno Koskirantaan kun katsoo menneisyyttä mm. maajoukkueessa ja KHL:ssä ja sitten paluu Liigaan kohtuu isoilla odotuksilla.

Onhan Kemppainen lähtökohtaisesti huomattavasti parempi versio Koskirannasta mutta polussa on paljon yhtymäkohtiakin.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Meinasitko @McTorso seurata kauden loppuja playoff pelejä vaikka Kärpät tippui vai lopahtiko mielenkiinto tähän kauteen?
Kiitos kysymästä. Seuraan tottakai tulokset ja varmaan katson kokonaan ainakin kuumimmat pelit. Pitäähän sitä pysyä kartalla, missä liigakiekossa mennään. Toki yksikään peli ei mene enää muiden asioiden edelle, kuten meni Kärppien kanssa.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Onhan se näin, mutta täytyy muistaa, että varmasti kirjoittaja myös joltain osin tähän pyrkii. Ja valistunut veikkaukseni on, ettei kyse ole vain muutamista lukijoista/kirjoittajista.
Jos Kärppien osa voimasuhdearviosta ei miellytä ja siinä käytetään jonkun mielestä värilaseja, niin voihan sen osion kirjoituksesta myös jättää omaan arvoonsa ja keskittyä niiden muiden joukkueiden arviointeihin. Täällä liigaosiossa kuitenkin yhä enenevissä määrin väännetään jotain ihan jääkiekon ulkopuolisia vääntöjä milloin mouhijärvestä ja milloin siitä, että huhutaanko kaikkia pelaajia nyt Tapparaan, Ilvekseen vai TPS:ään, joten itse ainakin arvostan, että joku edes pyrkii tuomaan tänne sekaan vähän asiasisältöä.

Itsekin menin yhtenä vuonna tekemään tuollaisen voimasuhdearvion ja voin sanoa, että se osoittautui ennakoitua työläämmäksi hommaksi. Ja kaiken sen homman jälkeen sai usein vielä kuulla siitä, kuinka nyt oli arvioinut jonkun joukkueen nelosketjun laiturin tai kasipakin ihan liian huonoksi, vaikka isossa kuvassa sillä ei ollut mitään merkitystä. Sen takia en ainakaan itse arvosta vittuilua siitä, kun joku käyttää aikaansa tuottaakseen oikeasti hyvää sisältöä tälle palstalle. Pelkän vittuilun ja off-topicin osaavat kaikki, mutta jos paukkuja riittää, niin ehkä sen energian voi käyttää ensi kesänä vittuilun sijaan tekemällä vaikka itse tuollaisen jokaiseen joukkueeseen perehtyvän ennakon. Sitten voidaan katsoa kauden jälkeen, että osuiko siinä ihan kaikki nappiin.

Ehkä tätä palstaa ei kannata ottaa ihan niin vakavasti. Jos on sitä mieltä, että joku suhtautuu kannattamaansa joukkueeseen yltiöoptimistisesti, niin ehkä se kannattaa huomioida hänen viestejään lukiessa. Tai jos on sitä mieltä, että joku löytää syyt suosikkijoukkueensa tappioihin aina tuomareista, niin ehkä sekin kannattaa huomioida. Se, että käy samaa keskusteltua vuodesta toiseen harvoin johtaa mihinkään.

Vittuilu on sopivassa määrin ihan kiva lisä keskusteluun ja niin kauan sen voi nähdä ihan positiivisena asiana, kun se kohdistuu henkilön sijasta asiaan. Jos sitten taas oikein etsimällä etsitään ja odotetaan sitä hetkeä, milloin päästään aukomaan päätä jollekin henkilölle (kuten esimerkiksi eilen illalla), niin kyse ei ole enää positiivisesta vittuilusta, vaan kiusaamisesta.

Ehkä tässä voi olla kyse jostain isommastakin yhteiskunnallisesta ilmiöstä, mikä on muuttanut keskustelukulttuuria, mutta vielä pari vuotta sitten Liigan voimasuhdekeskustelut keskittyivät enemmän asiaan. Välillä joku kommentoi omaa joukkuettaan värilaseilla, mistä saattoi seurata ihan aiheellisesti kuittia. Nyt vittuillaan (pääosin yhdelle nimimerkille) ja Ilves-kannattajat vääntävät milloin Tappara-kannattajien, milloin TPS-kannattajien ja milloin Kärppien kannattajien kanssa.

Itse jään ainakin odottamaan @McTorso ennakkoa myös tulevana kesänä, vaikka oman suosikkijoukkueeni puuhastelu onkin laskenut mielenkiintoni Liigaa kohtaan ihan ennätysalhaiseksi. Parempia ja kattavampia ennakoita tältä palstalta saa kuitenkin yleensä lukea kuin esimerkiksi urheilulehdistä, vaikka tälle palstalle ne tuotetaan ihan ilmaistyöllä.
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Sen syvemmälle menemättä koska en ole Kemppaisen pelejä nähnyt juuri nimeksikään mutta ihan mututuntumalla ei tässä oikein voi välttyäkään vertailulta Jarno Koskirantaan kun katsoo menneisyyttä mm. maajoukkueessa ja KHL:ssä ja sitten paluu Liigaan kohtuu isoilla odotuksilla.

Onhan Kemppainen lähtökohtaisesti huomattavasti parempi versio Koskirannasta mutta polussa on paljon yhtymäkohtiakin.

Koskiranta oli kyllä niin surkea, että pelaajana ei pysty samana päivänä puhumaan Kemppaisen kanssa. Samaa mieltä kyllä siitä, että kyllähän näistä samanlainen heijastus syntyy. Lähinnä nuo liian kovat odotukset, jotka eivät kohtaa realismia. Tähän syyllistyy jokainen vuorollaan, enkä syytä tästä @McTorso a.

Vaadin, että @McTorso tekee arviot myös jatkossa. Onpahan jotain mistä keskustella, kun oman joukkueen pelit päättyvät kuitenkin jo taas hyvissä ajoin.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Bison King
Sitten ne maalivahdit: Olihan siellä huonoa tuuria loukkaantumisten kanssa, mutta jos Kärpät haluaa palata mestariksi, niin kokeneempi ja parempi
Runkosarjan perusteella Meriläinen oli kyllä riittävän hyvä ykkösmaalivahti, enkä usko että pudotuspeleissäkään olisi Meriläiseen kaatunut, kuten ei nytkään kaatunut Blommaan, kyllä ne ongelmat olivat ihan muualla kuin maalissa.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Leskinen -> tuttua löysäilyä, ei yllättänyt. Masentui vielä enemmin top-1 valmentajan ohjaksissa. Palkka 200 ke. HIFK:hon (haha).

Turunen -> enemmin mahallaan jäänpinnassa, kuin Caloun aikanaan. Suu käy, mutta veteli viimeiset pelit kiikareilla ja todella näkymätön. Palkka myös samaa suuntaa kuin aikaisemmilla. Luistelukouluun tai Ruotsiin.
Veikkaan että nämä kaksi otettaisiin IFK:ssa vastaan kiljuen. Jotenkin mun on vaikea kutsua joukkueen kahta parasta pistemiestä flopeiksi. Nämä kaverit, missä ikinä pelaavatkaan, tekevät ensi kaudellakin sen 30+ pistettä. Kyllä ennemmin näiden sijaan nostaisin Junttilan, jonka kausi oli vaikea.

Kokonaisuudessaan Kärpistä on vaikea nostaa yksittäisiä pelaajia floppeina esille ja senpä takia katse kääntyykin vahvasti valmennuksen suuntaan.
 

mas59

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
En kyllä laske Kemppaista, Kunykia ja Tiivolaa ihan vielä hasbeen-osastoon. Heistä ei vain ulosmitattu parasta irti.
Ei toki hasbeen osastoa. Mutta yliarvostettuja ja ylipalkattuja kaikki. Tuolla rahalla saa paljon parempaa, jos viitsii tehdä töitä.
Näin usein käy kun tulee 'Dynastia' : vanhoja staroja juuttuu suojatyöhön seuraan ja sitten työn teko ei maita kun muistellaan mennyttä ilman mitään vastuun tunnetta omasta tekemisestä. Onhan tuo Kärppien organisaation melkoinen pullamössö! Kaikella kunnioituksella, mutta tulokset viime vuosina eivät valehtele!

Siinä on sitten paha minkään valmentajan tehdä henkeä ja tulosta!!! Mitenkään nykyistä valmennusta puolustelematta!
 

mas59

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Runkosarjan perusteella Meriläinen oli kyllä riittävän hyvä ykkösmaalivahti, enkä usko että pudotuspeleissäkään olisi Meriläiseen kaatunut, kuten ei nytkään kaatunut Blommaan, kyllä ne ongelmat olivat ihan muualla kuin maalissa.
Runkosarjan otanta on lyhyt ja nuo ovat ihan eri pelejä kuin pudotuspelit. Voihan se olla, että Meriläinen ja Blommakin ovat hyviä jo ensi vuonna... tai ainakin 3-5 vuoden kuluttua.
Kuitenkin nyt on nyt, eikä rehellinen voi verrata kumpaakaan liigan TOP5 vahteihin!
Ota vaikka Langhammar, Bartosak, Rubin, Zagidulin, Lehtinen tai edes nuoret Jatkola, Taponen tai edes Patrikainen. Sitten edellä on vielä Play offeissa loistava Heljanko ja viimeisen sarjan perusteella myös Setänen.

Kyllä Kärppien resursseilla pitää voida palkata ykköseksi ehdoton TOP3 maalivahti. Se kun on tärkein pelaaja joukkueessa!
 

Suihkunudisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Torakat
Jos Kärppien osa voimasuhdearviosta ei miellytä ja siinä käytetään jonkun mielestä värilaseja, niin voihan sen osion kirjoituksesta myös jättää omaan arvoonsa ja keskittyä niiden muiden joukkueiden arviointeihin.
Mä en itse ajattele niin, että "ärsyttävien" mielipiteiden lukemista tulisi jollain tavalla välttää. Nehän tuovat perspektiiviä juurikin siksi, että poikkeavat paljonkin omista näkemyksistä. Sellaisia voi olla toisinaan jopa kasvattavaa lukea. Käydäänhän sitä salillakin, vaikka lihakset tulisivat kipeiksi.

Vaikka näkemyseroa ja värilasia nähdäkseni on, täytyy se todeta, että Torson kirjoitus on todella korkeatasoista. Sellaista tekstiä on itsessään mukava lukea.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Bison King
Runkosarjan otanta on lyhyt ja nuo ovat ihan eri pelejä kuin pudotuspelit. Voihan se olla, että Meriläinen ja Blommakin ovat hyviä jo ensi vuonna... tai ainakin 3-5 vuoden kuluttua.
Kuitenkin nyt on nyt, eikä rehellinen voi verrata kumpaakaan liigan TOP5 vahteihin!
Ota vaikka Langhammar, Bartosak, Rubin, Zagidulin, Lehtinen tai edes nuoret Jatkola, Taponen tai edes Patrikainen. Sitten edellä on vielä Play offeissa loistava Heljanko ja viimeisen sarjan perusteella myös Setänen.

Kyllä Kärppien resursseilla pitää voida palkata ykköseksi ehdoton TOP3 maalivahti. Se kun on tärkein pelaaja joukkueessa!
Meriläinen tällä kaudella: 42 ottelua, 8 nollapeliä, torjuntaprosentin ollessa 91,84. Sanoisin että ihan vertailukelpoisia tilastoja, toki tilastot eivät kerro aina kaikkea, ja taso heitteli hieman kauden aikana nuorella maalivahdilla, mutta niin heitteli myös edessä pelaavan viisikon taso.

Samaa mieltä olin ennen kauden alkua, että kokenut ykkönen pitäisi olla, mutta 50+ peliä Kärpiltä tältä kaudelta nähneenä, voin rehellisesti väittää että ihan sama kuka siellä maalilla olisi ollut, niin tulos ei olisi ollut tältä kaudelta parempi. Maalivahteja ei voi syyttää tästä kaudesta.
 

mas59

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Meriläinen tällä kaudella: 42 ottelua, 8 nollapeliä, torjuntaprosentin ollessa 91,84. Sanoisin että ihan vertailukelpoisia tilastoja, toki tilastot eivät kerro aina kaikkea, ja taso heitteli hieman kauden aikana nuorella maalivahdilla, mutta niin heitteli myös edessä pelaavan viisikon taso.

Samaa mieltä olin ennen kauden alkua, että kokenut ykkönen pitäisi olla, mutta 50+ peliä Kärpiltä tältä kaudelta nähneenä, voin rehellisesti väittää että ihan sama kuka siellä maalilla olisi ollut, niin tulos ei olisi ollut tältä kaudelta parempi. Maalivahteja ei voi syyttää tästä kaudesta.
Eikös se sitten ole loogista: Meriläinen haastamaan ja ulkopuolelta oikea ykkösmaalivahti kehiin?
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vaikka näkemyseroa ja värilasia nähdäkseni on, täytyy se todeta, että Torson kirjoitus on todella korkeatasoista. Sellaista tekstiä on itsessään mukava lukea.
Jättimäinen kiitos palautteesta! Lämmitti mieltä. Otan nyt ryhdikkäänä vastaan tuon näkemyksesi siitä, että tekstini on todella korkeatasoista. Uskoisimpa, että kirjoitukseni laadukkuus yhdessä joidenkin kärkevien näkemysteni kanssa saavat tietynlaisissa ihmisissä aikaan närkästyksen. Mutta toden totta, tarkoitukseni ei ole närkästyttää. Tietenkin kaikki tuntemukset, joita kirjoitteluni saavat aikaan ovat hyväksyttäviä. Mikä minä olen sanomaan kenellekään, miten kirjoitukseni tulee kokea. Jokaisella on tietenkin oikeus omaan subjektiiviseen kokemukseensa.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Kärpillä oli siinä mielessä vaikea kausi, kuten Latekin kertoili.. he aloittivat 10 kuukautta sitten, oli uusia pelaajia, nollasta pisteestä alkuun ja otteluita oli pakko voittaa.
Tuollaista tilannetta ei soisi millekkään joukkueelle.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Kyky vetää neljä miljoonaa vessanpöntöstä:

Kärpät: 10+
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Mä en itse ajattele niin, että "ärsyttävien" mielipiteiden lukemista tulisi jollain tavalla välttää. Nehän tuovat perspektiiviä juurikin siksi, että poikkeavat paljonkin omista näkemyksistä. Sellaisia voi olla toisinaan jopa kasvattavaa lukea. Käydäänhän sitä salillakin, vaikka lihakset tulisivat kipeiksi.

Vaikka näkemyseroa ja värilasia nähdäkseni on, täytyy se todeta, että Torson kirjoitus on todella korkeatasoista. Sellaista tekstiä on itsessään mukava lukea.
Kirjoituksensa eivät laadullisesti tai edes näkökulmaltaan minua häiritse, vaikka ne välillä tuntuvatkin lipsuvan - vahingossa tai tarkoituksella - tietokirjallisuudesta tieteiskirjallisuuden puolelle. Se, mikä itseäni kyseisessä kirjoittajassa häiritsee huomattavan paljon, on aikaansaamassaan keskustelussa oman asiantuntemuksensa nostaminen muiden kirjoittajien yläpuolelle. Oma "parempi osaaminen ja ymmärrys asioista" ei ole perustelu sille, miksi on itse oikeassa ja muut väärässä. Kun ei täällä toisten osaamisesta tosiasiassa tiedetä yhtään mitään. Mutta se on vain minun ongelmani, ja siksi jätän nuo keskustelut nykyään lukematta.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Kärpät, Carolina Hurricanes
Eikös se sitten ole loogista: Meriläinen haastamaan ja ulkopuolelta oikea ykkösmaalivahti kehiin?
Mitä helvettiä? a) Meriläinen ei Liigan top5-veskarina tänne jää, ja olisi muutenkin lähtenyt. b) Westerholm-Kokko muodostavat hyvän maalivahtikaksikon ensi kaudeksi. Ellei sitten Blomma laita kapuloita rattaisiin. Joka tapauksessa Hilli vuolee ylipelaavasta ja ajoittain epävarmasta Westerholmista varmasti kultaa. Älä sinä huoli.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
b) Westerholm-Kokko muodostavat hyvän maalivahtikaksikon ensi kaudeksi. Ellei sitten Blomma laita kapuloita rattaisiin. Joka tapauksessa Hilli vuolee ylipelaavasta ja ajoittain epävarmasta Westerholmista varmasti kultaa. Älä sinä huoli.
Hyvän kaksikon? Ehkäpä, mutta ei sellaisen kaksikon, millä kamppaillaan kannusta.

Hilli ei lopulta saanut Rynnäksestäkään tasaista suorittajaa, ja samoin tulee käymään Westerholmin kanssa. Lähtökohtaisesti Liigan keskitason kaksikko olisi tuo.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Kärpät, Carolina Hurricanes
Hyvän kaksikon? Ehkäpä, mutta ei sellaisen kaksikon, millä kamppaillaan kannusta.

Hilli ei lopulta saanut Rynnäksestäkään tasaista suorittajaa, ja samoin tulee käymään Westerholmin kanssa. Lähtökohtaisesti Liigan keskitason kaksikko olisi tuo.
Saatat olla oikeassa. Molemmissa kuitenkin on paljon potentiaalia, ja maalivahtiosasto nyt muutenkin se pienin huolenaihe Kärppien kannalta tulevalla kaudella.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kun kerkiät niin voisitko hieman analysoida Kärppien tätä kautta meille ei-niin-paljoa seuranneille, kun nimistä eikä kokemuksesta homma ei jäänyt kiinni. Oli pelaajia jotka osaavat voittaa. Oliko huhu Laten ”kopin menetyksestä” totta vai vaan huhu?
Pikkaisen koetan pohtia Kärppien yllättävän epäonnistumisen syitä. Rohkenen kirjoittaa yllättävän, sillä valtaosa nimimerkeistä ja kiekkoasiantuntijoista pitivät Kärppien menestystä varmana. No, urheilussa mikään ei ole varmaa, onneksi. Jätän pohdinnassani yksittäiset pelaaja-arviot syrjään. Luotan siihen, että tämän ketjun lukijakunta on kyllä kartalla siitä, miten yksittäiset pelaajat ovat tällä kaudella onnistuneet. Pelaaja-arvioita voi sitten halutessaan lukea muualta.

Kärpät on tehnyt omaa sisäistä analysointia ja tulee varmaan tulosten ja loppupäätelmien kanssa ulos ennen kuin alkaa julkaista ensi kauden joukkuetta. Nyt onkin hyvä aika ladata esiin oma näkemys, niin pääsee aikanaan vertaamaan sitä Kärppien vastaavaan.

Jaan kirjoitukseni kolmeen osaan, joista kaksi ensimmäistä pohjustaa ja viimeinen avaa lopputuleman. 1. Joukkueen rakennus ja pelaajamateriaali, 2. Valmennus - fysiikka, psyyke, pelitapa, 3. Pohdinta lopputuloksen syistä ja seurauksista - urheilun mystisyys vs. looginen menestyskaava.

Tänään pukkaan ulos ensimmäisen osan:

Joukkueen rakennus ja pelaajamateriaali
Kesällä kohistiin, kun Kärppiin lompsi sisään nimekästä pelaajaa ovista ja ikkunoista. Tuli olympiavoittajia ja maailmanmestareita sekä arvokisamitalisteja niin, että alahuuli väpäji liigapaikkakunnilla ympäri Suomen. Kärppien aggressiivisen informatiivista rekrytointitapaa ihasteltiin pelaajien ja agenttien keskuudessa. Kaiken piti olla kunnossa.

Joukkuetta ei rakennettu vain nimien varaan, vaan pelaajien roolitukset mietittiin tarkkaan. Kolme vahvaa ketjua hyökkäyssuuntaan, eipä kaadu loukkaantumisiin ja muihin poissaoloihin tämä kausi. Nelosketjuun hankittiin huikean voimasentterilupauksen viereen itse Mörkö. Ihan hurja nelosketjukin oli siis tulilla. Kaiken piti olla kunnossa.

Pakistossa oli kiekollista taitoa ja vahvaa puolustusosaamista Euroopan huipulta. Pakkiparien kätisyydet kohdillaan tietysti myös. Kaiken piti olla kunnossa.

Ainoastaan maalivahtiosasto herätti materiaalin osalta kysymyksiä osalle kiekkoväestä. Miten kaksi nuorta maalivahtia pärjäävät mestarikanditaatin maalinsuulla? No, erinomaisesti pärjäsivät, kuten maalivahtivalmentaja Ari Hillin työskentelyä vuosikaudet seuranneet kannattajat tiesivät jo etukäteen. Tämä osasto oli kunnossa.

Joukkueessa oli valtavasti kokemusta ja menestyneitä pelaajia höystettynä muutamalla superlupauksella. Joukkueessa oli paljon pohjois-suomalaista verta, mutta myös raikas tuulahdus etelästä ja Ruotsista. Lopulta materiaalissa osoittautui olevan pari yksittäistä heikkoa kohtaa. Ensimmäinen heikko kohta oli se, että puolustuksesta jäi uupumaan todellinen viivapelote. Edellisellä kaudella kiekollisella pelillään dominoinut super-Junnu otti neljä askelta taaksepäin ja Stanley-cupin voittanut supertähti oli lopulta ruotsalainen perusnössö. Kärppien ylivoima lähti väärille urille osin tästä syystä. Toinen heikko kohta oli se, ettei joukkueessa ollut sitä kylmäverisen tappavaa sniperia, joka olisi ampunut niitä tärkeitä voittomaaleja, kun joukkueen heikko itseluottamus oli kangistuttanut muiden kädet.

Joukkue rakennettiin lähtökohtaisesti niin, että se on valmis heti kauden alussa. 3,5 miljoonan joukkueen piti olla valmis dominoimaan Tapparan kanssa runkosarjaa sen alusta loppuun asti. Kesken kauden tehdyt hankinnat ja pelaajasiirrot olivat lähinnä hädissään tehtyjä muodollisuuksia. Niillä ei ollut juuri vaikutusta joukkueen iskukykyyn, tai ainakaan positiivista sellaista.

Se, että Liigaan superlaadukas joukkue, toki kera parin yksittäisen heikon kohdan, päätyy runkosarjassa sijalle seitsemän, on iso epäonnistuminen. Joukkue alisuoritti ja yksittäiset pelaajat alisuorittivat. Kova kamppailija olikin pehmeä, nopea luistelija olikin hidas. Jotain materiaa isompaa tapahtui.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös