Matti Alatalo

  • 21 901
  • 217

Biski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, The Hammers
Re: Re: Matti puhuu valmentamisesta töllössä

Viestin lähetti Köpi
Tulee eiliseltä uusintana. Metodina "junnuille ei saa huutaa".
Tuo muniinpuhalteluporukka tarvitsisi kyllä nyt piiskaa todella paljon, eri asia löytyykö Matilta sitä. Epäilen kovasti.

Käsityksesi jääkikon valmentamisesta, Köpi, on oman käsitykseni mukaan hyvin konservatiivinen. Täten ymmärrän täysin sen, ettet suurimpia Alatalon faneja ole.

Itse kuitenkin pidän Alatalon modernista johtamisesta enkä ymmärrä miksei myös pehmeillä arvoilla jääkiekkojoukkuetta voisi valmentaa. Alatalo saattaa kuitenkin olla hieman aikaansa edellä kulkeva valmentaja.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Re: Re: Re: Matti puhuu valmentamisesta töllössä

Viestin lähetti Biski
Käsityksesi jääkikon valmentamisesta, Köpi, on oman käsitykseni mukaan hyvin konservatiivinen. Täten ymmärrän täysin sen, ettet suurimpia Alatalon faneja ole.

Itse kuitenkin pidän Alatalon modernista johtamisesta enkä ymmärrä miksei myös pehmeillä arvoilla jääkiekkojoukkuetta voisi valmentaa. Alatalo saattaa kuitenkin olla hieman aikaansa edellä kulkeva valmentaja.

Jos te kaksi, nimimerkit Biski ja kummitus, malttaisitte lukea ne viestit ettekä tarttuisi pelkkiin negatiivisiin kommentteihin.

Olen moneen kertaan todennut, että Alatalo on tehnyt hienoa työtä JYP:ssä, joten en ymmärrä, miksi häntä ei voisi joskus kritisoida?

Kaksi kautta perisyntinä on ollut ailahtelevaisuus, ykköskentälle ei ole löytynyt tukijoita ja kausi on kuljettu putkivaiheissa.

Minusta kyse ei ole Alatalon aikaansa edellä kulkemisesta, vaan siitä että kuinka hän saisi materiaalista parhaan mahdollisen irti.
Voiko joku väittää, että JYP:ssä on tällä kaudella enemmän yli - kuin alisuorittajia?
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Sergein esilletuomaa pointtia sietää kyllä miettiä. Minäkin arvostan Alataloa hyvänä valmentajana kauttaaltaan, mutta silti löydän jotain kritisoitavaa hänen toiminnassaan.

Kyvyttömyys kääntää peliä ottelun aikana. Jos JYPillä alkaa mennä huonosti, Matti on aika voimaton sen edessä ja matsin jälkeen voidaan sanoa "No, ei oltu ihan valmiina tähän peliin". Siitä kuitenkin pitää antaa plussaa Alatalolle, että aikalisä otetaan silloin kun sen paikka on, eikä "perinteisesti" 3. erän 56-57. minuuteilla.

Suomalainen mentaliteettikin kun jostain syystä on sellainen, että sataprosenttista panosta ei anneta jatkuvasti "itsestään", se vaatii yleensä jonkinasteista perseellepotkimista, joko itse itseään potkien, tai urheilupiireissä potkijana voi toimia valmentaja. Hannu Jortikan kommentit Jokerit-Pelicans - pelin jälkeen olivat sangen kuvaavat, kun Jortikka kertoi nähneensä merkkejä huonosta latautumisesta jo ennen peliä:

"Hallille tultiin puoli tuntia myöhässä ja pukukopissa vain naurettiin kovaäänisesti"

Jortikka kertoi myös luottaneensa aikuisiin miehiin, mutta silti latautuminen otteluun jäi puolitiehen. Mutta kuten totesin, tämä on jostain syystä yksi suomalaisurheilijoiden perusluonteenpiirteistä. Jokainen JYP-fanikin tietää, että hyvää peliä seuraa väistämättä asenneoksennus ja täydellistä mahalaskua voi seurata uskomaton vierasvoitto sarjajohtajasta.

Sitä en tiedä auttaako esimerkiksi ketjujen sotkeminen lopulta pelillisesti, mutta antaa se kuitenkin ulospäin kuvan, että valmennus tiedostaa, että jotain on pielessä ja sitä koetetaan korjata. Tänään HPK:ta vastaan lähdetään samoilla kentällisillä kuin sysipaskaan Ilves-matsiin. Aika näyttää, miten käy, mutta kukaan ei varmasti ole välttynyt huomaamasta, että esim. Virtanen ja Korhonen ovat olleet joulutauon jälkeen kuin kaksi löysää krapulapaskaa. Jos parannusta ei tule, voidaan mielestäni aiheellisesti kysyä, miksi jääräpäisesti mennään samoilla ketjukokoonpanoilla ja odotetaan jotain ihmettä, joka nostaa pelin aivan uudelle tasolle?

Siitäkin voidaan varmaan keskustella maailman tappiin asti, kumpi johtamistyyli on parempi. Esim. Jortikan ja Summasen tulokset puhuvat kuitenkin puolestaan ja myös Alatalolla on esittää hyviä näyttöjä JYPissä, joskin tältä ajalta on puuttunut tasaisuutta kautta 02-03 lukuunottamatta. Kaikista viheliäisin minusta on kuitenkin Mika Toivolamainen tyyli, jossa vikaa ei ole ikinä itsessä vaan tappion syyt ovat aina jossain muualla.

Ja tyylinvaihdos voi olla lähempänä kuin arvaattekaan, minä nimittäin esitän jo tässä vaiheessa arvioni siitä, että JYPin liigajoukkueen seuraava päävalmentaja on juuri Petri Mattila.
 

Hele

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä vaiheessa mielenkiintoista keskustelua kannattaa muistaa se, että Alatalon vertaaminen Summaseen ja Jortikkaan ei ole perusteltua eikä oikeudenmukaista Alataloa kohtaan. Summasella ja Jortikalla on ollut aina käsissään potentiaalinen mestariryhmä, lukuunottamatta Jortikan Jyväskylän vierailua. Ja kun ajatellaan JYPin nykyisyä kokoonpanoa, niin pelkästään kokoonpanoa tuijottamalla realistinen sijoitus olisi 8-10.

Mestaruuksia on voitettu ihmisläheisellä valmentamisella ja myös tiukalla ja kurinpidollisiin toimenpiteisiin perustuvalla filosofialla. Hyvä esimerkki ihmisläheisestä valmentajasta voisin sanoa esimerkiksi Curt Lindströmin ja Hannu Aravirran.

Mutta mielenkiintoinen olisi kyllä nähdä mitä täysin erinlaisen vamennusfilosofian omaava valmentaja saisi aikaan JYPissä juuri tällä kokoonpanolla. Kummassakin tyylissä on omat hyvät ja huonot puolensa, mitä menestys olisi, sitä ei tiedä kukaan.

Alatalon meriitiksi voisin sanoa sen, mitä suurin osa pelaajistakin on mieltä, eli hänen valmennukseensa halutaan. Esimerkiksi Mika Saarisen ajan JYPissä ei monikaan halunnut pelata ja tällä saatiin myös omien junioreiden joukkopako Jyväskylästä. Alatalon myötä JYPin imago on muuttunut urheilullisempaan ja uskottavampaan suuntaan. JYPillä ei ole mahdollisuutta houkutella pelaajia rahalla, vaan aivan muilla tavoilla. Esimerkiksi juuri laadukkaalla ja ihmisläheisellä valmennuksella.
 
Viimeksi muokattu:

Kaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimo Summanen ja antipatiat
Pitääpä huudella vieraisiin pöytiin ja osallistua keskusteluun, kun se etenee mielenkiintoiseen suuntaan. Täällä on nyt vertailtu Alatalon ja Mattilan valmennustyylejä, ja tuotu esiin asiallisia havaintoja, mutta tietyt asiat kaipaavat hieman tarkempaa pohdintaa. Alatalon tekemisiä ja tekemättä jättämisiä on ruodittu tarkasti, mutta Mattilan roolin pohtiminen on ollut vielä hieman pinnallista.

Mattila on valmentanut A-junnuja ilmeisesti noin neljä vuotta, huomionarvoista on, että hänellä on ollut varsinkin kolmen viimekauden aikana käytössään todella hyviä ikäluokkia. 84, 85 ja 86 syntyneet pelaajat ovat Jypin parhaita juniori-ikäluokkia moniin vuosiin. Vastaavan tasoisia ikäluokkia saadaan Jypissä odotella jokusen vuoden. Tätä taustaa vasten menestys A-junioreissa on ollut jopa odotettavaa, joskaan ei itsestään selvää. Mattila on johtanut näitä ikäluokkia ihan kiitettävällä tasolla; ei kuitenkaan pitkän aikavälin tavoitteilla vaan kausikohtaisesti. Tämä seikka on unohtunut julkisuudessa ja ehkä hieman myös tällä palstalla. Sooloilijoille ei ole ollut tilaa, niin kuin ei ole ollut luovuudellekaan; katsokaapa esim. Tenkasen tehoja Mattilan valmennuksessa.

Mattilan valmennustyyli on turvallinen, se puristaa materiaalista lähes kaiken irti ja takaa siten valmentajalle kohtuullisen ansiolistan. Pelaajille se ei välttämättä ole yhtä positiivinen: vaikka pelaaja oppii pelaamaan tiukkoja pelejä ja ymmärtää mitä voittamisen vaaditaan, niin henkilökohtaiseen kiekolliseen pelaamiseen panostaminen pelissä unohtuu. Kyseisen valmennustyylin seurauksena kehittyy enemmän kolmos-nelosketjun vasempia laitureita kuin ykkös-ylivoimaa pyörittäviä senttereitä; tätähän tässäkin ketjussa jo ansiokkaasti pohdittiin.

Mattila ja Alatalo ovat siten tyyleiltään lähes toistensa vastakohdat. Uskon, että alatalon tyylilläkin pystyy valmentamaan aikuisia menestyksekkäästi, onhan Matti sen jo osoittanut. Ja jos Jypillä olisi sm-liiga tason kakkosketju, tätä keskustelua ei tarvitsisi edes käydä.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Re: Jossitellaampa vähän

Viestin lähetti SergeiK
Kuvitteellinen tilanne. Elämme kautta 1995-96. Jyp on kyntänyt syvällä ja karsintapeikko alkaa vaikuttaa uhkaavalta. Kari Savolainen on juuri kengitty valmentajan paikalta pois.

Kumman haluaisit tarttuvan todella pahasti alisuorittaneen ja motivaationsa menettäneen kriisijoukkueen valmennusvastuuseen? Hannu Jortikan vai Matti Alatalon?

Vai kuvitteellinen? Kaikki tiedämme miten kävi ja valitsisin varmaankin jortsun myös tuohon tilanteeseen, mutta en minä häntä mihinkään pitkään kehitysprojektiin ottaisi. Muutaman kuukauden kriisipesti on eri asia kuin monivuotinen projekti. Ei Alatalon teesit toimisi tuollaisessa tilanteessa, ne kantavat hedelmää pitkällä tähtäimellä ja sellaisessa joukkueessa jossa pelaajavaihtuvuus on vähäistä.
 

Biski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, The Hammers
Re: Re: Re: Re: Matti puhuu valmentamisesta töllössä

Viestin lähetti Köpi
Jos te kaksi, nimimerkit Biski ja kummitus, malttaisitte lukea ne viestit ettekä tarttuisi pelkkiin negatiivisiin kommentteihin.

Olen moneen kertaan todennut, että Alatalo on tehnyt hienoa työtä JYP:ssä, joten en ymmärrä, miksi häntä ei voisi joskus kritisoida?

Positiiviset kommentit sinulta Alatalon suhteen vaan eivät jotenkin tunnu aidoilta, kun kaikki kirjoituksesi esim. otteluketjuissa on negatiivista liittyen Alataloon. Esimerkkinä nyt voidaan vaikka ottaa se maalivahtipeluutus, joka on aina huonoa kun Nikkilä pelaa.

Täytyy kyllä itsellenikin antaa pyyhkeitä kommenteistani Alataloa kohtaan, sillä ne lähes poikkeuksetta ovat liiankin positiivisia. Matti "junnuille-ei-saa-huutaa" Alatalon valmennustyyli vain viehättää silmääni niin paljon, että en kenties osaa suhtautua kyseiseen henkilöön tarvittavalla kriittisyydellä. Totuushan on kuitenkin se, että tällä kaudella Alatalon tulokset eivät juurikaan puhu miehen puolesta. Eivät edes pelaajien kehittymisen kannalta katsottuna.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Köpi
Käsittääkseni tuollaiset asiat eivät kuulu tähän ketjuun.

Tässä ketjussa on kysymys Matti Alatalosta ja Matin vahvuuksista sekä heikkouksista. Ei, en ole tämä Jortikan huutolinjan tai Nega-Mikan negatiivisen linjan kannattaja vaan sen välimuodon.
Matilla on paljon(kin) JYP:äkin hyödyttäviä ominaisuuksia, mutta joskus on voitava sanoa rumasti ja huudettava sekä oltava ilkeä. Ei se ainainen päänsilittely ja "kaikki pelaa" - mentaliteetti hyödytä jatkuvasti joukkuetta.

Nytkin joukkueessa on kaksi tähtipelaajaa, jolle tekisi hyvää syödä tuppea penkin päässä yksi peli, mutta kun ei kiinnosta. Todennäköisesti he ovat kuitenkin tänään(kin) JYP:n peliaikatilaston kärjessä.

Olet oikeassa, harrastin taas offtopiccia ja utelin henkilökohtaisuuksia, sorry siitä.
Olen yllättävästi tästä viestistä about samaa mieltä kanssasi, paitsi että minusta rumasti sanomisen ja ilkeilyn voi jättää pois, jos on onnistunut saavuttamaan muilla keinoin pelaajiensa arvostuksen ja pelin johtamiseen tarvittavan auktoriteetin. Ja penkin päähän voi hyllyttää pelaajan ilman rähjäämistä ja haukkuakin. Onhan Mattikin pelaajiaan istuttanut vaihtopenkillä ja katsomossa, starojakin.
 

kimmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, FC Barcelona
Viestin lähetti Kaitsu
Pitääpä huudella vieraisiin pöytiin ja osallistua keskusteluun, kun se etenee mielenkiintoiseen suuntaan. Täällä on nyt vertailtu Alatalon ja Mattilan valmennustyylejä, ja tuotu esiin asiallisia havaintoja, mutta tietyt asiat kaipaavat hieman tarkempaa pohdintaa. Alatalon tekemisiä ja tekemättä jättämisiä on ruodittu tarkasti, mutta Mattilan roolin pohtiminen on ollut vielä hieman pinnallista.

Mattila on valmentanut A-junnuja ilmeisesti noin neljä vuotta, huomionarvoista on, että hänellä on ollut varsinkin kolmen viimekauden aikana käytössään todella hyviä ikäluokkia. 84, 85 ja 86 syntyneet pelaajat ovat Jypin parhaita juniori-ikäluokkia moniin vuosiin. Vastaavan tasoisia ikäluokkia saadaan Jypissä odotella jokusen vuoden. Tätä taustaa vasten menestys A-junioreissa on ollut jopa odotettavaa, joskaan ei itsestään selvää. Mattila on johtanut näitä ikäluokkia ihan kiitettävällä tasolla; ei kuitenkaan pitkän aikavälin tavoitteilla vaan kausikohtaisesti. Tämä seikka on unohtunut julkisuudessa ja ehkä hieman myös tällä palstalla. Sooloilijoille ei ole ollut tilaa, niin kuin ei ole ollut luovuudellekaan; katsokaapa esim. Tenkasen tehoja Mattilan valmennuksessa.

Mattilan valmennustyyli on turvallinen, se puristaa materiaalista lähes kaiken irti ja takaa siten valmentajalle kohtuullisen ansiolistan. Pelaajille se ei välttämättä ole yhtä positiivinen: vaikka pelaaja oppii pelaamaan tiukkoja pelejä ja ymmärtää mitä voittamisen vaaditaan, niin henkilökohtaiseen kiekolliseen pelaamiseen panostaminen pelissä unohtuu. Kyseisen valmennustyylin seurauksena kehittyy enemmän kolmos-nelosketjun vasempia laitureita kuin ykkös-ylivoimaa pyörittäviä senttereitä; tätähän tässäkin ketjussa jo ansiokkaasti pohdittiin.

Mattila ja Alatalo ovat siten tyyleiltään lähes toistensa vastakohdat. Uskon, että alatalon tyylilläkin pystyy valmentamaan aikuisia menestyksekkäästi, onhan Matti sen jo osoittanut. Ja jos Jypillä olisi sm-liiga tason kakkosketju, tätä keskustelua ei tarvitsisi edes käydä.


Itse täytyy tässä keskustelussa puoltaa ylläolevaa mielipidettä, eritoten sen viimeistä kappaletta.

Taivahan tosihan on, että jos JYPillä olisi liigatason kakkosketju, ei täällä kukaan meistä faneista ainakaan Mattia arvostelisi.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Re: Re: Re: Re: Matti puhuu valmentamisesta töllössä

Viestin lähetti Köpi

Minusta kyse ei ole Alatalon aikaansa edellä kulkemisesta, vaan siitä että kuinka hän saisi materiaalista parhaan mahdollisen irti.
Voiko joku väittää, että JYP:ssä on tällä kaudella enemmän yli - kuin alisuorittajia?

Onko Jypillä niin leveä ja laadukas materiaali että se on Matin vika, jos emme voita kärkijoukkueita...tai edes ilvestä aina?
En muuten ehtinyt katsomaan sitä ohjelmaa prkl.
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tosiaan jos JYPissä olisi toimiva kakkosketju, tätä keskustelua ei juuri tarvitsisi käydä. Ja jos JYPissä olisi toimiva kakkosketju, silloin myös ykköskentän miehiä voisi penkittää, kun olisi silti heittää koviin ja taitoa vaativiin paikkoihin osaavia pelaajia. Mutta kun niitä ei nykyistä enempää ole, on minusta tavallaan loogista, että Virtanen ja Korhonen saavat pelata huonoinakin päivinä. Korhonen on evvk-asenteellakin melkolailla parempi viivamies kuin vaikka Vaarasuo, vaikka Vaarasuo yrittäisi miten paljon. Kaudella 2002-03 penkitettiin välillä Chlubnaa, mutta silloin olikin kokoonpanossa Pihlmanit, Sillgrenit, Immoset ja Perrinit, joten oli varaa heittää silti hyviä miehiä kentälle, vaikka joku puuttuikin.

Yleisestikin tässä koitan mietiskellä, mikä oikeastaan on ketjumuutosten tms. funktio. Tj tuossa kirjoitti, että Alatalo ei harrasta oikein mitään muutoksia, jotka näkyvät ulospäin. Voi kuitenkin miettiä, miten tärkeä osa muutosta on se, että se näkyy ulospäin. Jos valmentajalla on kaksi keinoa yrittää ratkaista pelillinen ongelma, joista toinen on valmentajan mielestä huonompi mutta yleisölle näkyvämpi ja toinen valmentajan mielestä parempi, mutta yleisölle täysin näkymätön, kumpi valitaan? Ja tekeekö se muutoksesta huonomman, jos sitä ei yleisö näe? Minä en välttämättä lähtisi heikkoudeksi laskemaan sitä, jos Alatalo ei näkyvästi "tee" jotain vaihtoaitiossa jos peli ei kulje, jos hän sen sijaan tekee pukukopissa jotain. Ja tätähän ei voi tietää, jos ei pelaa JYPissä tai kuulu joukkueen lähipiiriin. On tietysti mahdollista että osa tämän keskustelun kävijöistä kuuluu, sitä minä en tiedä.
 

Biski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, The Hammers
Viestin lähetti Kaitsu
Ja jos Jypillä olisi sm-liiga tason kakkosketju, tätä keskustelua ei tarvitsisi edes käydä.

Koko tekstiisi "Kaitsu" on erittäin helppo yhtyä.

Toisaalta tämä korkealaatuisen kakkosketjun puuttuminen on varmasti myös osaltaan Alatalon vika. Jypin resursseilla kun ilmeisesti on mahdollista hankkia hyvä ykköskenttä, mutta hyvä kakkoskennttä vaati nuorilta pelaajilta todellista kehittymistä. Tätä ei tänä vuonna ole tapahtunut (toisin kuin pari vuotta sitten VIP-kentän kohdalla), ja tästä myös Alatalo on osaltaan vastuussa.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Viestin lähetti Takapassi
Ylivertainen katsojako sitten kertoo mitä siellä kaukalossa pitäisi tehdä, ja pitää huolen että niin myös tehdään?

Verrattuna muihin valmentajiin Alatalo tuntuu katsojalta väärässä paikassa. Alatalolla on se yksi hyvä kausi ,jolla taidetaan ratsastaa vieläkin.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Re: Re: Re: Matti puhuu valmentamisesta töllössä

Viestin lähetti kummitus
Aha, ok.
Kehtaankohan kysyä, saitko vaikka sinä poikasena kurinpalautusta, entä mahdollinen jälkikasvusi? Ei tarvitse vastata. Pehmeiden arvojen kannalla et kuitenkaan ainakaan ole. Saivatko koulussa ne räyhäävät opettajasi opiskelumotivaatiosi nousuun, entä piditkö armeijassa raivoavista kouluttajista? Ruoska, nyrkki, alistaminen, nöyryytys, kiristäminen ym. voima/tehokeinot kyllä toimivat joidenkin kohdalla, mutta toisilla autoritaarinen, painostava tyyli aiheuttaa vain vastareaktion ja (peli)huumorin katoamisen. Myös usko omiin kykyihin, siis itsetunto, saattaa heiketä tällaisen räyhäävän auktoriteetin alaisuudessa.
Siis väitän että kaikista ihmisistä ei saa ulos parasta tulosta pitkällä tähtäimellä painostamalla. On ihmisiä jotka haluavat itse puristaa itsestään ulos parhaan suorituskyvyn, eikä heitä auta korvaan punaisena solvauksia karjuva piiskuri. Tiedän monia tapauksia, joissa liikunnanopettaja tai valmentaja on saanut aikaan sen, että on kovilla otteillaan syönyt ilon koko hommasta, siis urheilusta. Menestystä voi saavuttaa molemmilla tyyleillä, mutta kyllä minusta sovitteleva ja humaani, yksilöt huomioiva tyyli on pelaajien (tai kasvatettavien lasten) kannalta se mieluisampi ja järkevämpi. Luuleeko joku, että pelaaja x luistelee sitä nopeammin ja laukoo sitä tarkemmin, mitä kovempaa hänelle karjuu ja mitä enemmän häntä morkkaa? Pitäisikö urheilija-valmentaja suhteen olla sellainen, että urheilija pelkää valmentajaansa? Kyllä se on palkkapussi ja parrasvalot mikä pelaajia Jokereissa kiinnostaa, eikä Jortikka. Miten on Jypin laita? Onneksi meillä on Matti sanon minä. Ugh!

Tähän sanoisin sen ettei missään nimessä saa mennä ääripäästä toiseen. Liika lepsuilu saa aikaam sen ,että peli ei ole niin kurinalaista ja toisaalta pelihuumori on hyvä. Tiukassa tyylissä taasen mennään vastamäkeen. Jos mietitään Alatalon kannalta peli systeemissä mennään mielestäni reilusti enemmän tuolla lepsuilun puolelle kuin tiukan systeemin puolella. Sanoisinkin Jyp:n ailahtelevuuden johtua juuri tästä.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Re: Jossitellaampa vähän

Viestin lähetti SergeiK
Kuvitteellinen tilanne. Elämme kautta 1995-96. Jyp on kyntänyt syvällä ja karsintapeikko alkaa vaikuttaa uhkaavalta. Kari Savolainen on juuri kengitty valmentajan paikalta pois.

Kumman haluaisit tarttuvan todella pahasti alisuorittaneen ja motivaationsa menettäneen kriisijoukkueen valmennusvastuuseen? Hannu Jortikan vai Matti Alatalon?

Tähänkin on helppo vastata Jortsupa tietenkin. Tämän tyyppisen valmentajan näkisin mieluusti.
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
Re: Re: Jossitellaampa vähän

Viestin lähetti jukiapina
Tähänkin on helppo vastata Jortsupa tietenkin. Tämän tyyppisen valmentajan näkisin mieluusti.

Eli siis valmentajan, joka haukkuu pelaajansa median edessä, tyyliin tapaus Tukio, tai lähemmästä historiasta tapaus Häkkinen, eikä suostu edes sitä myöntämään että omassa maalivahtipeluutuksessakin on saattanut olla jotain pientä vikaa?

Edelleen olen sitä mieltä että aikuisen ihmisen pitäisi ymmärtää muutakin kuin huutamalla tulevaa palautetta, ellei sitten satu olemaan ihan äärimmäisen toivoton tapaus.

Tokihan ääntä voi korottaa herätysmielessä, mutta mikään eläimellinen haukkuminen sun muu on mielestäni aivan turhaa, ammatikseen pelaava jääkiekkoilija varmasti tajuaa omat virheensä ilman niiden ylimääräistä korostamistakin. Samaa toivoisi muutamalta valmentajaltakin.


Viestin lähetti jukiapina
Verrattuna muihin valmentajiin Alatalo tuntuu katsojalta väärässä paikassa. Alatalolla on se yksi hyvä kausi ,jolla taidetaan ratsastaa vieläkin.

Kysytään Mika Saarista takaisin. Ja Alatalolla ei ole yhtä hyvää kautta, joukkueella on. Onkohan tämä nyt sitä kun ei nähdä metsää puilta?
 
Viimeksi muokattu:

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Re: Re: Re: Jossitellaampa vähän

Viestin lähetti Takapassi
Eli siis valmentajan, joka haukkuu pelaajansa median edessä, tyyliin tapaus Tukio, tai lähemmästä historiasta tapaus Häkkinen, eikä suostu edes sitä myöntämään että omassa maalivahtipeluutuksessakin on saattanut olla jotain pientä vikaa?

Edelleen olen sitä mieltä että aikuisen ihmisen pitäisi ymmärtää muutakin kuin huutamalla tulevaa palautetta, ellei sitten satu olemaan ihan äärimmäisen toivoton tapaus.

Tokihan ääntä voi korottaa herätysmielessä, mutta mikään eläimellinen haukkuminen sun muu on mielestäni aivan turhaa, ammatikseen pelaava jääkiekkoilija varmasti tajuaa omat virheensä ilman niiden ylimääräistä korostamistakin. Samaa toivoisi muutamalta valmentajaltakin.




Kysytään Mika Saarista takaisin. Ja Alatalolla ei ole yhtä hyvää kautta, joukkueella on. Onkohan tämä nyt sitä kun ei nähdä metsää puilta?

Noniin löydettiinpä sitten Mattia huonompi valmentaja, eli ei soiteta Mikalle.

Ps. Taitaa tulla 7:s maaliton erä putkeen.

Pakko editoida vähän: tulihan se 7:s. vielä pari erää niin ollaan jo ennätyksessä kiinni.

Editoidaampa nyt vielä:

Hei oikeestikkin Masa ei saa mitään aikaan. Eikös Masan Lepsu tsydeemillä pitänyt pelihuumorin olla 10:ssä no olen eri mieltä. Kertakaikkiaan jonkinlainen herätys olisi joukkueelle tehtävä Blues nimittäin hönkii aivan kohta ohitse.

Huomenna olisi sitten Helsingissä Jokereita vastaan peli. Taitanee tulla 4 peli putkeen kun huumori ei riitä.

Ainoa ratkaisu olisi Vaihtaa kyvykkäämppän valmentajaan.
 
Viimeksi muokattu:

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Viestin lähetti kummitus
Onhan Mattikin pelaajiaan istuttanut vaihtopenkillä ja katsomossa, starojakin.

Katsomossa tuskin on kukaan istunut, mutta ilmeisesti tarkoitit tässä Chlubnan penkittelyjä huippukaudella 2002-03. Niin, yksinkertaisesti kun silloin oli varaa, kuten FourForty tekstissään mainitsi.

Se, että jotkut mainitsevat, että tätä keskustelua ei käytäisi, mikäli JYP:llä olisi toimiva kakkosketju. Uskoisin, että käytäisiin, jos tilanne olisi sama.

Niin, näkyviä muutoksia ei JYP:ssä ole tapahtunut vaikka nyt on siis pelattu jo yli 200 minuuttia ilman että maaliverkko soisi. Varmasti työtä tehdään pukukopissa ja valmennusjohto miettii, kuinka joukkueen kurssi käännettäisiin.
Minä kuitenkin kaipaan Alatalolta näkyviä ja rohkeita ratkaisuja. Korhosenkin penkittäminen tai ainakin peliajan vähentäminen onnistuu, koska pakistossa on yv:hen tällä hetkellä pätevämpiä miehiä Westcottin johdolla. Herättelyä tässä kaivataan ja itse näen siihen parhaana ratkaisuna sen, että jos ei kiinnosta, niin sitten ei tarvitse pelata.

Virtasen tämän hetken otteilla on minusta yksi ja sama, onko kentällä Tuomas Mikkonen vai Antti Virtanen.

Haluaisin vain nähdä, olisiko sillä mitään vaikutusta joukkueen peliin, jos tähti(?)pelaajatkin huomaisivat, ettei siellä tarvitse pelata, jos ei kiinnosta.

Ja sen, että onko Matista noin koviin ratkaisuihin.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Köpi
Katsomossa tuskin on kukaan istunut, mutta ilmeisesti tarkoitit tässä Chlubnan penkittelyjä huippukaudella 2002-03. Niin, yksinkertaisesti kun silloin oli varaa, kuten FourForty tekstissään mainitsi.

Kyllä. Tällä kaudella tuppea ovat jyrsineet Kinos ja Mäenpää ja onko Carlokin? Silloin tosiaan oli varaa istuttaa Chlubnaa ja veto oli aiheellinen, mutta onko meillä nyt varaa istuttaa tykkimiehiä vilttiin? Katsotaan Tynin silmillä vielä huominen peli ja jos homma näyttää vieläkin näiden tiettyjen pelaajien kohdalla tahmealta, niin ei muuta kun vilttiin. Onkohan joillakin pelaajilla jo sopimus ensi vuodesta taskussa jonnekin muualle, vähän meinaa haiskahtaa. En nyt nähnyt tämän illan peliä omin silmin, mutta sellainen hosuminen ja mailan puristaminen maalintekopaikoissa on tyypillistä tällaisessa lukkotilanteessa, mutta jos peli alkaa olemaan avainpelaajien kohdalla illasta toiseen flegmaattista, kuten olen antanut itseni ymmärtää, on se kyllä huolestuttavaa ja pistää miettimään näitä sopimuskuvioita. Nythän näyttää vähän siltä, että ei hyvältä näytä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Four forty, mun täytyy kyllä nyt ihmetellä, että mitä salaista se Alatalo on puuhannu siellä kopissa? Meinaan vaan, että tekipä mitä vaan, se väistämättä näkyy kentällä ja niin muodoin yleisölle, jos sillä tekemisellä mitään vaikutusta on.

Jotain näkyväähän valmennuksen on yritettävä tehdä, mikäli lainkaan pyrkii pelin suuntaa muuttamaan ja kyllä ne pelinjohdolliset keinot mitä valmentajalla on pelin aikana, ovat väistämättä näkyviä, muutenhan se joukkuekkaan ei niitä näe ja mitäs hyötyä siitä sitten on?

Ketjumuutosten, supistamisen, huonosta esityksestä viltittämisen ja maalivahdon vaihdon funktio on yleensä herättää ja ravistella koko joukkuetta tekemiseen, näitä toki ei tarvitse tehdä, jos on olemassa jokin muu nappula millä joukkueen saa pelaamaan, tällä hetkellä kyllä näyttää siltä, että valkulla on kädet pystyssä ja sormi suussa asian tiimoilta, tämän perustan julkisuudessa olleisiin lausuntoihin ynnä siihen mitä joukkue pystyy olemaan esittämättä.

Viisas valmentaja kyllä rustailisi eropapereita siinä vaiheessa kun ei enää tiedä mitä tekisi ja mitä yrittäisi. Se on tietysti totta, että tuollainen laajennettu A-junnujoukkue ei miestensarjassa tule menestymään juuri minkäänlaisella skenariolla, eli sopassa on lusikka myös seuralla, joka on rakentanut joukkueen kokolailla ruusuisin haavein, ja pudotus todellisuuteen on kova. Minun mielestäni hälytyskellojen olisi pitänyt kilistä jo syksyn tappioputken aikana, ei ammattisarjassa voi ottaa kymmentä matsia kuokkaan, kun erittäin todennäköistä on, ettei sitä tuolla materiaalilla pysty mitenkään kuittaamaan kauden aikana.

Minä en tiedä mitä kaikkea kulissien takana on pielessä, mutta ei savua ilman tulta, muutama pois lähtijä(jos niitä on) ei romahduta joukkuetta noin totaalisesti, seuran neuvottelujen epäonnistuminen taas saisi pelaajat antamaan näyttöjä uuden työpaikan toivossa, vaikkei joukkueelle pelaisikaan, näitä merkkejä siellä ei näy, kylläkin sitten jostain vakavammasta, palkat maksamatta, seuran ja/tai joukkueen sisäiset kemiat umpisolmussa, Oman kokemuksen mukaan esitykset on verrannollisia olleet silloin, kun seura ei kykene maksamaan palkkoja. Tämän esitin tuolla toisessa ketjussa kysymyksenä niille, jotka ovat laheisissä tekemisissä seuran tai joukkueen kanssa, siis ovatko kuulleet tämän suuntaisia puheita, jos joku asiasta haluasi kertoa, saa käyttää yv:tä, eihän näitä julkisesti retostella.

Mielestäni siis valmentajan on se valmistava työ tehtävä harjoitusjaksojen ja ennen kauden alkua olevana aikana, mutta sarjan ja yksittäisten pelien aikanakin on oltava keinot muuttaa kurssia, jos homma karkaa käsistä, ne temput vaan ovat niitä, jotka väistämättä näkyvät lehtereille, tai ovat näkymättä jos niitä ei ole.

No, yhtä kaikki, ei ole näinä aikoina kivaa olla jypin mies henkeen ja vereen, mutta lakki kouraan ja tunnustaen: nyt siellä on oikeesti jotain pahankerran pielessä!
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
Re: Re: Re: Re: Jossitellaampa vähän

Viestin lähetti jukiapina
Ainoa ratkaisu olisi Vaihtaa kyvykkäämppän valmentajaan.

Joka tekee 25+ maalia kaudessa? Oisko hyvä? Oot sää minun iskä?

En ymmärrä ihan oikeasti mikä siinä on, sillon ku peli kulkee niin tiettyjen ihmisten (ota vaikka itseesi, ihan sama) mielestä kaikki on hyvin, ja kun peli ei kulje niin silloin niin vika on valmentajassa. Kai nuo samat saatanan ongelmat mitkä nytkin on ovat olleet nähtävissä läpi kauden, jos ykkösketjulla ei kulje niin kukaan muukaan ei pysty ratkaisuun, ja nyt kun ykkösketju ei onnistu missään niin se yht'äkkiä onkin vain ja ainoastaan valmentajan vika? Kyllä siinä pitää oikeasti koko porukan mennä itseensä, ei voi pelkästään valmentajaa syyttää asiasta, sama mikä Mao-Tse-Tung sinne tulee valmentamaan niin ei hän saa Hauhtosesta mitään synnynnäistä maalintekijää aikaan.

Tokihan ketjumuutoksia saa tehdä, ja tässä tilanteessa olisi jopa suotavaa, mutta kun resurssit ovat rajalliset mistä ammentaa niin tiettyjen ehtojen mukaan on mentävä. Sehän on selvä että kritiikkiä tulee, eihän kaikki voi olla tyytyväisiä siihen miten peluutetaan ja ketä, mutta pitää ottaa tämänhetkisen rosterin rajoituksetkin huomioon, kuka pystyy nimeämään Immosen ketjun lisäksi jotain ratkaisijoita esim. Martinsin rinnalle, jotka pystyvät voittamaan otteluita omalla panoksellaan? En ainakaan minä.

Näin siis nimimerkki 22. päivä Ässät-peliin, oli mennyt miten meni, tulkaa tekin.
 
Viimeksi muokattu:

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ohhoh. Onpa nyt melkoinen Alatalon mollaus meneillään. Kuka muistaa millaista peliä JYP pelasi ennen Alataloa? Kuka muistaa hätäilyjä ja onnettomia purkuyrityksiä omassa päässä? Ainoastaan Petr Ton (ja Chlubna) pitivät joukkuetta pystyssä sekä satunnaisesti toimiva mv-peli. Nyt peli on ihan toisen näköistä, mutta pelityyli vaatii kaikkien lähes täydellistä onnistumista - muuten soi omissa helposti. Eilen eka erä oli ihan hyvää peliä: paremmalla onnella (ja estämiset poisottavalla tuomarilla) ja itseluottamuksella peli olis voinut kääntyä ihan toisenlaiseksi.
Alatalo on (Perrinin ja Immosen ohella) parasta mitä JYPille on 10 vuoteen tapahtunut.
 

Alexandre

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Aito Taisto
Ohhoh. Onpa nyt melkoinen Alatalon mollaus meneillään. Kuka muistaa millaista peliä JYP pelasi ennen Alataloa? Kuka muistaa hätäilyjä ja onnettomia purkuyrityksiä omassa päässä?
Alatalo on (Perrinin ja Immosen ohella) parasta mitä JYPille on 10 vuoteen tapahtunut.

On niin hyvin sanottu ja vielä täyttä totta ettei tarvitse lisätä mitään.
Miettikääpä sitä.
 

trivekku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, IFK
Viestin lähetti Aito Taisto
Ohhoh. Onpa nyt melkoinen Alatalon mollaus meneillään. Kuka muistaa millaista peliä JYP pelasi ennen Alataloa? Kuka muistaa hätäilyjä ja onnettomia purkuyrityksiä omassa päässä? Ainoastaan Petr Ton (ja Chlubna) pitivät joukkuetta pystyssä sekä satunnaisesti toimiva mv-peli. Nyt peli on ihan toisen näköistä, mutta pelityyli vaatii kaikkien lähes täydellistä onnistumista - muuten soi omissa helposti. Eilen eka erä oli ihan hyvää peliä: paremmalla onnella (ja estämiset poisottavalla tuomarilla) ja itseluottamuksella peli olis voinut kääntyä ihan toisenlaiseksi.
Alatalo on (Perrinin ja Immosen ohella) parasta mitä JYPille on 10 vuoteen tapahtunut.

Siinä on taas viivältää analyysiä.

Saarinen valmensi Jypin play-offeihin kaudella 98-99
Mika Saarisen aikaan heikot kaudet olivat 99-00 (materiaalin nähden) ja 2000-2001 oli sen verran heikko materiaali, että sijoitus oli oikea. Pelisysteemi oli enemmän rikkova, mutta ainakin kaudella 2001-2002 se toimi hyvin. Ilman Ilveksen loppukiriä, oltaisiin oltu play-offeissa. Jäätiin pisteen päähän 8 sijasta, Alatalon aikaan ollaan oltu sijalla 6 ja 10 ja nyt ehkä enintään sijalla 10 kauden lopussa.


Alatalon ansiot ovat pelaajien kehittämisessä, mutta tulos ei ole juurikaan parempi kuin Saarisen aikana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös