Matti Alatalo

[kummitus]

Re: Re: Re: Valmentajan työnkuva?

Viestin lähetti Groove Armada

Tiistain Pelicans-ottelua odotan mielenkiinnolla. Jos ketjumuutoksia tai mitään muuta ei ole tehty, niin sanat loppuvat kyllä kesken.

Ai lopputuloksesta riippumatta? Olet ollut mukana ilmeisesti Jypin joukkuepalavereissa, harjoituksissa ja pukukopissa, kun tiedät että siellä ei tehdä mitään asialle. Ketjumuutoksethan ovat vain yksi keino muiden joukossa, eikä aina edes paras. Et voi kuvitella etteikö joukkueessa reagoitaisi mitenkään tähän tilanteeseen.

 

[JypFabu]

Kummitus, arvostan kympillä positiivistä asennettasi ja uskoasi seurajohdon ajantasalla oloon ja tietotaitoon, mutta edellisestä viestistä minulle ainakin herää kysymys, että mitä siellä palavereissä on sitten ehdotetuista parempia toimenpiteitä tehty?

Ei ainakaan jäällä ole tapahtunut mitään ja juuri siksi sitä miettii, onko siellä reagoitu mihinkään. Jos siellä on jotain yritetty tehdä, ei ne ainakaan oikeita asioita ole olleet, koska mitään ei ole tapahtunut.

Yleisemminkin on mielestäni niin, että jos homma ei kulje muutetaan kokoonpanoja, ammattipelureiden täytyy osata pelata kenen rinnalla tahansa.

Minulle on tosiaan välittynyt kuva enemmänkin pelkuruudesta tarttua toimeen, jonkinlaisesta lamaannuksesta, joka estää järkevän toiminnan.

Pään seinään hakkaaminen on varmaankin jo todistettu epäonnistuneeksi toimeksi, joten ketjut täysin sekaisin ja jos ei maistu, saa kattella pelit kotona telkustakin, silloin kun mennään kolmattasataa minuuttia tekemättä maaliakaan ei enää palaverit auta, on ruvettava pelaamaan ja mieluiten materiaalin puitteissa, jypillä se tarkoittaa sitä kahvapaskasumppua ja toiveita, että joskus edes pomppis. Näin tällä materiaalilla voisi ehkä yltää sinne säälipleijareiden viimeiseksi, jos siitä nyt mitään iloa on kenellekään toistaa sitä viimekauden turhaa jokerien jaloissa pyörimistä. Minä kun mietin, että jos pääsee jatkoon, silloin pitää pelata parasta peliään ja taistella.

 

[kummitus]

Viestin lähetti JypFabu
Kummitus, arvostan kympillä positiivistä asennettasi ja uskoasi seurajohdon ajantasalla oloon ja tietotaitoon

Kiitos.

mutta edellisestä viestistä minulle ainakin herää kysymys, että mitä siellä palavereissä on sitten ehdotetuista parempia toimenpiteitä tehty?

Arvaan että pelaajia on jotenkin kiduttamalla yritetty siivittää parempiin otteisiin, ehkä sähköllä tai hammaslääkärin avulla. Kovaa siellä ainakin on huudettu ja poljettu lattiaa, myös luunappeja ja intiaanihierontaa
on varmaan kokeiltu:-O

Ei ainakaan jäällä ole tapahtunut mitään ja juuri siksi sitä miettii, onko siellä reagoitu mihinkään.

Kyllä siellä seinien sisällä suhisee, usko pois. Ja niin suhisee myös Saipan, Ässien ja varsinkin Tapparan seinien sisällä. Eikä tahdo Espoon ylpeyskään saada hommaansa toimimaan, jos tämä nyt yhtään lohduttaa.

Minulle on tosiaan välittynyt kuva enemmänkin pelkuruudesta tarttua toimeen, jonkinlaisesta lamaannuksesta, joka estää järkevän toiminnan.

Tätähän minäkin pelkään, ilmeisesti jotain paniikin oireita on ollut ilmassa ja voi olla että joukkueen sisällä tiedetään jotain mitä me emme, mutta katsotaan keväämmällä miten kävi.

Minä kun mietin, että jos pääsee jatkoon, silloin pitää pelata parasta peliään ja taistella.

No tästä ei varmasti kukaan ole eri mieltä.
Jos Matti olisi kuiskannut tämän ohjeen jokaisen pelaajan korvaan iltasadun päätteeksi.

 

[jukiapina]

No niin eiköhän Matin osaaminen ole jo nähty. Ei minkäänlaista kykyä tehjdä minkäänlaisia muutoksia.

 

[Huerzo]

Viestin lähetti Huerzo
Erityisesti minua hämmästyttää JYPin valmennusjohdon kyvyttömyys saada ylivoimapeliä toimimaan...Oi miksi, oi miksi ylivoimaa ei saada simppelimmäksi: maski ja vetoja viivalta. Tietenkin tämä vaatii, että jonkun pitäisi ottaa iskujakin vastaan maalin edessä - ja tähän rooliin ei taida löytyä halukkaita...

Nyt voi vaihteeksi kehuakin Alataloa aiempien haukkujen sijaan. Pelityyliä on ainakin hyökkäämisen suhteen hieman muutettu. Kissa on selvästi nostettu pöydälle. Ylivoimassa ja muutoinkin pakeille pelataan yhä enemmän laukaisupaikkoja - ja viivalta myös lauotaan. Ja pakit malttavat nyt myös odottaa ennen laukaisua, että maskimiehet ehtivät maalivahdin eteen. Lisäksi maskiin on nyt suorastaan tunkua - maalin eteen ei mennä nyt anteeksipyydelleen vaan ryminällä.

Nyt ylivoimassa on enemmän variaatioita kuin vain ruosteessa ollut Immonen-Virtanen akseli. Tämä aiheuttaa alivoimaneliölle enemmän päänvaivaa, kun ennakkoon ei kyetä arvaamaan, mitä kuviota yv:ssa haetaan.

Shelleyn paikka on (aivan oikein) olla ylivoimassa "virolaisena" maalin edessä hakattavana ja sitomassa vastustajan pakkeja itseensä. Näin muille yv:n pelaajille syntyy enemmän tilaa - jota erityisesti pakit tarvitsevat kun he yrittävät toimittaa kiekkoa maalille.

 

[jukiapina]

Viime aikoina Masa on kyllä nostanut kurssiaan lja ylivoimaan on selvästi yritetty tehdö jotain ja myös onnistuttukin. Toivon todella Matin saavan joukkueen jatkuvuuden kuntoon ettei tulis enää pitkiä tappio putkia maalittomista putkista puhumattakaan.

 

[FiveHole]

On kyllä pakko avautua täälläkin vähän tuosta Alatalon maalivahtien peluutuksesta, kun kahdessa tärkeässä kamppailussa (kyllä, mielestäni on Jypillä taas voiton paikka Lukkoa vastaan, kuten oli Ässiä vastaankin) heitetään Nikkilä maalille. Onko mv-valmentaja Näckelillä oikeasti noin paljon valtaa, että perhostyylin kannattajana saa puhuttua Nikkilän koko ajan maaliin? Voisi Masa näyttää pikkuhiljaa mistä on mies tehty ja sanoa päävalmentajana kuka menee maalille.

On siinä kuitenkin joukkueenkin vaikeampi pelata iloista kiekkoa (huom: iloinen ei ole sama kuin hirmu riskillä pelaaminen :) ), jos maalivahdin ei voi luottaa ottavan ne mitkä liigatason maalivahdin pitäisi ottaakin. Tästä minun amatöörin näkemyksellä oli hyvä esimerkki Jyp-Ässät pelin Nikkilän toisen maalin imeminen - olkoonkin että Williamsin laukaus oli kova ja tarkka. Huomasi että joukkue alkoi varomaan jo vähän liikaakin puolustusalueella, kun ei uskaltanut jättää mitään Nikkilälle. Eihän se varominen ja mailan puristaminen pelkästä Nikkilästä johtunut, mutta jos maali olisi ollut ns. ei-torjuttavissa, niin tuskinpa olisi noin hermoiltu.

Jotta Nikkilää en täysillä ristiinnaulitsisi, sanottakoon miehelle plussaksi se, että kyllähän mies osaa parhaimpana päivänä hyvin torjua, mutta kun se taso on yleensä siellä toisessa laidassa. Ja eihän se Nikkilä maalivahtien peluutuksesta päätä, vaan Alatalo, Näckelin sätkynukke(ko?).

Ja samaa mieltä olen alatalon haluttomuudesta räväkämpiin ratkaisuihin silloin kun niitä tarvitaan, mutta mitäpä sitä turhaan minä asioita toistamaan.

 

[kummitus]

Viestin lähetti FiveHole
On kyllä pakko avautua täälläkin vähän tuosta Alatalon maalivahtien peluutuksesta,

taas tätä...ja ennenkuin peliä on edes nähty.

kun kahdessa tärkeässä kamppailussa (kyllä, mielestäni on Jypillä taas voiton paikka Lukkoa vastaan, kuten oli Ässiä vastaankin) heitetään Nikkilä maalille.

Ja voittohan sieltä Ässiä vastaan tulikin, mikä meni väärin? Lukeeko sinun fanipaidan selässä Wallinheimo vai mistä nyt puristaa?

kyllähän mies osaa parhaimpana päivänä hyvin torjua, mutta kun se taso on yleensä siellä toisessa laidassa.

Sinäkö tiedät paremmin etukäteen ne maalivahtien hyvät ja huonot päivät? Eikö Sinuhella ole huonoja päiviä? Katsopa vaikka Sinuhen viimeisimmän ottelun torjuntaprosenttia, jos kuvittelet että mies on illasta toiseen iskussa. Tämä ei liene sinun paras päiväsi.

Ja samaa mieltä olen alatalon haluttomuudesta räväkämpiin ratkaisuihin silloin kun niitä tarvitaan, mutta mitäpä sitä turhaan minä asioita toistamaan.

Mutta kuitenkin niin teit... pahanilman lintu. valivalivaan sullekin ja hyvää päivän jatkoa sinne tynnyriin.

 

[MarkusMaggot]

Viestin lähetti FiveHole
Tästä minun amatöörin näkemyksellä oli hyvä esimerkki Jyp-Ässät pelin Nikkilän toisen maalin imeminen - olkoonkin että Williamsin laukaus oli kova ja tarkka.

Sen kummemmin maalivahtipeluutukseen kantaa ottamatta, jos laukaus on kova ja tarkka niin mitäs siitä silloin puuttuu että se ei maaliin menisi? Eihän Williamsin vetoa olisi torjunut Piru eikä Jeesus edes kaksistaankaan, varsinkin kun Williams pääsi ampumaan suht lähietäisyydeltä.

Sinällään ihmettelen että Westcottin SaiPaa vastaan ilman maskia takayläpesään ampumaa maalia kukaan ei ole laittanut Myllyksen syyksi vaan laukausta pidettiin likipitäen täydellisenä. Westcottin vetohan tuli vielä hieman kauempaa kuin Williamsin, mutta eihän me nyt MM 95-sankaria voida arvostella... Vai onko siihen sitten joku muu syy miksi Nikkilä imuroi ja Myllys ei vaan voinut mitään?

Huvitti Ässät-pelissä seisomakatsomon asennoituminen jo siinä vaiheessa kun huomasivat että Nikkilä pelaa, heti tuli "me on hävitty tää peli"-kommentointia ja ihan sama miten Nikkilä torjui niin aina torjunta oli epävarma ja tarkimmat silmät havaitsivat pomputtelua. Kukaan ei tosin sitten uskaltanut pelin loputtua päästää ääneen totuutta että Nikkilä hoiti homman tolppien välissä ihan hyvin. Olisihan se ollutkin valtava kolaus omaan egoon jos joutuisi myöntämään että tuli tehtyä virhearvio.

 

[kummitus]

Viestin lähetti Takapassi
Sen kummemmin maalivahtipeluutukseen kantaa ottamatta, jos laukaus on kova ja tarkka niin mitäs siitä silloin puuttuu että se ei maaliin menisi? Eihän Williamsin vetoa olisi torjunut Piru eikä Jeesus edes kaksistaankaan, varsinkin kun Williams pääsi ampumaan suht lähietäisyydeltä.

Sinällään ihmettelen että Westcottin SaiPaa vastaan ilman maskia takayläpesään ampumaa maalia kukaan ei ole laittanut Myllyksen syyksi vaan laukausta pidettiin likipitäen täydellisenä. Westcottin vetohan tuli vielä hieman kauempaa kuin Williamsin, mutta eihän me nyt MM 95-sankaria voida arvostella... Vai onko siihen sitten joku muu syy miksi Nikkilä imuroi ja Myllys ei vaan voinut mitään?

Huvitti Ässät-pelissä seisomakatsomon asennoituminen jo siinä vaiheessa kun huomasivat että Nikkilä pelaa, heti tuli "me on hävitty tää peli"-kommentointia ja ihan sama miten Nikkilä torjui niin aina torjunta oli epävarma ja tarkimmat silmät havaitsivat pomputtelua. Kukaan ei tosin sitten uskaltanut pelin loputtua päästää ääneen totuutta että Nikkilä hoiti homman tolppien välissä ihan hyvin. Olisihan se ollutkin valtava kolaus omaan egoon jos joutuisi myöntämään että tuli tehtyä virhearvio.

Enpä voisi olla enempää samaa mieltä kanssasi. Minun hermot on menossa näiden mukafanien kanssa, jotka ovat jossain vaiheessa päättäneet suosikkinsa ja antisuosikkinsa pelaajistosta ja valmennuksesta ja sitten herjataan näiden antisuosikkien edesottamuksia pitkin kautta ja keksitään ihmeellisiä negatiivisia ennusteita, joissa kaikki oma paha olo tiivistetään paskaksi ja ulostetaan näiden henkilöiden niskaan. Nämä pahanilmanlinnut nokkivat vaikka mitään aihetta ei edes olisi, ne perkeleet elää siitä. Pelissä odotetaan vain oman antisuosikin epäonnistumisia, perin kummallisia ovat tällaiset suuntaukset fanikulttuurissa. Pistää miettimään ja surettaa.

 

[Köpi]

Viestin lähetti FiveHole
Jotta Nikkilää en täysillä ristiinnaulitsisi, sanottakoon miehelle plussaksi se, että kyllähän mies osaa parhaimpana päivänä hyvin torjua, mutta kun se taso on yleensä siellä toisessa laidassa. Ja eihän se Nikkilä maalivahtien peluutuksesta päätä, vaan Alatalo, Näckelin sätkynukke(ko?).

Ja samaa mieltä olen alatalon haluttomuudesta räväkämpiin ratkaisuihin silloin kun niitä tarvitaan, mutta mitäpä sitä turhaan minä asioita toistamaan.

Näckel esittää pelaavaa maalivahtia valmennusjohdon kesken, mutta tottakai lopullisen päätöksen tekee Alatalo.

Kuten sanottu, tuo viimeinen on Matin ehkä suurin heikkous, mutta siitä on jo väännetty tarpeeksi, eikä siitä sen enempää.

 

[Tj]

Viestin lähetti kummitus
Nämä pahanilmanlinnut nokkivat vaikka mitään aihetta ei edes olisi, ne perkeleet elää siitä. Pelissä odotetaan vain oman antisuosikin epäonnistumisia, perin kummallisia ovat tällaiset suuntaukset fanikulttuurissa. Pistää miettimään ja surettaa.

Tämän suuntauksen vastapainoksi meillä onkin sitten myös sellaisia henkilöitä, jotka eivät näe ikinä tiettyjen pelaajien tekemisissä mitään huonoa ja joiden mielestä pieninkin kritiikki on haitallista. (Tämä ei ole millään muotoa suunnattu kummitusta kohtaan, kunhan otan vain asian puheeksi) Katsomossa tämä ilmenee yleensä siten, että kun neuvoo vaikkapa "Pelataanpa nyt taas" niin joku keski-ikäinen rouvashenkilö avautuu, että "Ei saa huutaa, KYLLÄ NE YRITTÄÄ..." Mutta rouville katkarapuvoileipiä ja minulle jatkossakin sellainen kausikortti matsiin, jolla saa kannattaa niin paljon kun jaksaa, mutta myös avautua, jos peli ei satu miellyttämään.

 

[FiveHole]

Taisin sanoa jotain nasevaa kun kummitus noin alkoi minua arvostelemaan?

En ole väittänyt Wallinheimoa erehtymättömäksi, enkä myöskään liigan parhaaksi, enkä ole kai Nikkilääkään liigan huonoimmaksi sanonut. Mutta se Nikkilän varmuus on se ongelma. Ja Williamsin vedon olisi Sinkku (ehkä, emme saa varmuudella koskaan tietää) paremmalla sijoittumisellaan ja eri kätisyydellään (kuten joku täällä foorumilla jo mainitsikin) torjunut, siis EHKÄ. Williams olisi saattanut - huomatessaan ylänurkan olevan peitetty - laukoa alatakanurkkaan tms, ja tilanne olisi saattanut olla esim. reboundin jälkeen täysin sama.

Silti tämä koko mv-kysymys lähti siitä, että voittava maalivahti vaihdettiin Ässä-peliin, ja nyt kun mielestäni paremmin Lukkoa vastaan sopiva maalivahti jätetään penkille, ihmiset käyttävät perusteena että voittavaa maalivahtia ei vaihdeta? Ristiriitaa anyone?

Ja oman antisuosikin epäonnistumista odotan? Ei taida Nikkilä olla kuitenkaan se antisuosikkini :) Mutta Jypin takia minä en antisuosikillenikaan ikinä odota epäonnistumisia, toivottavasti et sinäkään kummitus.

No, olenpa sitten hiljaa vastaisuudessa tästä mv-kysymyksestä, jos sitä kerran ei kestä ottaa esille.

 

[FourForty]

Viestin lähetti FiveHole
Silti tämä koko mv-kysymys lähti siitä, että voittava maalivahti vaihdettiin Ässä-peliin, ja nyt kun mielestäni paremmin Lukkoa vastaan sopiva maalivahti jätetään penkille, ihmiset käyttävät perusteena että voittavaa maalivahtia ei vaihdeta? Ristiriitaa anyone?

Ainakin itselläni tökkii tässä se, että aikaisemmin tällä kaudella Nikkilän olisi yleisen mielipiteen mukaan pitänyt pysyä penkillä ja Wallinheimon saada jatkaa, jos Wallinheimo oli voittanut edellisen pelin ja Nikkilä vaihdettiin maaliin. Nyt kun Nikkilä voitti pelin, pitäisi tämän logiikan vastaisesti Wallinheimon taas päästä pelaamaan, vaikka Nikkilä voitti edellisen ottelun. Vaikuttaa siltä, että kaikista maalivahtipeluutuksen säännöistä otetaan käyttöön aina se, mikä sopii kulloiseenkin tilanteeseen sellaiseksi säännöksi, jonka mukaan Wallinheimon on saatava pelata ja Nikkilän ei. (Eikä tämä nyt mitenkään liity sinun, FiveHole, mielipiteisiisi. Otin vain lainaukseksi tuon, kun siinä puhutaan ristiriidasta.)

Pidän toki Wallinheimoa parempana maalivahtina kuin Nikkilää, mutta kannatan myös tasapuolista peluutusta, jotta molemmat maalivahdit pysyisivät kohtuullisessa pelituntumassa läpi kauden. Tässä vaiheessa kautta ei ole jäljellä enää vähemmän tärkeitä pelejä, joten on melkein sama milloin kakkosvahti pistetään luukulle, kunhan jossain vaiheessa pistetään. On melkoista riskeeraamista harjoittaa Jokereiden kaltaista maalivahtipolitiikkaa, koska ykkösmaalivahti voi loukkaantua milloin tahansa. No Thomas ei vielä ole loukkaantunut, mutta esimerkiksi Ässien alamäkihän (jos tällä kaudella sellaisesta vielä tässä vaiheessa voi puhua) tuntuu sekä viime että tällä kaudella alkaneen Langkow'n loukkaantumisesta. JYPissä Wallinheimon loukkaantuminen toki näkyisi peliotteissa, mutta tuskin niin jyrkästi kuin vaikkapa Jokerien Pelicans-tappiossa, kun maalille joutui koko syyskauden luukkua availlut Häkkinen epäonnisin seurauksin. Molempien maalivahtien peluuttaminen estää mielestäni juuri tällaiset tilanteet.

 

[kummitus]

Viestin lähetti FourForty
Ainakin itselläni tökkii tässä se, että aikaisemmin tällä kaudella Nikkilän olisi yleisen mielipiteen mukaan pitänyt pysyä penkillä ja Wallinheimon saada jatkaa, jos Wallinheimo oli voittanut edellisen pelin ja Nikkilä vaihdettiin maaliin. Nyt kun Nikkilä voitti pelin, pitäisi tämän logiikan vastaisesti Wallinheimon taas päästä pelaamaan, vaikka Nikkilä voitti edellisen ottelun. Vaikuttaa siltä, että kaikista maalivahtipeluutuksen säännöistä otetaan käyttöön aina se, mikä sopii kulloiseenkin tilanteeseen sellaiseksi säännöksi, jonka mukaan Wallinheimon on saatava pelata ja Nikkilän ei. (Eikä tämä nyt mitenkään liity sinun, FiveHole, mielipiteisiisi. Otin vain lainaukseksi tuon, kun siinä puhutaan ristiriidasta.)

Pidän toki Wallinheimoa parempana maalivahtina kuin Nikkilää, mutta kannatan myös tasapuolista peluutusta, jotta molemmat maalivahdit pysyisivät kohtuullisessa pelituntumassa läpi kauden. Tässä vaiheessa kautta ei ole jäljellä enää vähemmän tärkeitä pelejä, joten on melkein sama milloin kakkosvahti pistetään luukulle, kunhan jossain vaiheessa pistetään. On melkoista riskeeraamista harjoittaa Jokereiden kaltaista maalivahtipolitiikkaa, koska ykkösmaalivahti voi loukkaantua milloin tahansa. No Thomas ei vielä ole loukkaantunut, mutta esimerkiksi Ässien alamäkihän (jos tällä kaudella sellaisesta vielä tässä vaiheessa voi puhua) tuntuu sekä viime että tällä kaudella alkaneen Langkow'n loukkaantumisesta. JYPissä Wallinheimon loukkaantuminen toki näkyisi peliotteissa, mutta tuskin niin jyrkästi kuin vaikkapa Jokerien Pelicans-tappiossa, kun maalille joutui koko syyskauden luukkua availlut Häkkinen epäonnisin seurauksin. Molempien maalivahtien peluuttaminen estää mielestäni juuri tällaiset tilanteet.

Juuri näin. Täysin samaa mieltä. Tiesin että sinä ja muutama muukin fiksu nimimerkki ymmärtävät nämä asiat. Sitten on näitä luupäitä, jotka vain vaahtoavat ilman ajatuksen häivää. Muutama nimimerkki joilla on antipatioita Nikkilää kohtaan, muuttavat perustelujansa näkemykselleen suotuisaksi tämän tästä. Näkemys joka on jo valmiiksi päätetty ennen kautta: "Wallinheimo maaliin!" Toinen samankaltaisuus on: "Alatalo toimii aina väärin" ja sille sitten keksitään tilanteen mukaan perustelut. (yleensä niitä huonoja perustelujakaan ei esitetä, tai ne ovat jotain valmentajan ulkonäköön tai ulosantiin liittyviä.) Wallinheimon epäonnistumisista vaietaan, mutta kun Nikkilä ei saa jotain änäritähden lämäriä kiinni, niin jo ollaan taas raakkumassa Tommin surkeutta ja Sinuhea kehiin. Perustelut tyyliin: "Sinuhe olisi varmasti ottanut tämän ja tämän vedon". Todella hienoa argumentointia ja painavaa todistusaineistoa maalivahtiemme voimasuhteista ja taidoista.

 

[Hele]

Viestin lähetti FourForty
Ainakin itselläni tökkii tässä se, että aikaisemmin tällä kaudella Nikkilän olisi yleisen mielipiteen mukaan pitänyt pysyä penkillä ja Wallinheimon saada jatkaa, jos Wallinheimo oli voittanut edellisen pelin ja Nikkilä vaihdettiin maaliin. Nyt kun Nikkilä voitti pelin, pitäisi tämän logiikan vastaisesti Wallinheimon taas päästä pelaamaan, vaikka Nikkilä voitti edellisen ottelun.

Alatalo ja Näckel ovat perustelleet maalivahtivalintoja siten, että maalivahti valitaan tilanteen ja päivän kunnon mukaan. Yhtenä valintakriteerinä on ollut myös miten maalivahti soveltuu tiettyä vastustajaa vastaan. Wallinheimo on nollannut Lukon tällä kaudella kolme kertaa. Vielä kun tiedetään, että Wallinheimo syttyy erittäin hyvin entistä seuraansa vastaan, niin eikö olisi ollut perusteltua laittaa Wallinheimo maaliin?

 

[kummitus]

Viestin lähetti FiveHole
Taisin sanoa jotain nasevaa kun kummitus noin alkoi minua arvostelemaan?

En ole väittänyt Wallinheimoa erehtymättömäksi, enkä myöskään liigan parhaaksi, enkä ole kai Nikkilääkään liigan huonoimmaksi sanonut. Mutta se Nikkilän varmuus on se ongelma. Ja Williamsin vedon olisi Sinkku (ehkä, emme saa varmuudella koskaan tietää) paremmalla sijoittumisellaan ja eri kätisyydellään (kuten joku täällä foorumilla jo mainitsikin) torjunut, siis EHKÄ. Williams olisi saattanut - huomatessaan ylänurkan olevan peitetty - laukoa alatakanurkkaan tms, ja tilanne olisi saattanut olla esim. reboundin jälkeen täysin sama.

Silti tämä koko mv-kysymys lähti siitä, että voittava maalivahti vaihdettiin Ässä-peliin, ja nyt kun mielestäni paremmin Lukkoa vastaan sopiva maalivahti jätetään penkille, ihmiset käyttävät perusteena että voittavaa maalivahtia ei vaihdeta? Ristiriitaa anyone?

Ja oman antisuosikin epäonnistumista odotan? Ei taida Nikkilä olla kuitenkaan se antisuosikkini :) Mutta Jypin takia minä en antisuosikillenikaan ikinä odota epäonnistumisia, toivottavasti et sinäkään kummitus.

No, olenpa sitten hiljaa vastaisuudessa tästä mv-kysymyksestä, jos sitä kerran ei kestä ottaa esille.

No älä ota itsellesi kaikkea sitä mitä sanoin, koska siinä tuli oikeastaan enemmänkin muille nimimerkeille, joita olen arvostellut samasta asiasta jo syksystä. Kirjoituksesi vain sai kuppini läikkymään vähän yli, kun siinä oli taas sitä perusteetonta pessimismiä.
Kirjoittelit hyvin samaan sävyyn kuin muutama muu täällä.
Minä en odota kenenkään epäonnistumisia, vain onnistumisia, myös sinulta. Sana on vapaa ja voit aivan hyvin jatkaa kommentoimista mistä tahansa aiheesta, mutta voit olla varma että olen kimpussasi, jos kirjoitat pelkän intuition varassa epärealistisia ennakkoluulojen sävyttämiä panetteluja suosikkijoukkueeni pelaajista tai valmentajistosta. Kaikille niille muillekin, jotka minua kukkahattutädiksikin tituleerasivat, purkakaa huono olonne ennemmin nimimerkkiini, kuin perusteettomasti joukkueelle jota olette kannattavinanne.

 

[FiveHole]

Viestin lähetti kummitus
"Alatalo toimii aina väärin" ja sille sitten keksitään tilanteen mukaan perustelut. (yleensä niitä huonoja perustelujakaan ei esitetä, tai ne ovat jotain valmentajan ulkonäköön tai ulosantiin liittyviä.) Wallinheimon epäonnistumisista vaietaan, mutta kun Nikkilä ei saa jotain änäritähden lämäriä kiinni, niin jo ollaan taas raakkumassa Tommin surkeutta ja Sinuhea kehiin. Perustelut tyyliin: "Sinuhe olisi varmasti ottanut tämän ja tämän vedon". Todella hienoa argumentointia ja painavaa todistusaineistoa maalivahtiemme voimasuhteista ja taidoista.

Kummitus, eihän sukunimesi ole sattumoisin Näckel? (Anteeksi tuosta, oli ihan pakko :) ) Mutta miksei eriäviä mielipiteitä voisi olla? Jos ne vaan perustellaan hyvin. Ja minusta mielipiteitään pitää pystyä myös muuttamaan, huomatessaan että on ollut väärässä. Ja voit luottaa siihen että annan kyllä tunnustusta Nikkilälle jos/kun hän pelaa hyvän pelin.

Olen FourFourtyn kanssa samaa mieltä että molempia maalivahteja pitää peluuttaa, jotta pelituntuma säilyisi. Ainoa mitä ihmettelenkin on se että kakkosmokkea (vai onko tästäkin nyt jo vastaväitteitä, Nikkiläkö ykkösmokke?) peluutetaan niin paljon, suhteessa kanssajoukkueisiin. Ja Wallinheimon huonoja pelejä en ole ehtinyt vielä kommentoimaan, kun tuli rekisteröityä tänne foorumiin vasta äskettäin.

Minusta fanien suita ei pitäisi tukkia, kyllä epäkohdista pitää pystyä keskustelemaan, ja jokaisen pitäisi ihan hetkisen pysähtyä ajattelemaan vastapuolen argumentit ennen toisen dissaamista (alan jo epäillä langenneeni klassisen trollauksen uhriksi). Ja Alataloa en ole kritisoinut toistaiseksi muusta kuin hieman oudosta mv-valinnasta Lukkoa vastaan (hyvä pointti muuten Hele), ja hieman hitaista reagoinneista "syöksykierteissä". Vaikka joku Summasen tapainen ärjyminen ei ehkä toimisikaan Jypissä, niin saa sitä muutakin tehdä kuin päätä silitellä. Ja kyllä, tuon lauseen sanoin ihan intuitiolla, ja Alatalon julkisuudessa esittämien kommenttien perusteella.
Mutta nyt homma taas skulaa, hieman ketjukoostumuksia muuttamalla. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Annetaan nyt sitten plussaakin, hyvää oli Shelleyn peluutus Ässät-matsissa, hyvin pitkälti samalla lailla itsekin tuon mietin etukäteen. Ja kyllä Nikkiläkin teki muutaman loistotorjunnan Ässiä vastaan, ei se nyt mikään epäonnistunut peli ollut, voittopeli kuitenkin.

Ja kummitus, odotan mielenkiinnolla tuleviakin sanallisia vääntöjämme, no hard feelings, vai mitä? Kunhan sinäkin muistat perustella omia näkökulmiasi.

 

[kummitus]

Viestin lähetti FiveHole
Kummitus, eihän sukunimesi ole sattumoisin Näckel? (Anteeksi tuosta, oli ihan pakko :) ) Mutta miksei eriäviä mielipiteitä voisi olla? Jos ne vaan perustellaan hyvin. Ja minusta mielipiteitään pitää pystyä myös muuttamaan, huomatessaan että on ollut väärässä. Ja voit luottaa siihen että annan kyllä tunnustusta Nikkilälle jos/kun hän pelaa hyvän pelin.

Olen FourFourtyn kanssa samaa mieltä että molempia maalivahteja pitää peluuttaa, jotta pelituntuma säilyisi. Ainoa mitä ihmettelenkin on se että kakkosmokkea (vai onko tästäkin nyt jo vastaväitteitä, Nikkiläkö ykkösmokke?) peluutetaan niin paljon, suhteessa kanssajoukkueisiin. Ja Wallinheimon huonoja pelejä en ole ehtinyt vielä kommentoimaan, kun tuli rekisteröityä tänne foorumiin vasta äskettäin.

Minusta fanien suita ei pitäisi tukkia, kyllä epäkohdista pitää pystyä keskustelemaan, ja jokaisen pitäisi ihan hetkisen pysähtyä ajattelemaan vastapuolen argumentit ennen toisen dissaamista (alan jo epäillä langenneeni klassisen trollauksen uhriksi). Ja Alataloa en ole kritisoinut toistaiseksi muusta kuin hieman oudosta mv-valinnasta Lukkoa vastaan (hyvä pointti muuten Hele), ja hieman hitaista reagoinneista "syöksykierteissä". Vaikka joku Summasen tapainen ärjyminen ei ehkä toimisikaan Jypissä, niin saa sitä muutakin tehdä kuin päätä silitellä. Ja kyllä, tuon lauseen sanoin ihan intuitiolla, ja Alatalon julkisuudessa esittämien kommenttien perusteella.
Mutta nyt homma taas skulaa, hieman ketjukoostumuksia muuttamalla. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Annetaan nyt sitten plussaakin, hyvää oli Shelleyn peluutus Ässät-matsissa, hyvin pitkälti samalla lailla itsekin tuon mietin etukäteen. Ja kyllä Nikkiläkin teki muutaman loistotorjunnan Ässiä vastaan, ei se nyt mikään epäonnistunut peli ollut, voittopeli kuitenkin.

Ja kummitus, odotan mielenkiinnolla tuleviakin sanallisia vääntöjämme, no hard feelings, vai mitä? Kunhan sinäkin muistat perustella omia näkökulmiasi.

No hard feelings. Et näemmä ehtinyt lukea vastaustani sinulle. On minua Alataloksikin epäilty:)

 

[kummitus]

Viestin lähetti FiveHole
Kummitus, eihän sukunimesi ole sattumoisin Näckel? (Anteeksi tuosta, oli ihan pakko :) ) Mutta miksei eriäviä mielipiteitä voisi olla? Jos ne vaan perustellaan hyvin. Ja minusta mielipiteitään pitää pystyä myös muuttamaan, huomatessaan että on ollut väärässä. Ja voit luottaa siihen että annan kyllä tunnustusta Nikkilälle jos/kun hän pelaa hyvän pelin.

Olen FourFourtyn kanssa samaa mieltä että molempia maalivahteja pitää peluuttaa, jotta pelituntuma säilyisi. Ainoa mitä ihmettelenkin on se että kakkosmokkea (vai onko tästäkin nyt jo vastaväitteitä, Nikkiläkö ykkösmokke?) peluutetaan niin paljon, suhteessa kanssajoukkueisiin. Ja Wallinheimon huonoja pelejä en ole ehtinyt vielä kommentoimaan, kun tuli rekisteröityä tänne foorumiin vasta äskettäin.

Minusta fanien suita ei pitäisi tukkia, kyllä epäkohdista pitää pystyä keskustelemaan, ja jokaisen pitäisi ihan hetkisen pysähtyä ajattelemaan vastapuolen argumentit ennen toisen dissaamista (alan jo epäillä langenneeni klassisen trollauksen uhriksi). Ja Alataloa en ole kritisoinut toistaiseksi muusta kuin hieman oudosta mv-valinnasta Lukkoa vastaan (hyvä pointti muuten Hele), ja hieman hitaista reagoinneista "syöksykierteissä". Vaikka joku Summasen tapainen ärjyminen ei ehkä toimisikaan Jypissä, niin saa sitä muutakin tehdä kuin päätä silitellä. Ja kyllä, tuon lauseen sanoin ihan intuitiolla, ja Alatalon julkisuudessa esittämien kommenttien perusteella.
Mutta nyt homma taas skulaa, hieman ketjukoostumuksia muuttamalla. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Annetaan nyt sitten plussaakin, hyvää oli Shelleyn peluutus Ässät-matsissa, hyvin pitkälti samalla lailla itsekin tuon mietin etukäteen. Ja kyllä Nikkiläkin teki muutaman loistotorjunnan Ässiä vastaan, ei se nyt mikään epäonnistunut peli ollut, voittopeli kuitenkin.

Ja kummitus, odotan mielenkiinnolla tuleviakin sanallisia vääntöjämme, no hard feelings, vai mitä? Kunhan sinäkin muistat perustella omia näkökulmiasi.

Hetkonen...taisit sittenkin ehtiä lukea vastaukseni, mutta et ajatuksella, eli viesti meni ohi. Minähän niitä perusteluja kaipailin ja soin keskustelun jatkuvan. Sanoin sanan olevan vapaa, en minä mikään moderaattori ole. Mihin näkökulmaan erityisesti haluaisit perusteluja?

 

[FiveHole]

Viestin lähetti kummitus
Hetkonen...taisit sittenkin ehtiä lukea vastaukseni, mutta et ajatuksella, eli viesti meni ohi. Minähän niitä perusteluja kaipailin ja soin keskustelun jatkuvan. Sanoin sanan olevan vapaa, en minä mikään moderaattori ole. Mihin näkökulmaan erityisesti haluaisit perusteluja?

Juu, ehdin lukea, juuri ennen kuin painoin 'lähetä' namiskaa.

Mitä tätä ketjua lueskelin, Alatalo-mielipiteesi on kyllä ihan jees perusteltu. Enkä minäkään ole miestä pois potkimassa, ehei.

Lähinnä mietin tuota Nikkilän puolustamistasi, en ole muuta perustelua nähnyt Lukko-Jyp mv valinnalle kuin että a) voittavaa maalivahtia ei vaihdeta (johon yritin kysyä että mitenkäs Sinkku sitten vaihdettiin Tappara-matsin jälkeen) ja b) koska Nikkilääkin pitää peluuttaa että tuntuma pysyy. Tähän taas (ainakin minä, kuten moni muukin) argumentoi että koska vastustajan mukaan on sanottu peluutettavan, niin aika hyvin tuo herra W. on pelannut nimenomaan Lukkoa vastaan. TUO on se syy miksi yllätyin valinnasta.

Tätä kirjoittaessani peli on 1-1, eli kaikki on vielä auki. Toivotaan parasta.

Aijoo, vielä pitää sanoa että luonteeltani olen viimosen päälle pessimisti, Jyp on oikeastaan yleensä ainoa asia josta jaksan olla optimisti :)

 

[Aito Taisto]

Perin outoa on tämä Nikkilän mollaaminen - ei se Sinuhekaan ole läheskään joka pelissä vakuuttanut, vaikka hänen ohjaus- ja mailapelinsä onkin valovuosia Nikkilää edellä. Tuomari Pajunen on myös muistini mukaan pitänyt SW:a vähän silmätikkuna; liekö tuokin valintaan vaikuttanut.
Mitä jos annettaisiin valmentajan tehdä ratkaisunsa ja kritisoitaisiin vasta, jos tulos ei onnistunut.

 

[trivekku]

Ei ole Nikkilä minua vakuuttanut, tietysti yhtä tilannetta ei kannata ottaa esille, mutta kyllä meni Torkin maali helposti, katsoo maalin taakse ja Torkki ampuu löysähkön vedon ylänurkkaan. En tiedä oliko Lukko mitenkään ylivoimainen eilen, mutta 4 maalia on silti liikaa. Ehkä puolustuskin pelasi löysästi, kun Husekin loukkantui.

Luottaisin ennemmin kyllä Sinkkuun siihen asti, kunnes (sääli) play-off paikka on varma, sitten Tommille peliaikaa. Jokerien tilannetta ei silti kannata luoda, jos Thomas loukkaantuu, kuka torjuu play-offeissa? Häkkinen olisi kuitenkin ansainnut 10-15 peliä kaudessa.

 

[laalki]

Maalivahtipeluutuksesta...

BTW, ollaan nyt väärän otsikon alla...

Ei voi olla vain sattumaa, että esim. NHL:ssä harvoin voittavaa maalivahtia vaihdetaan, näinhän se ykkösmoke tulee ikäänkuin itsestään valittua.
Mielestäni on vain järkevää antaa hyvässä vireessä olevan moken pelata niin kauan kuin peli hienosti kulkee (ehkei sentään Jokerimasta peluutusta, mutta jonkun jo mainitsema 4/5 olisi asiaa). Näin annetaan ykkösmokelle tiettyä rauhallisuutta pelata ja kakkosmokelle hyvä tilaisuus keskittyä täysillä tekniikan ja kaiken muunkin hiomiseen...
So ykkösmokella olisi ns. työrauha ja kakkosmokella ei niin suuria paineita, kuin tällaisen "epäselvän" peluutuksen kanssa, kun arvaillaan vain päivän torjuntakuntoa (let's face it, sen tietää vasta pelin jälkeen).
So, pelattaisiin ns. varman päälle, "safe" bet.
Jypin tappioputket tuntien tämä ei kyllä välttämättä selkeyttäisi peluutusta yhtään, mutta sitten voi katsoa kylmästi faktoja:
W-n.92%
N-n.88%(?)

 

[kimbe66]

Puhutaan nyt vielä kerran Alatalosta. Kuten jo aikaisemmin tässä ketjussa totesin, niin Matti on varmasti parhaita suomalaisia valmentajia kehittämään nuoria pelaajia. Kyllä pelaajan on varmasti helpompi ymmärtää kritiikkiä omasta pelistään, kun se tulee rauhallisesti esitettynä, eikä suu vaahdossa huutaen. Tämän varmasti ymmärtää jokainen jatkoajalle kirjoittavakin: jos joku osoittaa kirjoituksesi huonouden rauhallisesti perustellen, niin se on helpompi niellä kuin se, että joku vain haukkuu mielipiteesi vääriksi tyyliin haista sinä v...

Matti on mielestäni tehnyt Jypin rajallisilla resursseilla parasta mahdollista työtä. Sille hän ei voi mitään, että joukkueessa ei ole kuin yksi kentällinen todellisia hyökkääjiä (tai siis oikeastaan yksi ketju). Se mikä minua nyt on Matin touhuissa harmittanut, on tuo rankkarien laukominen. Vaikka niitä onkin todella harvoin, niin minkä ihmeen takia Jarkko pitää aina laittaa laukomaan se rankki? Tällä kaudella on nähty jo noin 10 kertaa, ettei Immonen ole todellakaan paras vaihtoehto rankkareita laukomaan, vaikka muuten onkin todellinen huippupelaaja. Onko tosiaan niin, ettei kukaan muu koko joukkueessa osaa senkään vertaa?

No nämä ovat ns. retorisia kysymyksiä. Ei nyt ruveta sotkemaan tätä ketjua kuitenkaan väittelyllä siitä, kenen ne rankit pitäisi ampua. Totean vain, että tämä on mielestäni Matin huonompi puoli valmentajana. Ja kuten totesin aiemminkin, olisi tosi mielenkiintoista nähdä Alatalo joskus ns. valmiin liigajoukkueen valmentajana (eli sellaisen, jossa on 2 ratkaisuihin pystyvää ketjua, kolmonenkin kohtalaisen taitava, ja ehkä nelonen korkeintaan liigatasolla ns. jarrukenttä).