Matkalla avaruuteen?

[PeteX]

Varjo: chattailua on kiellettyä ja myönnän edelleen vajaan tietoni asiasta ja lainaan edellistä: "Mitä luonnolait ovat? Emme tiedä. Ne vain ovat rikkoutumattomia, ehdottomia pelisääntöjä kaikelle mitä maailmankaikkeudessa tapahtuu". Pari adjektiivia liikaa meikäläiselle, joten ehkä saan lisäselvitystä asiaan.

 

[Sistis]

Viestin lähetti varjo
Sistis:
"Jos kappale joskus tulevasuudessa saadaan lähetettyä mustan aukon läpi, se tarkoittaisi yksinkertaisesti sitä, että mustien aukkojen luonnonlakia mallintanut teoria olisi osoittautunut virheelliseksi."

Oikeastaan ei edes ole mitään "lakia" tai "teoriaa" joka estäisi tavaran syytämisen mustan aukon läpi. Tai siis kyse on siitä että metriikan mukaan emme saa mitään informaatiota tapahtumahoristontin takaata. Tämän takia emme voi sanoa etteikö mustan aukon läpi pääsisi, sen kokeileminen tosin vaatisi nyt ensin mustan aukon luokse pääsemisen...joka näillä näkymin on jo suhtkoht iso urakka.

Se että musta aukko muodostaisi "tunnelin" toiseen avaruuteen on jo esitetty teoreettisesti, kuitenkaan koska tätä ei voida todistaa mitenkään...mikä muuten koskee suurinta osaa mustien aukkojen fysiikkaa...niin sitä ei ole voitu määritellä "laiksi".
Eli se että tätä tunnelia olisi mahdollista käyttää ei tulisi oikeastaan kellekään yllätyksenä, se vain todistaisi tiettyjen fyysikkojen oletukset ja teoriat todeksi. Harva kuitenkaan menettäisi yöuniaan.


pitää ehkä selventää tuota hiukan joskus.

Jeps... totta. Hämäännyin sen verran tuosta Peten kommentista, etten edes alkanut miettiä asiaa sen tarkemmin. Olen itsekin lukenut tästä 'madonreikä-teorian' nimellä tunnetusta asiasta. Eli siis... eikös se ollut niin, että mustan aukon vetovoima on niin suuri, ettei edes valo pääse sieltä pois? Näin luonnonlakeja mallintavan teorian mukaan...

Aku Ankassahan mustan aukon toisella puolella oli rinnakkaismaailmankaikkeus, joka oli vaan muutaman sataa(?) vuotta edellä nykyistä...

 

[varjo]

PeteX:

Siis luonnonlait ovat niitä asioita jotka tapahtuvat tai säätelevät toimintaamme.

Teoriat ovat niitä ihmisen rakentamia malleja kuvata näiden luonnonlakien toimintaa. Joskus nämä mallit ovat epätarkkoja tai suorastaan vääriä ja sen takia joskus "luonnonlait voivat muuttua", tämä on siis kuitenkin virheellisesti sanottu.
Luonnonlait eivät oleellisesti muutu( en ota tähän mukaa mustan aukon aiheuttamia muutoksia itse luonnonlakeihin) mutta me emme välttämättä havaitse edes niiden todellista luonnetta.

Esim. edellämainittu signaalinopeus, tämä on osoitettu laskennallisesti mutta varsinaisesti ei kuitenkaan voida olla aivan varmoja etteikö jokin massainen kappale voisi kulkea superluminaarista nopeutta. Kuitenkin spekulointi näillä asioilla on aivan hyödytöntä ilman todisteita, kivahan se on keksiä kaikenlaista mutta....
Signaalinopeudessa on tosin sellainen juttu että suhteellisuusteoriat tavallaan edellyttävät tuon "valonnopeus on maksimi"-säännön eli mikäli näin ei olisi niin suhteellisuusteorioita pitäisi rukata aika rankasti. Tällä hetkellä kuitenkin suhteellisuusteoriat ovat varmennettu aika tehokkaasti ja niitä voidaan pitää taas "vakioina" tietyllä alueella.
Kuitenkin vaikka nyt paljastuisikin takionin olemassaolo se ei varsinaisesti kumoaisi mitään "luonnonlakia", eli teoriaa kuten minä sanoisin, vaan osoittaisi vain että kyseinen teoria on sopiva vain tiettyyn alueeseen.

Tähän pistän ikioman spekuni, joka tosin on sinänsä aika yleinen mutta minä keksin tämän ihan itse ennenkuin kuulin että monet muutkin ovat tehneet saman oletuksen.

Tämä ei siis ole tiedettä vaan spekulaatio siinä missä muutkin:
1. alue
-nopeudet <,01c Newtonin mekaniikka toimii

2. alue
- relativistiset nopeudet 0,1c - ~c muttei kuitenkaan tasan c

3. alue
-eksoottiset nopeudet c-> uusi avaruuden metriikka.

Vielä selventäen tuota luonnonlait vs. teoria-juttua:

Ota lasi, tai muki, käteesi. Pudota se.
-----lasi/muki tippuu

Tämä on luonnonlaki, eli se että gravitaatiokenttä on attraktiivinen. Esine kulki kohti matalampaa potentiaalia, tai metriikan mukaan voisi sanoa että esine vieri kohti potentiaalikuoppaa( kuvittele mielessäsi se kumikalvo jossa on maan aiheuttama kuoppa).

Voima joka veti lasiasi puoleesi on ~ F= f m1M2/r^2
Tämä on teoria, tämä teoria voi olla väärässä. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa että lasisi makaa tuhannen... päreinä lattialla.

joko selvisi?

Sistis:
Ja Akun nimi taisi olla Uka, Roopen Epoor.....jne.
Ei kun hetkinen näitähän sarjoja on ollut useita, viittaat oletettavasti siihen sarjaan jossa kasattiin kaikki maailman jätteet yhteen kasaan ja se aiheutti maapallon radan häiriintymisen kohti mustaa aukkoa.

 

[PeteX]

Onhan teorioita myös rinnakkaismaailmankaikkeuksista. Muistan yhden scifileffan, jossa oli maapallon kopio. Siellä oli samat ihmiset kuin täälläkin, mutta peilikuvina. Eli vasen oli oikea, hyvä oli paha jne.

Mikä oli tilanne täällä n. 500 vuotta sitten? Älykkäimmät ihmiset poltettiin roviolla ja inkvisitio oli laki. Sen jälkeen järki on voittanut, mutta ennakkoluuloja on vieläkin todella paljon. Onneksi on tiettyjä rohkeita, esim. Valtaoja, jotka pysyvät nykyisten tietojen rajoissa, mutta uskaltavat myös katsoa eteenpäin ja jopa kyseenalaistaa nykyisiä teorioita. En tiedä on parempi vastaus kuin tiedän varmasti.

 

[varjo]

PeteX: Yksittäisten ihmisten nostaminen sanojensa ansiosta on aika turhaa, vaikka kuinka pitäisit hänen kirjastaan :).
Tähtitieteen professorilla on enemmän mahdollisuuksia pelkkään "sanahelinään" koska hänen ei näissä popularisoiduissa kirjoissa tarvitse paljoa todistella mitään.
Se että kirjoittaa kirjaan satojen muitten ihmisten ajatuksia ei tee kenestäkään avarakatseista, Valtaoja ei itse ole suurintaa osaa jutuistaan "keksinyt" vaan moni niistä on sellaisia yleisiä huhuja tiedemaailmassa.
Niin, en siis hauku tässä Valtaojaa vaan lähinnä kehotan pienen kriittisyyteen näitä popularisoituja kirjoja lukiessa.

Keväällä olin toisen "julkkisfyysikon" luennoilla(Kari Enqvist) ja juttelin usein hänen kanssaan vastaavanlaisista asioista....todennäköisesti loppukurssilla hän jo tunsi minut "sinä ärsyttävänä ja tyhmänä opiskelijana joka kyseli kaikenlaisia outoja kysymyksiä". Kuitenkin vaikka hän luennoilla keskittyi tähän puoleen jota voisit kuvailla "ei-eteenpäin katsovaksi jne." niin kysellessäni häneltä asioita paljastui että kyllä hänkin nämä erikoisemmat asiat tuntee.

Kysymys on vain siitä että ne ovat pelkkää sanahelinää ennenkuin joku ne todistaa. Miksi siis turhaan nostaa esille luennoilla asioita joita ei voi todistaa. Ja se "varmuus" on aivan eri asia kuin uskonnollinen varmuus, jokainen fyysikko uneksii siitä että juuri hän tekisi "einsteinit".

Se että sanon että ihmiset matkustavat joku päivä proxima centauriin ei vielä tee minusta eteenpäin suuntautunutta ja avarakatseista.
En tiedä on todellakin hyvä vastaus mutta ilman "varmuutta" ei voida myöskään koskaan tehdä mitään.

 

[PeteX]

Ei Valtaoja mielestäni esitä kuin pienen osan kirjoituksista omina ajatuksinaan. Suuri osa jutuista on rahvaalle kirjoitettua ja rautalangasta väännettyä faktaa ja fiktiota. Kirjassa on myös paljon ristiriitaisuuksia, joista muuten olen lähettänyt hänelle palautetta.
Silti olen sitä mieltä, että hän on kirjallaan tehnyt paljon hyvää tiedeyhteisölle ja yleiselle kiinnostukselle asiasta. Jos muutama ihminen viitsii lukea kirjan nukahtamatta ja kelaa asioita, niin ollaan jo voiton puolella.
Se siitä mainospläjäyksestä. Tiede.net sivuilla käydään huonompaa keskustelua kuin täällä.

Edit: Jossa muuten uutinen valonnopeudesta otsikolla "Valonnopeus ei olekkaan vakio". Homma tietysti tyrmätään heti, mutta....

 

[dana77]

Loistava keskustelun avaus saalistajalta! Aihe on vain sellainen että siitä "vaikea sanoa mitään". Lisäisin vielä alustukseen jonkun tutkijan aikoinaan esittämän väitteen junien mahdollisuuksista: "Ihmisen rakenne ei kestä yli 30 kmh nopeutta, vaan ihminen hajoaa molekyyleihin/atomeihin". Lainaus ei ole suora, vaan muistikuvani mukainen.

Valonnopeus on tällä hetkellä tekijä joka rajoittaa matkustamista aurinkokuntien ulkopuolelle. En usko että sitä pystytään ohittamaan. Tämän voin sanoa turvallisesti koska tehtävän ratkaisu on niin kaukainen, että vaikka se joskus ohitettaisiin niin minä olen silloin erittäin tod. näk. kuollut, eikä asialla ole minulle enään paskankaan väliä.

En usko että ihmiset saavat koskaan kontaktia maapallon ulkopuoliseen älylliseen elämään, joten mielestäni koko kysymys onko "maapallon ulkopuolella älyllistä elämää" on luonteeltaa filosofinen ja täysin yhtenevä kysymyksen "jos metsässä kaatuu puu eikä kukaan ole kuulemassa, niin kuuluuko siitä ääntä" kanssa.

Viestin lähetti Euro71
Jaa-a... Jos minä pääsisin matkustelemaan avaruudessa, niin en kyllä näkisi mitään järkeä "istuttaa" eliöitä jollekin planeetalle ja jättää ne sitten oman onnensa nojaan.

Tämähän vasta olisi helvetin mielenkiintoista. Jospa jumala ei olekkaan luonut maapalloa (vastoin Jagr68:n todisteita) vaan sen on luonut joukko alieneitä, jotka vaan haluavat leikkiä jumalaa (jumala on kuitenkin tietenkin luonut nämä alienit). Kyllähän jotkut pitävät akvaariossa muurahaisia (tälle on joku hienompi nimikin), vaikka he eivät millään pysty seuraamaan jokaista muurahaista joka hetki (viittaan rottien tarkkailuun).

Ja lopuksi mitä tulee varjon väitteeseen että "Ja loppujen lopuksi nykyfysiikka asettaa absoluuttisen rajan 11,3 vuotta, sillä edellytyksellä että matka voitaisiin kaahata alusta loppuun valonnopeudella kiihdyttäen ja jarruttaen lähes välittömästi....miettikääpä niitä kiihtyvyyksiä kun raketti vetää nollasta c:n alta 10 sekuntia...siinä jää Ferrari toiseksi.",
niin totean vain että Ferrari ottaa kyseissä tapauksessa käyttöön tallimääräykset ja (Schumacher) voittaa kisan.

 

[Kahdeksas Kääpiö]

Ihmisyyden kirous

Nii-in, tieteilijät kiinnittävät huomion avaruuteen vaikka omaltakin planeetaltamme luulisi ongelmia löytyvän. Sitten sieltä etsitään ihmisen kaltaisia olioita. Itserakkauttako..?

Alienit voivat olla liikaa rajalliselle havaitsemis- ja käsityskyvyllemme. Niiden elämänmuoto voi olla jotain niin erilaista, ettemme pysty sitä edes huomaamaan. Ja varmaan onkin, vai montaako pientä vihreää miestä te olette kätelleet?

Olen kateellinen ameeboille, jotka ovat selvinneet lähes koko evoluution ajan muuttumattomina (=elämäänsä tyytyväisinä). Toisin kuin ihminen, joka röyhkeydessään ei tunnu saavan mistään tarpeekseen, se on elänyt sopusoinnussa ympäristönsä kanssa.

Miksi pyrimme hallitsemaan maailmankaikkeutta, kun emme hallitse edes itseämme? Monellako keksinnöllä on ollut "kylkiäisenä" huonotkin seuraukset?

Kaikki täytyy toteuttaa mikä ajateltavissa on, emmekä edes periattessa voi tietää kuin osan seurauksista. Jos pyrkisimme viisauteen ja hyvyyteen yhtä kiivaasti kuin tietoon ja sen soveltamiseen uskoisin ihmiskunnan olevan keskiverroin onnellisempi.

Vai onko valloittaminen elämämme tarkoitus?

 

[nedomansky]

Ihmisyyden kirous

Viestin lähetti Kahdeksas Kääpiö
Olen kateellinen ameeboille, jotka ovat selvinneet lähes koko evoluution ajan muuttumattomina (=elämäänsä tyytyväisinä). Toisin kuin ihminen, joka röyhkeydessään ei tunnu saavan mistään tarpeekseen, se on elänyt sopusoinnussa ympäristönsä kanssa.
Vai onko valloittaminen elämämme tarkoitus?

Jaa-a
Tulisiko ihmistenkin olla miljoonia vuosia samanlaisia?

Valloittaminen on varmaan osa totuutta, koska luonnonvalinta
suosii kilpailussa onnistuvia.

Kestävä kehitys on aikamme ASIA, eli taas ihmiskunta
kehittyy, koska hyvinvointi pyritään tekemään luontoa
säästäen.

Tokihan osa porukasta voi kehittää teorioita vihreiden
planeettojen valloittamiseen, mutta aikaa menee noiden
realisointiin.

We look forward to better future!

 

[Tykki]

Radiosignaaleja avaruudesta

Nyt ovat tiedemiehet suu ymmyrkäisenä: Avaruudesta tulee radiosignaaleja, mutta kuka ne lähettää?

New Scientist kertoo lisää. Mielenkiintoista!

 

[pernaveikko]

Meinasin kerran avata aiheesta ketjun, siis tästä SETI@home -projektista. Laitetaan nyt sitten tänne.

Itse olen mukana, tosin vasta tästä kesästä, koska erilaisten asumisjärjestelyjen takia se ei ollut mahdollista aikaisemmin. Asia on ollut mielessä jo pari vuotta.

Harmi, olisihan se kiva, jos omalta koneelta olisi löytynyt.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

 

[Sistis]

Re: Radiosignaaleja avaruudesta

Viestin lähetti Tykki
Nyt ovat tiedemiehet suu ymmyrkäisenä: Avaruudesta tulee radiosignaaleja, mutta kuka ne lähettää?

New Scientist kertoo lisää. Mielenkiintoista!

Veikkaisin, että kyseessä on joku tähtienvälinen pultsari, joka hoilottaa jossain Väinämöisen Viikatteen tienoon planeetalla paikallisessa pubissa paikallisen Antti Tuiskun 'Hei hei mikä sulla on?'-kipaletta. Näitä tähtienvälisiä pultrareitahan riittää. Niitä vaan kutsutaan pulsareiksi.

 

[varjo]

Re: Radiosignaaleja avaruudesta

Viestin lähetti Tykki
Nyt ovat tiedemiehet suu ymmyrkäisenä: Avaruudesta tulee radiosignaaleja, mutta kuka ne lähettää?

New Scientist kertoo lisää. Mielenkiintoista!

NS on taas hieman populistisemmalla reissulla, loppujenlopuksi ko. signaali oli niin lyhytkestoinen ettei sitä ehditty kunnolla analysoida. Toki jos tuolla vedyn taajuusviivalla olevia signaaleja alkaa tulemaan lisää niin sitten asiat muuttuvat.

 

[Timbit]

Vaikka tuo nyt toistaiseksi havaittu signaali ei vielä mitään todistakaan, niin se ainakin pitää yllä sitä mahdollisuutta, että tuolla jossain on muitakin. Vänkää. Lähetetään samaan suuntaan suomalaista iskelmämusiikkia, niin nuo otukset taatusti pysyvät täältä pois.

 

[Sistis]

Viestin lähetti Designer
Lähetetään samaan suuntaan suomalaista iskelmämusiikkia, niin nuo otukset taatusti pysyvät täältä pois.

Liian riskialtista. Ajattele, jos jostain sattuisi löytymään planeetta täynnä suomalaisen iskelmämusiikin ystäviä? Pahimmassa tapauksessa tulevat kaikki tänne pyhiinvaellusmatkalle ja pian Suomi on täynnä uusia iskelmätähtiä, tyyliin Erkki Sakari, Laila Helena ja Pertti Kaarina.

Mihin sitä sitten päästäisiin enää karkuun?

 

[Shayne]

Viestin lähetti Sistis
Liian riskialtista. Ajattele, jos jostain sattuisi löytymään planeetta täynnä suomalaisen iskelmämusiikin ystäviä? Pahimmassa tapauksessa tulevat kaikki tänne pyhiinvaellusmatkalle ja pian Suomi on täynnä uusia iskelmätähtiä, tyyliin Erkki Sakari, Laila Helena ja Pertti Kaarina.

Mihin sitä sitten päästäisiin enää karkuun?

Siispä ehdotankin, että lähetämme kaikki nykyiset suomalaiset iskelmätähdet noiden radiosignaalien suuntaan.

Eikä se nyt loppujen lopuksi niin tarkkaa ole sen suunnan kanssa, kunhan päämäärä vain on tarpeeksi pitkällä.

 

[Timbit]

Viestin lähetti Shayne
Siispä ehdotankin, että lähetämme kaikki nykyiset suomalaiset iskelmätähdet noiden radiosignaalien suuntaan.

Eikä se nyt loppujen lopuksi niin tarkkaa ole sen suunnan kanssa, kunhan päämäärä vain on tarpeeksi pitkällä.

Kannatan tätä ajatusta varauksetta. Lisäksi matkaan voitaisiin lähettää kaikki hiphopparit, kiihkoilijat (aihe vapaa), ahdasmieliset törpöt, Raimo Sailas ja henkilöt, jotka ovat vastuussa Windowsin olemassaolosta. Tämä tietysti sillä ehdolla, että ölliäiset eivät lähetä koko roskaa takaisin.

 

[Sistis]

Viestin lähetti Designer
Kannatan tätä ajatusta varauksetta. Lisäksi matkaan voitaisiin lähettää kaikki hiphopparit, kiihkoilijat (aihe vapaa), ahdasmieliset törpöt, Raimo Sailas ja henkilöt, jotka ovat vastuussa Windowsin olemassaolosta. Tämä tietysti sillä ehdolla, että ölliäiset eivät lähetä koko roskaa takaisin.

Muilta osin erinomainen konsti, mutta Windowsia ei saa missään nimessä lähettää. Muussa tapauksessa Alienit pääsevät selville sen syvimmästä olemuksesta. Tämä taasen ei ole suotavaa, koska uskoisin, että Alienien hyökätessä ainoa konsti puolustautua niitä vastaan on päästä jollain ihme konstilla niiden avaruuslaivoihin ja asentaa niiden keskustietokoneisiin Windows 95. Silloin ne menevät tilttiin, niiden ikkunaruudut muuttuvat sinisiksi ja ne on käynnistettävä uudelleen.

Olette varmaan kaikki nähneet elokuvan Independence Day?

 

[art ho]

Exodus - koska jätämme maapallon? Ratkaisu: geenimanipulaatio.

Äsken tuli neloselta dokkari, jossa pohdittiin mahdollisuutta lähteä täältä vittuun kun maapallo jonain päivänä väistämättä sanoo yhteistyösopimuksemme irti. Aivan viimeistäänhän tämä tapahtuu silloin, kun aurinko räjähtää.

Lähtöä vaikeuttavat luonnollisesti sangen monet tekijät. Avaruuden säteily, ihmisroppa ei tykkää painovoimattomuudesta, matkat ovat pitkiä jne. Eräs mielenkiintoinen tekijä on sisäsiittoisuus; jos lähdemme avaruusaluksella johonkin, matka kestää vitusti, jolloin panettaisi vitusti, joten lapsiakin tulisi todennäköisesti tehdyksi - sisäsiittoisuuden myötä jälkikasvustamme tulisi vuosisatojen saatossa kuitenkin vähä-älyisiä. Ohjelmassa pähkäiltiin, että nämä ihmispolot voisivat olla lopulta niin dameja, että eivät ymmärtäisi mistä ovat tulleet, mitä vittua he yleensä tekevät avaruusaluksessa jne.

Eräänä ratkaisuna esitettiin mm. ihmisen jäädyttäminen tai vieminen eräänlaiseen horrostilaan - kun oltaisiin perillä joskus vuosituhansien päästä jollain sopivalla planeetalla, jengi heräisi automaattisesti.

Kaikille näille yllä mainituille esteille esitettiin ohjelmassa mielenkiintoinen ratkaisu: geenimanipulaatio. Tämän avulla ihmisestä voitaisiin kehittää sellainen, että se kestäisi avaruusmatkailun edellyttämän jäädyttämisen, horroksen, painovoimattomuuden ja säteilyn sietämisen. Geenitekniikan avulla vain otamme eläimiltä sellaisia geeneja, jotka edesauttavat näitä tekijöitä - esim. on todettu, että kilpikonna kestää hyvin jäädytystä, ihmisellä solut sulavat mössöksi jäädytyksen jälkeen.

Geenimanipulaation mahdollisuudet ovat huikeita. Ihminenhän osaa jo nyt tehdä esim. kärpäsiä, joilla on raajat päässä ja useita silmiä - tämä olisi mahdollista myös ihmisille, tiede ei ole rajana vaan ihmisen moraali, ennakkoluulot yms.

Eliniän pidentäminen saattaa olla ratkaisevin tekijä, että ihminen voisi muuttaa avaruuteen, matkat kun ovat niin pitkiä (ellei sitten matkustustapaa onnistuta kehittämään radikaalista, mikä voi olla epätodennäköistä). Ohjelman mukaan ihmisen elinikää olisi mahdollista lisätä kenties melko helpostikin; jo nyt joku tutkija on pystynyt kaksinkertaistamaan banaanikärpäsen eliniän.

Dokkarissa visioitiin, että geenimanipulaation myötä tulevaisuudessa universumissa on useita ihmislajeja, jotka on sopeutettu paikallisiin olosuhteisiin - joillakin planeetoilla on oleellista kehittää säteilyn vastaanottokykyä, joillakin vedessä hengittämistä.

Huikeita ovat myös visiot, joissa ihminen tulevaisuudessa yhdistyy robotin kanssa. Lopputuloksena on eliö, jolla on robotin mekaaninen ylivoima ja ihmisen tunne-elämä. Kaikkein huikeimmalta tuntuu visio, jossa ihminen olisi pelkkä mikrosiru, johon on tallennettu luonne, kaikki tietämys, tietoisuus.

Itseäni jäi ehkä eniten askarruttamaan se, että miten nämä robotit ja "mikrosirut" pystyvät lisääntymään. Vai olisiko se itse asiassa jopa tarpeetonta, koska tällaisten mikrosiruolomuotojen myötä ihmisistä tulee tavallaan kuolemattomia.

 

[Euro71]

Re: Exodus - koska jätämme maapallon? Ratkaisu: geenimanipulaatio.

Viestin lähetti art ho
Äsken tuli neloselta dokkari, jossa pohdittiin mahdollisuutta lähteä täältä vittuun kun maapallo jonain päivänä väistämättä sanoo yhteistyösopimuksemme irti. Aivan viimeistäänhän tämä tapahtuu silloin, kun aurinko räjähtää.

Olen nykyisin suhteellisen skeptinen sen suhteen, että ihminen laajemmissa mittakaavoissa "muuttaisi" avaruuteen. Syyksi tälle esitän sen, että tietotekniikka menee eteenpäin rakettitekniikkaa joutuisammin, joten voi käydä niin, että tulevaisuudessa ammutaan avaruuteen vain pingispallon tai herneen kokoisia satelliitteja, joissa on riittävästi älyä tekemään kaikki tarpeellinen ilman, että ihmistä tarvitaan paikan päällä.

Kun sitten Aurinko on vihdoin ja viimein yksipuolisesti irtisanomassa kaukolämpösopimustaan, niin sitten taas ainoa vaihtoehto on evakuoida koko asujamisto ts. rakentaa keinotekoinen "Maapallo". Geenimanipulaatio auttaa pääasiassa vain syntymättömiä ihmisiä, evakuoinnin pitäisi kuitenkin koskea kaikkia tavallisia tallaajia ts. joilla ei ole geeniapua kestämään avaruuden vaikutuksia.

Viestin lähetti art ho
Eräänä ratkaisuna esitettiin mm. ihmisen jäädyttäminen tai vieminen eräänlaiseen horrostilaan - kun oltaisiin perillä joskus vuosituhansien päästä jollain sopivalla planeetalla, jengi heräisi automaattisesti.

Jäädytys/keinohorros on todellakin yksi spekuloitu keino suorittaa pitkiä avaruusmatkoja. Mutta Maapallon evakuoinnin jälkeen ihmiset tuskin tulevat koskaan "päämääränsä", vaan jatkavat ajasta ikuisuuksiin asumistaan keino-Maapallolla.

Viestin lähetti art ho
[...] Geenitekniikan avulla vain otamme eläimiltä sellaisia geeneja, jotka edesauttavat näitä tekijöitä - esim. on todettu, että kilpikonna kestää hyvin jäädytystä, ihmisellä solut sulavat mössöksi jäädytyksen jälkeen.

Helpommin sanottu kuin tehty - geenit vaikuttavat valkuaisaineiden rakenteeseen eikä yksi siirtogeeni yleensä ratkaise vielä paljoa mitään. Lisäksi siirtogeeneillä voi olla ennustamattomia vaikutuksia, kun ne toimivat erilaisessa valkuaisaineympäristössä kuin alunperin.

Siirtogeenejä parempana mahdollisena vaihtoehtona pitäisin keinotekoisia geenejä. Geenitietämyksen lisääntyessä voidaan saada selville, kuinka valkuaisaineita voitaisiin rakentaa paremmin jotain tiettyä asiaa kestäväksi (esim. jäähdytys) proteiinin silti pitäessä entiset ominaisuutensa.

Tämä vaihtoehto on siis olemassa syntymättömille. Ehkä tulevaisuudessa geenimanipulaatio onnistutaan tekemään "takautuvasti" eli siis elävälle, täysikasvuiselle olennolle. En edes jaksa ajatella, miten monimutkaisesta prosessista on kyse, mutta ehkä kuitenkin joskus onnistuu...

Viestin lähetti art ho
Eliniän pidentäminen saattaa olla ratkaisevin tekijä, että ihminen voisi muuttaa avaruuteen [...]

Eliniän pidentäminen lienee yksi tärkeimpiä geenitekniikan päämääriä eikä sillä ole mitään tekemistä avaruuteen muuttamisen kanssa ts. sitä tutkittaneen ilman, että ajatellaan ollenkaan sen soveltamista avaruusmatkailuun.

Siksi pidän todennäköisenä, että tulevaisuuden ihmisten eliniät ovat moninkertaisia meidän nykyihmisten vastaavaan verrattuna.

Viestin lähetti art ho
Dokkarissa visioitiin, että geenimanipulaation myötä tulevaisuudessa universumissa on useita ihmislajeja, jotka on sopeutettu paikallisiin olosuhteisiin - joillakin planeetoilla on oleellista kehittää säteilyn vastaanottokykyä, joillakin vedessä hengittämistä.

Luin vuosia sitten sellaisen scifi -novellikokoelman tästä aiheesta. En kuitenkaan nykyään pidä kovin uskottavana tulevaisuuden visiona.

Tietysti nanoteknologian kehittyessä koneen ja elävän olennon rajat hämärtyvät, miksipä ei siis ihmisen ja robotin rajat...

Viestin lähetti art ho
Huikeita ovat myös visiot, joissa ihminen tulevaisuudessa yhdistyy robotin kanssa.

Emmekö ole olleet jo vuosisadan, jos ei toistakin, symbioottisessa suhteessa koneidemme kanssa? Mitä olisi ihminen ilman pyörää, vipuja, rakennuksia, koneita, autoja, kännyköitä, telkkaria, tietokonetta, ilmastointia, lämmitystä, toppatakkeja, T-paitoja, pankkiautomaatteja, Internettiä, näppäimistöä, hiirtä, ...

Viestin lähetti art ho
Lopputuloksena on eliö, jolla on robotin mekaaninen ylivoima ja ihmisen tunne-elämä.

Kammottava ajatus! Oikein puistattaa...

Viestin lähetti art ho
Kaikkein huikeimmalta tuntuu visio, jossa ihminen olisi pelkkä mikrosiru, johon on tallennettu luonne, kaikki tietämys, tietoisuus.

Itseäni jäi ehkä eniten askarruttamaan se, että miten nämä robotit ja "mikrosirut" pystyvät lisääntymään. Vai olisiko se itse asiassa jopa tarpeetonta, koska tällaisten mikrosiruolomuotojen myötä ihmisistä tulee tavallaan kuolemattomia.

Tarpeetontahan tuollainen "oikea" lisääntyminen olisi. Tällainen mikrosiruihminen (eli pelkästään informaationa elävä ihminen) eläisi omissa virtuaalimaailmoissaan ja tekisi siellä kaikkea sitä, mitä ei pysty reaalimaailmassa tekemään. Yhteydet reaalimaailmaan olisivat hataria, jotain tietojärjestelmiin liitettyjä kameroita, mikrofoneja ja sen semmoisia.

 

[Ted Raikas]

Ei lienee mahdotonta, että tulevaisuudessa ihminen pystyisi rakentamaan niin hienostuneita ja pikkutarkkoja sekä herkkiä laitteita, että esim. katkenneen raajan tilalle voisi yhdistää mekaanisen käden, jonka sisältämä teknologia pystyttäisiin yhdistämään hermopäihin. Näin ihminen voisi, jos nyt ei tuntea sillä juurikaan, niin ainakin liikuttelemaan sormia/varpaita tuossa keinotekoisessa kädessä/jalassa ja siten tekemään arkisia asioita kuten muut.

Hieman samaan tapaan, mitä esim. Star Warsissa on tekokädet. Tuota kautta ihmisen ja koneen sulautuminen olisi jo aika konkreettista.

Sci-fiähän tuo vielä on, mutta kenties jo sadan tai parin sadan vuoden päästä?

Tosin ehkä kaikkein kehittyneintä tuossakin olisi luoda soluista elävää kudosta kloonaten (?) käsivarren, joka pystyttäisiin sitten yhdistämään torsoon. Kyllä elävä tunteva käsi olisi aina mekaanista parempi.

 

[M@rko77]

Tämä taitaa olla lähin ketju, johon tämä aihe liittyy.. Eli NASA on ilmoittanut, että 'We're ready to go' eli avaruussukkula Discovery lähetetään parin viikon kuluttua matkaan. Kyseessä on siis ensimmäinen sukkulalento Columbia-onnettomuuden jälkeen (1.2.2003).

Huumorintajua ei NASA:n ihmisiltä ainakaan puutu.
http://www.nasa.gov/returntoflight/multimedia/rtf_image_011.html

 

[Yläpesä]

Ei lienee mahdotonta, että tulevaisuudessa ihminen pystyisi rakentamaan niin hienostuneita ja pikkutarkkoja sekä herkkiä laitteita, että esim. katkenneen raajan tilalle voisi yhdistää mekaanisen käden, jonka sisältämä teknologia pystyttäisiin yhdistämään hermopäihin. Näin ihminen voisi, jos nyt ei tuntea sillä juurikaan, niin ainakin liikuttelemaan sormia/varpaita tuossa keinotekoisessa kädessä/jalassa ja siten tekemään arkisia asioita kuten muut.

Sci-fiähän tuo vielä on, mutta kenties jo sadan tai parin sadan vuoden päästä?

Ei suinkaan scifiä, vaan osin jo arkipäivää. Nimittäin ihmisen hermonpäitä ja teknologiaa istutetaan yhteen joka ikinen päivä. Suomessakin tällaisia ihmisiä on jo satoja. Kyseessä ei kylläkään ole liikehermot, vaan sitäkin tärkeämpi kuulohermo. Istute käy aikuisena kuuroutuneelle ja kuurona syntyneelle lapselle herättämään sähköisesti henkiin kuulohermon pää (simpukan sisällä sisäkorvassa), joka ei siis vahvistettuun ääneen (huutamiseen tai tavalliseen kuulokojeeseen) enää reagoi. Kuulo on ensimmäinen aisti joka on kyetty mallintamaan sähköisesti ja tuottamaan edes jotenkin hallitusti ihmisen aistittavaksi. Istute asennetaan leikkauksella päähän ihon alle ja sieltä viedään kalloon poratun reiän kautta elektrodijohto sisäkorvan simpukkaan. Elektrodit tuottavat heikkoa sähkövirtaa jonka hermot poimivat ja välittävät hermoa pitkin aivoihin missä ne kuullaan ääninä. Laitteen avulla kykenee parhaimmillaan keskustelemaan puhelimessa.

Tuon lisäksi tiedän, että koeluontoisesti on istutettu tekoverkkokalvo silmähermojen päähän. Sen avulla täysin sokea on voinut saada muutaman pikselin näön, jonka avulla kykenee jo aistimaan valoa.

Muistan myös lukeneeni että halvaantuneille (olikohan Teräsmies Reeves yksi heistä) on asennettu aivosähkötoimintaa pään ulkopuolelta lukeva laite, joka on toisesta päästä kytketty jalkojen lihaksia hermottaviin kohtiin ja näin saatu jonkinlaista liikettä aikaiseksi.

Myös tietokoneen hiiren tilalle olen nähnyt aivojen sähkötoimintaa lukevan laitteen, jolla siis kykeni ohjaamaan kursoria "ajatuksen voimalla".

Että ihan tuiki tavallista tekniikan kehittämistä tuo on. ;)

 

[Paitselo]

Kesäkuussa ihmiskunta sitten onnistuneesti "törmäytti" tekeleensä maapallon ohi lentävän suuren komeetan pintaan - tämähän kuuluu yleissivistykseen.

USA:n avaruussukkulan DISCOVERYn miehistö sen sijaan odottaa tällä päivämäärällä Floridassa pääsyä avaruuteen.
Lähtöä on siirretty monta kertaa sukkulan vikojen vuoksi.
"Se muistuttaa minua vanhasta omistamastani pick-upista, joka on ruosteinen romu".
NASA:n varapäällikkö Wayne Hale sanoi näin sukkulasta eilen...

Luke Skywalkeriin on ehkä hieman metkasti matkaa....

 

[PeteX]

USA:n avaruussukkulan DISCOVERYn miehistö sen sijaan odottaa tällä päivämäärällä Floridassa pääsyä avaruuteen.
Lähtöä on siirretty monta kertaa sukkulan vikojen vuoksi.
"Se muistuttaa minua vanhasta omistamastani pick-upista, joka on ruosteinen romu".
NASA:n varapäällikkö Wayne Hale sanoi näin sukkulasta eilen...

Luke Skywalkeriin on ehkä hieman metkasti matkaa....

Eivätkös jotkut futuristipiirit ole vakaasti sitä mieltä, että nämä sukkulalennot ovat vain USA:n johdon ja NASA:n tapa sabotoida oikea avaruuden tutkiminen ja sinne joskus lähteminen. Eli ei siis oikeasti ja vakavasti edes yritetä vaan lennellään "Ladoilla".