Matkakohteenne

[Alamummo]

Tuli muuten mieleen näistä Itävallan reissuista, että Alpeilla joka syksy lähes joka kylässä järjestetään Almabtrieb -juhla, jossa karja tuodaan ylälaitumilta kylään talvisäilöön. Tämä tapahtuu vaihtelevasti syyskuun loppupuolella - lokakuun alussa. Lehmät koristellaan kukilla ja kelloilla ja usein karjanajajat ovat pukeutuneet perinneasuihin eli nahkahousuihin ja dirndleihin. Kaikenlaista oheisjuhlaa järjestetään. Esim. Mayrhofenissa Almabtrieb näyttäisi olevan 1.10. (linkki kylän sivustolle). Mayrhofen

Korjaus: näyttikin olleen 1.10. viime vuonna.

Ihan vinkkinä vaan, jos joku on syysaikana liikenteessä Itävallassa tai Sveitsissä.

 

[DAF]

Ajelusta kun kysyit, ei kai tuolla mitään sen kummempaa tuhansia ja tuhansia kilsoja tienoilla ajelleena. Kesällä kaikki tietkin ovat auki, eilen kun juuri tulin Tirolista talvella on jokunen sola kiinni. München tosiaan helppo ja edullinen lentää + vuokrata auto. Nyt pandemian jne. jälkeen vuokraamoille on tullut liki kaikille kilsarajoitukset, mikä on poikkeuksellista Saksassa, kannattaa sen verran katsella että miten kilsarajat riittää. Itävallassa tietysti ostettava motarille vinjetti ja Italian puolella jokunen maksutie, muutenhan siinä ei mitään.

Kannattaa kohtalaisesti luottaa kilsojen sijaan aikaan mikä väleillä esimerkiksi googlemapsin mukaan menee. Vuoriteillä lyhyet pätkät kestävät.

 

[Alejandro]

Vinkkejä otetaan vastaan, ainakin tuo mainittu Bled tullee käytyä omin silmin katsastamassa.

Suosittelen Bohinj-järveä, vaikka siellä kaaduinkin polkupyörällä (oma vika) ja sain etuhampaani uuteen uskoon. Muistoksi jäi myös ylinopeussakkolappu, jonka poliisi toi kiltisti sairaalaan. Eipä ole moni saanut polkupyörällä ylinopeussakkoa 60 km/h -alueella.

Onneksi OP:lta sai kivat laminaatit ja samalla kauniin hymyni takaisin.

Mikäs Maltassa ahdisti, pystyykö yksilöimään?

Kallista ja keskinkertaista ruokaa. Paikoittain hankalaa kävellä paikasta toiseen. Rannat huonoja.

 

[Alamummo]

Tuli eilen illalla otettue extempore reissu kohti Sloveniaa ja Planican lentomäen kauden päätöskilpailuja. Ei oikein tiedä mitä odottaa, urheilukarnevaali / kansanjuhla kuulemma. Pakkohan se on nähdä joten, kun halvat lennot Venetsiaan osui silmään niin siitä auto alle ja kohti Sloveniaa.

Majoitus kenties Bled:issä, varmaksi en osaa vielä sanoa, mutta onko joku palstatoveri käynyt em. karkelot katsomassa ? Jos, niin minkälaisia vinkkejä löytyisi ensikertalaiselle ? Käsittääkseni Bled:istä julkisilla hieman hankala luovia menomestoille, mutta eiköhän tuo loputa onnistu. Granjska Gorassa saattaisi meinaan pitkän viikonlopun aikana käydä aika tylsäksi...Vai kävisikö ?

Olen viettänyt viikon Kranjska Gorassa noin 2010 ja semmoinen aika pieni kylä on kyseessä. Tosin ihan viihtyisä, mutta on sen verran lähellä Planicaa (kävelimme lentomäeltä kylään muutaman kilometrin), että majoitus kannattaa varata etukäteen. Siellä saattaa olla joku diskontapainen, mutta koska meidän matkamme targettina oli patikointi, niin mihinkään erityisiin iltamenoihin ei eksytty. Olut - Zlatorog - oli ihan kelvollista ja halpaa ja pari kivaa baaria kylässä kyllä oli. Ruoka-annokset olivat isoja, koska kuulemma "itävaltalaiset syövät niin paljon." Joka toisessa autossa olikin Itävallan kilvet, kun maa on ihan nurkan takana.

Bohinj oli minun mielestäni kauniimpi järvi kuin Bled, mutta sen ympärillä ei ole oikeastaan muuta kuin laskettelukeskus. En sanoisi Blediä kuralätäköksi ja maisemat ovat varmasti myös talvella kauniit, kesällä ainakin olivat. Paikka on turistien suosima ja paljon muuta siellä ei ole. Slovenia on siitä mukava maa, että etäisyydet ovat lyhyitä ja paikkaa voi helposti vaihtaa.

Suosittelen piipahtamaan Postojnan tippukiviluolalla. Se on aika vaikuttava paikka, tosin kannattaa checkata etukäteen että on talviaikaan auki (kaikki luolat eivät ole). Me kävimme myös Soca-joella raftaamassa, mutta epäilen, että talvella ei raftingeja järjestetä.

 

[teude]

Ajelusta kun kysyit, ei kai tuolla mitään sen kummempaa tuhansia ja tuhansia kilsoja tienoilla ajelleena. Kesällä kaikki tietkin ovat auki, eilen kun juuri tulin Tirolista talvella on jokunen sola kiinni. München tosiaan helppo ja edullinen lentää + vuokrata auto. Nyt pandemian jne. jälkeen vuokraamoille on tullut liki kaikille kilsarajoitukset, mikä on poikkeuksellista Saksassa, kannattaa sen verran katsella että miten kilsarajat riittää. Itävallassa tietysti ostettava motarille vinjetti ja Italian puolella jokunen maksutie, muutenhan siinä ei mitään.

Kannattaa kohtalaisesti luottaa kilsojen sijaan aikaan mikä väleillä esimerkiksi googlemapsin mukaan menee. Vuoriteillä lyhyet pätkät kestävät.

Aviksella ei ainakaan ole kilometrirajoituksia, sitä kautta meinasin ottaa kun saa muutenkin hyvään hintaan.

 

[mice]

Tuli eilen illalla otettue extempore reissu kohti Sloveniaa ja Planican lentomäen kauden päätöskilpailuja. Ei oikein tiedä mitä odottaa, urheilukarnevaali / kansanjuhla kuulemma. Pakkohan se on nähdä joten, kun halvat lennot Venetsiaan osui silmään niin siitä auto alle ja kohti Sloveniaa.

Majoitus kenties Bled:issä, varmaksi en osaa vielä sanoa, mutta onko joku palstatoveri käynyt em. karkelot katsomassa ? Jos, niin minkälaisia vinkkejä löytyisi ensikertalaiselle ? Käsittääkseni Bled:istä julkisilla hieman hankala luovia menomestoille, mutta eiköhän tuo loputa onnistu. Granjska Gorassa saattaisi meinaan pitkän viikonlopun aikana käydä aika tylsäksi...Vai kävisikö ?

Postojnan vinkki tuolta jo tulikin. Jos sinne suuntaan lähtee, niin hyvin lähellä on myös Predjaman linna, eikä Skocjanin tippukiviluolakaan kaukana ole. Käymisen arvoinen sekin.

 

[sampio]

Me kävimme tippukiviluolastossa Kroatian puolella, murto-osa Postojnan hinnoista, vaikka toki hiukan vaatimattomampi. Ei ehkä kannata lähteä tietysti erikseen ajelemaan Kroatiaan, mutta mahdollisesti jokin ei niin tunnettu luolasto voi tarjota pienemmällä rahalla riittävän näkymän maanalaiseen elämään, ellei tuo em. luolasto ole ihan pakko nähdä.

Ja tosiaan, Slovenia ei ole erityisen halpa varsinkaan siihen nähden, että moni varmaan tuon alueen sellaiseksi mieltää. Suomalaisella tosin on se etu, että Euroopassa lähinnä muut Pohjoismaat ja Sveitsi saattaa tuntua tyyriiltä.

 

[adolf]

Vuokra-autolla Itävallasta Sveitsiin tuossa toukokuussa. Onkohan tuossa mitään erityistä, jota tarvitsisi ottaa huomioon?

 

[Czescku]

Kuinka kauan kestää että tuollaisen osterikortin saa Lontoosta kotiin? Ja onko jollain tietoa kuinka helppoa tuollainen on sitten paikan päällä muuttaa lasten versioksi?

 

[Sivustakatsoja]

Kuinka kauan kestää että tuollaisen osterikortin saa Lontoosta kotiin? Ja onko jollain tietoa kuinka helppoa tuollainen on sitten paikan päällä muuttaa lasten versioksi?

Puhummekohan samasta asiasta, oyster - card ? Siis TFL palveluihin eli paikkarit Lontoon aluella A - B tjsp. metro riippuen mitkä zonet, dösä, jne. ?

Kysyn siksi, että asuin pidemmän tovin joskus taannoin Lontoossa niin Oyster - kortista on muutamatkin vitstit, mutta en tiennytkään että näitä voi jo etukäteen ostaa ennen reissua UK:hon ? Miten tämä toimii ? *.Pdf lipulla ja QR - koodi vai kuinka ?

 

[heavy]

Kuinka kauan kestää että tuollaisen osterikortin saa Lontoosta kotiin? Ja onko jollain tietoa kuinka helppoa tuollainen on sitten paikan päällä muuttaa lasten versioksi?

Ei varmaan kannata tilata kotiin ollenkaan. Kentällä ostaa suoraan sen lasten osterin, ei ollut monimutkainen toimenpide kun pyytää virkailijalta apua.

 

[DAF]

Vuokra-autolla Itävallasta Sveitsiin tuossa toukokuussa. Onkohan tuossa mitään erityistä, jota tarvitsisi ottaa huomioon?

Eipä paljon muuta kuin se, että yhtiölle pitää ilmoittaa (ja maksaa cross border fee), jos aikoo ajaa muuhun maahan. Sveitsissä on toki käytössä vinjetti kuten Itävallassakin, eli ne pitää sitten tietysti ostaa jos (ja useimmiten käytännössä kun) motarilla ajaa. Huoltoasemat myyvät.

 

[Czescku]

Ei varmaan kannata tilata kotiin ollenkaan. Kentällä ostaa suoraan sen lasten osterin, ei ollut monimutkainen toimenpide kun pyytää virkailijalta apua.

You can't buy a Visitor Oyster card in London.

 

[heavy]

You can't buy a Visitor Oyster card in London.

Eipä ole kokemusta muista kuin normaali Oystereista. Tuollaisen visitor jutun saa Gatwickista näköjän, muttei Heathrowlta. Varmaan tulee silti edullisemmaksi ja helpomaksi ostaa normaali Oyster ja siihen se lapsialennus mukaan paikanpäällä, kuin säätää kotiin tilauksen yms jatkokäsittelyn kanssa. En ainakaan äkkivilkaisulla löytänyt mitään etua tuon visitor version käytöstä... Aikuiselle Oyster ei tietenkään ole tarpeellinen lainkaan, kun voi käyttää omaa Visaa/Masteria.

 

[Czescku]

Eipä ole kokemusta muista kuin normaali Oystereista. Tuollaisen visitor jutun saa Gatwickista näköjän, muttei Heathrowlta. Varmaan tulee silti edullisemmaksi ja helpomaksi ostaa normaali Oyster ja siihen se lapsialennus mukaan paikanpäällä, kuin säätää kotiin tilauksen yms jatkokäsittelyn kanssa. En ainakaan äkkivilkaisulla löytänyt mitään etua tuon visitor version käytöstä... Aikuiselle Oyster ei tietenkään ole tarpeellinen lainkaan, kun voi käyttää omaa Visaa/Masteria.

Minulla ei ole mitään kokemusta oystereista kun viimeksi käynyt Lontoossa 2007 eikä silloin ollut lapsia ja mentiin travel cardilla. Nyt on tulevana kesänä kaksi 11-15 vuotiasta (lupasin rippilahjaksi viedä tytön Harry Potteria katsomaan ja toinen tyttö tietenkin mukaan). Pitää yrittää selvitellä asiaa.

 

[heavy]

Minulla ei ole mitään kokemusta oystereista kun viimeksi käynyt Lontoossa 2007 eikä silloin ollut lapsia ja mentiin travel cardilla. Nyt on tulevana kesänä kaksi 11-15 vuotiasta (lupasin rippilahjaksi viedä tytön Harry Potteria katsomaan ja toinen tyttö tietenkin mukaan). Pitää yrittää selvitellä asiaa.

No, itse suosittelen että lennätte Lontooseen, jos kenttänä on Heathrow tai Gatwick, menette jonottamaan normi oysterit ja pyydätte siinä koneiden luona päivystävää virkailijaa auttamaan niiden lapsialennusten kanssa. Pois lähtiessänne voitte palauttaa ne osterit ja saatte vielä panttipunnat takaisin (joita ei noista vistor versioista edes saa). Ja sinä maksat omat matkasi omalla maksukortillasi.

 

[Mahtiankka]

Varsova voittanut European Best Destinations 2023 -äänestyksen, eilen taisi nuo tulokset tulla ulos. Ja kyllähän tuo kaupunki itsellekin isosti positiivinen kokemus oli, kuten tänne kirjoitin loppuvuodesta. Hyvin helposti voi suositella.

Täältä löytyy koko top 20 -listaus

Tulevan kesän lomakohdetta tässä olen vähän pyöritellyt, mutta lähinnä vielä vaihtoehtojen tasolla. Puolasta on jo käytynä Varsova, Krakova sekä Gdańsk, ja kun tuolla on aina mukavaa ollut, niin nyt vähän houkuttelisi uutena paikkana Wrocław. Onko tuosta jollain kokemuksia?

 

[adolf]

Eipä paljon muuta kuin se, että yhtiölle pitää ilmoittaa (ja maksaa cross border fee), jos aikoo ajaa muuhun maahan. Sveitsissä on toki käytössä vinjetti kuten Itävallassakin, eli ne pitää sitten tietysti ostaa jos (ja useimmiten käytännössä kun) motarilla ajaa. Huoltoasemat myyvät.

Joo eipä näytä miltään vaikealta systeemiltä. Itävallassa tuon vinjetin pystyy hankkimaan jollain puhelinsovelluksella ja Sveitsissä ostaa esimerkiksi rajalla tullista.

 

[sampio]

Puolasta on jo käytynä Varsova, Krakova sekä Gdańsk, ja kun tuolla on aina mukavaa ollut, niin nyt vähän houkuttelisi uutena paikkana Wrocław. Onko tuosta jollain kokemuksia?

Työkeikka saattaa tulla tuonne piakkoin, toki aikaa varsinaisesti kaupungilla pörräämiseen ei juuri ole. Ehkä enemmän olen tuon jälkeenkin saamapuolella, mitä kokemusten jakoon tulee, mutta ehkä siinä jotain pientä tunnelmaa ehtii tallentaa. Palaan asiaan, jos tuo aukeaa. Muutoin kuulen itsekin paikasta mielelläni lisää.
---

Työmatkustaminen ei suuremmissa määrin houkuta, mutta viime syksystä oikeastaan alkoi enemmän tulla kotimaan ja nyt ulkomaankin keikkoja, ja kyllähän niissä oma viehätyksensä on sopivan harvakseltaan. Ainakin silloin, kun ehtii olla sen tuloillan tai lähtöä edeltävän illan rauhassa ja ihmetellä paikkoja.

 

[Karpat46]

Tulevan kesän lomakohdetta tässä olen vähän pyöritellyt, mutta lähinnä vielä vaihtoehtojen tasolla. Puolasta on jo käytynä Varsova, Krakova sekä Gdańsk, ja kun tuolla on aina mukavaa ollut, niin nyt vähän houkuttelisi uutena paikkana Wrocław. Onko tuosta jollain kokemuksia?

Jotain olen tänne aiemmin kirjoittanut, haulla löytynee muidenkin kertomukset. Wroclawista en osaa mitään erityistä sanoa, muuta kuin että on hieno kaupunki. Jos pidit Krakovasta, mutta haluat vähemmän turisteja. Jos pidit Gdanskista, mutta haluat vähemmän suomalaisia. Jos pidit Varsovasta, mutta haluat vähemmän metropolia. Mene Wroclawiin.

Vieläköhän siellä riittää kaasu sytyttämään ne perinteiset kaasuvalot illan tullen?

 

[ML17]

Kuinka kauan kestää että tuollaisen osterikortin saa Lontoosta kotiin? Ja onko jollain tietoa kuinka helppoa tuollainen on sitten paikan päällä muuttaa lasten versioksi?

Onhan se tiedossa, että Lontoossa julkisissa voi maksaa näyttämällä lähimaksullista pankkikorttia lukulaitteeseen sisään mennessä ja poistuessa? Eli maksukortti toimii samoin kuin Oyster card. Ja lapset menee ilmaiseksi lipullisen aikuisen mukana tiettyyn ikään asti.

 

[MegaForce]

Madridiin olisi tarkoitus lähteä 13 v kundin kanssa talviloman alkajaisiksi to-ti. Pääfokus on futiksessa ja liput on hommattu Atleticon kotipeliin sunnuntaille. Harmillisesti toinen suunniteltu matsi eli Rayo Vallecanon peli sattuikin samalla päivälle, joten siirtymien takia tämä jää nyt välistä. Korvaavaksi ohjelmanumeroksi löysin kakkosessa pelaavaan Leganesin pelin lauantaina ja sinnehän ei ole kuin 10 km reissu Madridista, joten tämä varmasti saadaan hoidettua.

Muuten ohjelmassa on lähinnä flaneerausta, hyvin syömistä ja ehkä jokunen museo, ainakin Reina Sofia. Mitäs muita suosituksia tuonne jengillä olisi? Lisätietona se, että molemmat puhumme espanjaa, toinen äidinkielenään ja toinenkin kohtuullisen sujuvasti, eli operointi erilaisten aktiviteettien osalta luonnistuu vaivattomasti.

Hieman jäljessä tulee viesti, mutta menkööt.
- Metroasemien automaateista saa ostettua julkisiin kestolippuja, joilla pääsee Madridin ja jopa lähialueiden lähellä.
- Vaikka olisitte Atleticon miehiä, niin Santiago Bernabeu on näkemisen arvoinen myös. Ainakin ulkoa kierrettynä.
- Keskustassa on iso kävely/shoppailukatu, vanhassa kaupungissa myös paljon, mutta ravintoloiden ja esim churrojen hinnat keskustassa korkeampia. Perusnähtävyyksiä ovat esim. Plaza Mayor, Mercado de San Miguel (kauppahalli) ja monet eri puistot, isoimpana El Retiro.
- Madridissa on paljon trendikkäitä kaupunginosia, kuten Chueca, Malasaña ja Tribunal. Näistä löytyy paljon ravintoloita, vanhoja rakennuksia, eli hyviä kohteita flaneraamiseen, kahvitteluun ja syömiseen.
- Päiväretki lähikaupunkiin, lähijunalla pääsee helposti, esimerkiksi Daganzo on hieno kohde.
- Useran kaupunginosassa on chinatown, josta saa halpaa krääsää sekä hyvää ruokaa.
- Madridissa kannattaa syödä "menu del dia" eli päivän menu. Kuuluu 3 ruokalajia sekä virvoitusjuoma/viini/olut. Maksaa usein noin 10-15e.
- Paljon hienoja kattoterasseja, joista saa esim. Suomen hintoihin nähden edullisia brunsseja ja drinkkejä, ja eritoten maisemat ovat upeat, joten suosittelen käymään myös vaikka ei ottaisi alkoholia.

 

[Snakster]

Hieman jäljessä tulee viesti, mutta menkööt.
- Metroasemien automaateista saa ostettua julkisiin kestolippuja, joilla pääsee Madridin ja jopa lähialueiden lähellä.
- Vaikka olisitte Atleticon miehiä, niin Santiago Bernabeu on näkemisen arvoinen myös. Ainakin ulkoa kierrettynä.
- Keskustassa on iso kävely/shoppailukatu, vanhassa kaupungissa myös paljon, mutta ravintoloiden ja esim churrojen hinnat keskustassa korkeampia. Perusnähtävyyksiä ovat esim. Plaza Mayor, Mercado de San Miguel (kauppahalli) ja monet eri puistot, isoimpana El Retiro.
- Madridissa on paljon trendikkäitä kaupunginosia, kuten Chueca, Malasaña ja Tribunal. Näistä löytyy paljon ravintoloita, vanhoja rakennuksia, eli hyviä kohteita flaneraamiseen, kahvitteluun ja syömiseen.
- Päiväretki lähikaupunkiin, lähijunalla pääsee helposti, esimerkiksi Daganzo on hieno kohde.
- Useran kaupunginosassa on chinatown, josta saa halpaa krääsää sekä hyvää ruokaa.
- Madridissa kannattaa syödä "menu del dia" eli päivän menu. Kuuluu 3 ruokalajia sekä virvoitusjuoma/viini/olut. Maksaa usein noin 10-15e.
- Paljon hienoja kattoterasseja, joista saa esim. Suomen hintoihin nähden edullisia brunsseja ja drinkkejä, ja eritoten maisemat ovat upeat, joten suosittelen käymään myös vaikka ei ottaisi alkoholia.

Kiitos vinkeistä, eikä yhtään turhan myöhään. Meillähän on sellainen futisdiggailun osalta perheessä sellainen jako, että junnu on Atleticon miehiä ja minä sitten taas kannatan Cadízia, vaikka onhan noissa peleissä tullut käytyä myös Sevillassa (Betis) ja Valenciassa (Valencia) . Ehkä tuo Santiago Bernabeu saadaan mahtumaan ohjelmaan, kun sitä tuntuu moni muukin kehuvan. Hotellimme sijaitseekin just Chuecan ja Malasañan välissä Calle de Fuencarralin varrella ja siitähän on lyhyt kävelymatka melkeinpä mihin vain. Onkin kiva päästä taas reissuun.

 

[MegaForce]

Kiitos vinkeistä, eikä yhtään turhan myöhään. Meillähän on sellainen futisdiggailun osalta perheessä sellainen jako, että junnu on Atleticon miehiä ja minä sitten taas kannatan Cadízia, vaikka onhan noissa peleissä tullut käytyä myös Sevillassa (Betis) ja Valenciassa (Valencia) . Ehkä tuo Santiago Bernabeu saadaan mahtumaan ohjelmaan, kun sitä tuntuu moni muukin kehuvan. Hotellimme sijaitseekin just Chuecan ja Malasañan välissä Calle de Fuencarralin varrella ja siitähän on lyhyt kävelymatka melkeinpä mihin vain. Onkin kiva päästä taas reissuun.

Lähikaupunki, jota tarkoitin on tosiaan Alcala de Heranes. Isompi, noin 200 tuhannen ihmisen yliopistokaupunki Madridin lähellä. Mahdollinen päiväretken kohde jos aikaa. Siellä pelataan myös alasarjafutista. Daganzo taas pienempi kylä Madridin seudulla, joka on toki kaunis ja autenttinen, sekä siellä on erinomainen pihviravintola, mutta hieman huonojen yhteyksien päässä, mikäli ei ole autoa käytettävissä.

Madrid on omia suosikkikaupunkejani Euroopassa. Paljon tekemistä ja nähtävää, ruoka on hyvää ja ihmiset rentoja niin isoon kaupunkiin nähden. Keväällä itsellänikin suunnitelmissa käydä taas siellä.

 

[Snakster]

Lähikaupunki, jota tarkoitin on tosiaan Alcala de Heranes. Isompi, noin 200 tuhannen ihmisen yliopistokaupunki Madridin lähellä. Mahdollinen päiväretken kohde jos aikaa. Siellä pelataan myös alasarjafutista. Daganzo taas pienempi kylä Madridin seudulla, joka on toki kaunis ja autenttinen, sekä siellä on erinomainen pihviravintola, mutta hieman huonojen yhteyksien päässä, mikäli ei ole autoa käytettävissä.

Madrid on omia suosikkikaupunkejani Euroopassa. Paljon tekemistä ja nähtävää, ruoka on hyvää ja ihmiset rentoja niin isoon kaupunkiin nähden. Keväällä itsellänikin suunnitelmissa käydä taas siellä.

Nyt kun on aikaa vain neljä kokonaista päivää, voi olla, että jää lähiseudut kartoittamatta. RSD Alcalá pelaisi kyllä näköjään sunnuntaina, mutta se menee päällekkäin Atleticon pelin kanssa. Sunnuntaina olisi myös Vallecanon peli, mutta sekään ei nyt aikataulullisesti kovin hyvin onnistu. Sitä vastoin lauantaille on liput Leganésin peliin, eli kakkossarjataso ja esikaupungit tulevat siinä sitten tutuksi.

Mutta eiköhän näillä eväillä saada hyvä reissu aikaiseksi. Eväistä vielä se, että jälkikasvu vetää kyllä färssiä, mutta itse vedän vege- ja fisulinjalla, mutta hyvin on niilläkin saatu vatsa täyteen muualla Espanjassa.

Kiitti kaikille vinkeistä!