FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minä täyttelin Finskin lennoista palautuslomakkeen joskus maaliskuun lopulla, vielä ei oo niistä mitään kuulunut. Viestissä sanottiin että käsittelyaika on noin kuukausi, eikä siitä vielä ole kuukautta kulunut kun lomakkeen lähetin niin eipä tässä vielä hätiä.

Costan Välimeren risteilystä saatiin vain lahjakortti, ei enää antaneet rahoja takaisin, pari tuttua olisi mennyt muutamaa viikkoa meitä ennen saman firman risteilylle, ja kun niiden matka peruuntui niin saivat vielä valita ottavatko lahjakortin vai rahansa takaisin, mutta meillä ei enää saatu rahaoptiota, ei vaikka kuinka vinguin ja itkin. Saapa nähdä tuleeko kortille koskaan käyttöä vai meneekö konkkaan koko pulju. Tosin me ei oltu vielä maksettu kuin joku 500€ varausmaksu risteilystä, ja sille summalle lahjakortti saatiin, eli vaikka se nyt jotenkin jäisi käyttämättä niin ei kaataisi maailmaa.

Etukäteen varatuista ja maksetuista hotelleista saatiin kaikki rahat takaisin, vaikka alkuperäisissä varauksissa ei ollut minkäänlaista muutos- tai peruutusoikeutta.

Kaikkineen meni siis ihan hyvin, kunhan vielä Finskiltä saisi rahat.
 
RAPORTOI

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Etukäteen varatuista ja maksetuista hotelleista saatiin kaikki rahat takaisin, vaikka alkuperäisissä varauksissa ei ollut minkäänlaista muutos- tai peruutusoikeutta.
Best Western jätti eräästä paikasta rahat maksamatta, korona ei kuulemma ollut riittävä syy rahan palauttamiseen. Tästä suivaantuneena lupaan, etten ikinä enää käytä kyseisen ketjun palveluita missään maassa. Onneksi vaihtoehtoja löytyy aina
 
******************************************** The only card I need is the Ace of Spades *********************************************

Mahtiankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Anaheim Ducks
Asuuko joku Puolassa tai onko muuten seurannut kyseisen maan tilannetta? Itsellä olisi viikon matka Varsovaan maksettuna heinäkuun alkupuolelle, minkä suhteen nyt tilanne näyttää toki aika toivottomalta.

Lähinnä pohdin mahdollisia rahojen takaisin saamisia, kun hotelli on maksettu etukäteen, ilman muutosmahdollisuutta. Varmaan suurin toivo rahojen palautukselle on se, että maahan ei pääsisi matkustamaan, muuten tuskin ovat halukkaita tulemaan vastaan. Mitkä lie velvoitteet silti tuossakaan tilanteessa.

Nyt ei ollut oikea hetki säästää paria sataa euroa majoituksessa ja ottaa halvimman hintaluokan mukaan, vaan mistäpä tämän olisi arvannut. Lentolipuista saa varmuudella puolet takaisin lipputyypin myötä, mutta lienee varsin todennäköistä, että Finnair peruu ne kokonaan, joten sieltä tulisi kaiketi kaikki kotiinpäin.
 
Maybe, just once, someone will call me "Sir" without adding, "You're making a scene." - Homer J. Simpson

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Asuuko joku Puolassa tai onko muuten seurannut kyseisen maan tilannetta? Itsellä olisi viikon matka Varsovaan maksettuna heinäkuun alkupuolelle, minkä suhteen nyt tilanne näyttää toki aika toivottomalta.

Lähinnä pohdin mahdollisia rahojen takaisin saamisia, kun hotelli on maksettu etukäteen, ilman muutosmahdollisuutta. Varmaan suurin toivo rahojen palautukselle on se, että maahan ei pääsisi matkustamaan, muuten tuskin ovat halukkaita tulemaan vastaan. Mitkä lie velvoitteet silti tuossakaan tilanteessa.
Sitä ei tietysti voi ennustaa, mikä on tilanne heinäkuussa, mutta toistaiseksi Puolan rajat ovat vielä visummin kiinni kuin useimpien rajoituksia käyttöön ottaneiden maiden. Ulkomaalaiset ml. EU-kansalaiset eivät tällä hetkellä pääse Puolaan edes läpikulkutarkoituksessa. Rekkakuskit ehkä poikkeus.
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!
Kesä sieltä hiljalleen hiipii. Vaikkakin eteläsuomessa ei vielä ole vihreää, ja lapissa on runsaasti lunta. Kotimaan matkailuksi taitaa jäädä kesäloman matkailu. No kyllä täällä Suomessakin on mukavaa kesälomailla. Uskon että (kesäkuusta alkaen?) availlaan hallituksen toimesta asioita, jotta kotimaan matkailu on paremmin mahdollista.

Kevään ulkomaan matka jäi väliin. Haaveena on matkustaminen syksyllä. Saa nähdä, onko se silloin mahdolista. Puolenkymmentä uutta matkohdetta on mielessä, joista tällähetkellä yksi on muita edellä. Osa kaupunki ja osa rantalomailuunkin soveltuvia.
No kysynkin muilta palstalaisilta suosituksia. Mitkähän euroopan kohteet olisi sellaisia, jossa yhdistyisi kaupungin nähtävyydet, ja myös mahdollisuus olla jonkinaikaa rannalla ja uimassa? Pitäisi siis olla kaupungissakin nähtävää, tai ainakin hyvät julkiset yhteydet lähipaikkakunnille. Ja vesistöä, oli se sitten meri tai järvi, jonka rannalla voisi olla.
Plussana jos mahdollisuus, että hotelli ei olisi suurkaupungin hälinässä. Toisena plussana olisi se, että hintataso olisi tavis ihmiselle ok, eli hieman Suomihintoja alempana.
Kerrotkos hyvistä matkakohteista kokemuksia?
 
Viimeksi muokattu:

pepsi

Jäsen
Tämä voisi mennä tyhmien kysymysten ketjuunkin, mutta kysytään nyt tiällä: jos saan esim. Hotels.comin kautta sähköpostia hotellilta X, jossa kerrotaan että voin käyttää varaustani vastaavan summan uudestaan 12 kuukauden sisällä, täytyisikö tämän summan tulla näkyviin esim. asiakassivuilleni tai pitäisikö minun saada tästä tämän jälkeen ihan joku fyysinen (virtuaalinen) tiketti? Vai olenko joskus hamassa tulevaisuudessa heihin yhteydessä mallilla "Terve terve, meikäläisellä on teille euroja sisässä, voisin tulla punkkaamaan teille ajankohtana X, pedatkaa peti valmiiksi". Sama kysymys koskee toki lentoyhtiöitä tai matkanjärjestäjiä, jotka ovat luvanneet voucherin jne. Auttakkee tyhmää.
 
Sanoivat että kotimaan matkailun lisäksi, naapurimaat aukeavat alkupäässä matkailulle.
Mitenkäs Virossa, jos Tallinan keskustan jättää väliin, niin mitäs muita hyviä kohteita on Virossa?
Pärnu on kiva paikka, millainen on Haapsalu? Tai olikos muuta mukavaa, jos Saarenmaata alkuvaiheessa vielä välttelisi?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Sanoivat että kotimaan matkailun lisäksi, naapurimaat aukeavat alkupäässä matkailulle.
Mitenkäs Virossa, jos Tallinan keskustan jättää väliin, niin mitäs muita hyviä kohteita on Virossa?
Pärnu on kiva paikka, millainen on Haapsalu? Tai olikos muuta mukavaa, jos Saarenmaata alkuvaiheessa vielä välttelisi?
Tartto on ihan mukava paikka kesällä pariksi päiväksi. On Viron toiseksi isoin kaupunki ja yliopistokaupunki. Siellä on iso leveä kävelykatu täynnä terasseja sekä joki halkoo keskustaa. Tallinnasta pääsee parissa tunnissa helposti joko bussilla tai junalla.
 
******************************************** The only card I need is the Ace of Spades *********************************************

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Voucherit, lentopisteet jne. Ei näin. Varatkaa kaikki lennot ja hotellit luottokortilla, niin ei tarvitse vääntää noiden firmojen kanssa. Jos rahoja ei tule takaisin, laittakaa asia luottokorttiyhtiön hoitoon. Sitäpaitsi hotellit jos varaa esim. booking.com, ei tarvitse maksaa etukäteen, tai ainakaan minä en ole maksanut viimeiseen 10 vutoeen yhtään hotellia etukäteen.
 
"Kärjistetysti jos puolet mamuista syö tulonsiirroilla McDonaldsissa ja puolet työskentelee siellä, niin se on kansantaloudelle parempi kuin että mamuja ei olisi ollenkaan" -kahden suunnan sentteri

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sitäpaitsi hotellit jos varaa esim. booking.com, ei tarvitse maksaa etukäteen, tai ainakaan minä en ole maksanut viimeiseen 10 vutoeen yhtään hotellia etukäteen.
Senhän saa ihan itse valita, että maksaako etukäteen vai valitseeko maksun paikan päällä peruutusoikeuksineen. Usein heti maksamalla huoneen hinta tulee huomattavasti edullisemmaksi.
 

JoMe84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canada. TPS 94-95. Gostisbehere, Flyers. ManU 93-》
Sanoivat että kotimaan matkailun lisäksi, naapurimaat aukeavat alkupäässä matkailulle.
Mitenkäs Virossa, jos Tallinan keskustan jättää väliin, niin mitäs muita hyviä kohteita on Virossa?
Pärnu on kiva paikka, millainen on Haapsalu? Tai olikos muuta mukavaa, jos Saarenmaata alkuvaiheessa vielä välttelisi?
On tullut vuosien saatossa kierrettyä lähes koko Viro läpi ihan sitä eteläisintä aluetta lukuunottamatta. Rakvere myös ihan käymisen arvoinen paikka. Siellä on myös ihan kiva kylpylä, Aqva spa missä on tullu käytyä pariin otteeseen.

Narva on pääasiassa venäläiskielisten kaupunki, mutta nähtävää riittää päiväksi kevyesti. Riippuu tietysti kiinnostaako esim linnat, mutta Narvan linna jäi mieleen positiivisena vierailuna noin 10v sitten, vaikka mua ei normaalisti kiinnosta paskan vertaa tuommoset historialliset kohteet.

Valasten putous, sekä Jägalan putous myös nähtävyyksinä ihan kivoja paikkoja. Jägalan putous on noin 25 Min päästä Tallinnasta.

Jos Hiidenmaalle lähtee, niin ilman muuta Haapsalussakin kannattaa varata aikaa vähintään muutama tunti. Samalla reissulla menee molemmat, riippuen montako päivää on käytettävissä.

On tuolla etelänaapurissa vierähtäny 10 päivääkin kerrallaan ja ei ole juuri tarvinnu yhteen paikkaan jämähtää.
Seuraava reissu on ikävä kyllä pelkkä Tallinnan kylpyläloma, koska auton huoltoa pukkaa jakopäineen ym.
 
Iso-Pebe

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Doing your best?
Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the Prom queen!
-Sean Connery

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Ajattelin noin kuukauden kuluttua suunnata kulkuni Lappiin. Menen omalla autolla edeten nelostietä pitkin aina Nuorgamiin asti. Tarkoitus olisi edetä rauhallisesti, olen jo valmiiksi suunnitellut muutamia pysähdyspaikkoja mutta pysähtelen jos mitä tahansa kiinnostavalta tielle sattuu eli lähinnä hannunvaakuna-liikennemerkki. Päätieltä en juurikaan poikkea . Yöpyminen tulee olemaan teltassa / autossa, tai miksipä ei mahdolisesti jossakin motellissa tms jos sopivia sattuu matkalle. Ajattelin ruokailla ja kahvitella tulentekopaikoilla, lisäksi retken henkeen kuuluu munkkikahvit mahdollisemman monessa tienvarsikuppilassa. Eiköhän sisätila-kahvia ole saatavilla kuukaden päästä.

Joitakin poimintoja missä olen suunnitellut käydä. Ennen Rovaniemeä voisi piipahtaa Tervolan Myllykönkäällä: https://www.suomenvesiputoukset.fi/vesiputoukset/suomen-vesiputoukset-luettelossa/myllykoengaes/

Rovaniemi-Sodankylä-väliltä tulentekopaikka löytyy ainakin Vikajärveltä. Ja hieman ennen Sodankylää löytyy Porttikoski niminen paikka josta luin tuolta: Pää Pilvissä - Porttikoski – Älä aja ohi!
En tiedä onko siellä mahdollisuus tehdä tulia mutta epäilemättä käymisen arvoinen, kuvauksellinen paikka.

Sodankylä-Inari osuudelle sattuu aika lyhyen etäisyyden sisälle mielenkiintoisia paikkoja kuten Tankavaara ja Kakslauttanen jotka lienevät jopa jonkintason turistirysiä, Saariselästä puhumattakaan joka myöskin on siinä lähellä. Kakslauttasen ja Saariselän välissä on Laanila niminen kylä: törmäsin tietoon jonka mukaan 1970-luvulla Laanilaan mökin laittanut mieshenkilö on kirjoittanut 250-sivuisen kirjan Kultaa, poroja ja partisaaneja Laanilassa – sitä pitäsi olla saatavilla paikalliskaupoissa ja kuuluu hankinta-aikomuksiini, vaikuttaa mielenkiintoiselta.

No sitten vielä pienenä mainintana sellainen että Utsjoen ja Nuorgamin välisen tien vieressä on Eavrujohkan putous, sekin olisi tarkoitus katsastaa. Eiköhän tuossa ole aineksia 3-4 yön mittaiselle reissulle. Vielä on avoimena palaanko samaa tietä takaisin vai valitsenko jonkin muun vaihtoehdon.
 
Jos aukeavat kesällä niin veikkaanpa noihin maihin menevän helvetisti matkustusrajoituksista kärsineitä suomalaisia. Eipä huvittaisi olla siellä silloin.
Voi olla. Tosin tautitilanteestakin voi asia riippua.
Loppukesää oon pohtinut matkailulle.
No Virossa on kesällä suomalaisia muutenkin. Ja ainahan voi vältellä enimpiä turistipaikkoja.
Latviaankaan ei olisi pitkä matka.

Tai sitten jään Suomen kierrokselle.
Täytyy vielä miettiä asiaa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, Windsor Spitfires
Wall Street Journalin mukaan Australia, Itävalta, Israel, Tshekin tasavalta, Tanska, Kreikka ja Uusi-Seelanti suunnittelevat keskenään matkailun avaamista nopeammalla aikataululla ainakin toisilleen(kovat Koronan-torjuntakeinot ja alhainen R0-luku) matkailuyritystensä pelastamiseksi:

 
"Kyllähän siellä liikutaan taas lähellä rienausta, mutta haittaako se toisaalta aurinkoakaan jos kysytään onko kuu sitä lämpimämpi?" -Nimimerkki Clocks

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ajattelin noin kuukauden kuluttua suunnata kulkuni Lappiin. Menen omalla autolla edeten nelostietä pitkin aina Nuorgamiin asti.
Kannattaa ottaa varuiksi ei yksi vaan kaksi vararengasta mukaan. Välimatkat tuolla ovat pitkät, jos haaveri sattuu.

Ai mistäkö tiedän? *hymiö*
 
******************************************** The only card I need is the Ace of Spades *********************************************

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Voi olla. Tosin tautitilanteestakin voi asia riippua.
Loppukesää oon pohtinut matkailulle.
No Virossa on kesällä suomalaisia muutenkin. Ja ainahan voi vältellä enimpiä turistipaikkoja.
Latviaankaan ei olisi pitkä matka.

Tai sitten jään Suomen kierrokselle.
Täytyy vielä miettiä asiaa.
Virosta ja Haapsalusta; Haapsalu on kuuluisa kylpylöistään ja erityisesti mutakylpylöistään, kuulemma auttavat särkyihin ja kolotuksiin. Haapsalun lähellä on ainakin minun mielestäni kiinnostava kohde, Kiltsin vanha, käytöstä poistettu sotilaslentokenttä. Siellä on järjestetty ainakin kiihdytyskisoja ja nopeuskokeita. Pari kilometriä pitkä kiitorata on tehty metrin paksuisista betonielementeistä, joten purkaminen - ja myös tuhoaminen - on hankalaa...
Kuvia:
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!

Tekila

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Pittsburgh Penguins
Ajattelin noin kuukauden kuluttua suunnata kulkuni Lappiin....
Meillä on kanssa vähän samantapaiset suunnitelmat. Kiitos ideoista!
Ollaan menossa Leville mökille viettämään sukulaisen synttäreitä ja nyt kun ulkomaan riennot on poissa kuvioista, ajateltiin jäädä viikoksi lappiin.

Vuokrataan todennäköisesti auto Leviltä ja ajellaan sillä pohjoiseen, riippuen vähän monta päivää tulee aikaa pyöriä alueella. Takaisin sitten niin, että vuokra-auto jätetään Rovaniemellä ja tullaan junalla pois.
 
Ajattelin noin kuukauden kuluttua suunnata kulkuni Lappiin. Menen omalla autolla edeten nelostietä pitkin aina Nuorgamiin asti. Tarkoitus olisi edetä rauhallisesti, olen jo valmiiksi suunnitellut muutamia pysähdyspaikkoja mutta pysähtelen jos mitä tahansa kiinnostavalta tielle sattuu eli lähinnä hannunvaakuna-liikennemerkki. Päätieltä en juurikaan poikkea . Yöpyminen tulee olemaan teltassa / autossa, tai miksipä ei mahdolisesti jossakin motellissa tms jos sopivia sattuu matkalle. Ajattelin ruokailla ja kahvitella tulentekopaikoilla, lisäksi retken henkeen kuuluu munkkikahvit mahdollisemman monessa tienvarsikuppilassa. Eiköhän sisätila-kahvia ole saatavilla kuukaden päästä.

Joitakin poimintoja missä olen suunnitellut käydä. Ennen Rovaniemeä voisi piipahtaa Tervolan Myllykönkäällä: https://www.suomenvesiputoukset.fi/vesiputoukset/suomen-vesiputoukset-luettelossa/myllykoengaes/

Rovaniemi-Sodankylä-väliltä tulentekopaikka löytyy ainakin Vikajärveltä. Ja hieman ennen Sodankylää löytyy Porttikoski niminen paikka josta luin tuolta: Pää Pilvissä - Porttikoski – Älä aja ohi!
En tiedä onko siellä mahdollisuus tehdä tulia mutta epäilemättä käymisen arvoinen, kuvauksellinen paikka.

Sodankylä-Inari osuudelle sattuu aika lyhyen etäisyyden sisälle mielenkiintoisia paikkoja kuten Tankavaara ja Kakslauttanen jotka lienevät jopa jonkintason turistirysiä, Saariselästä puhumattakaan joka myöskin on siinä lähellä. Kakslauttasen ja Saariselän välissä on Laanila niminen kylä: törmäsin tietoon jonka mukaan 1970-luvulla Laanilaan mökin laittanut mieshenkilö on kirjoittanut 250-sivuisen kirjan Kultaa, poroja ja partisaaneja Laanilassa – sitä pitäsi olla saatavilla paikalliskaupoissa ja kuuluu hankinta-aikomuksiini, vaikuttaa mielenkiintoiselta.

No sitten vielä pienenä mainintana sellainen että Utsjoen ja Nuorgamin välisen tien vieressä on Eavrujohkan putous, sekin olisi tarkoitus katsastaa. Eiköhän tuossa ole aineksia 3-4 yön mittaiselle reissulle. Vielä on avoimena palaanko samaa tietä takaisin vai valitsenko jonkin muun vaihtoehdon.
Tuli vaan mieleen tuo matkustus ajankohta. No lumet lienee kesäkuun alussa väistäneet, tuolta ihan pohjoislapistakin, mutta maa saattaa olla vielä hyvinkin märkää. Ja sivutiet kuraisen pehmeitä. Telttailu saattaa tuoda omat haasteensa, märässä maassa.
Tällähetkellä lumitilanne on Rovaniemeltä ylöspäin +50 cm lunta.
Kannattanee katsoa, miten kevät etenee.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Tuli vaan mieleen tuo matkustus ajankohta. No lumet lienee kesäkuun alussa väistäneet, tuolta ihan pohjoislapistakin, mutta maa saattaa olla vielä hyvinkin märkää. Ja sivutiet kuraisen pehmeitä. Telttailu saattaa tuoda omat haasteensa, märässä maassa.
Tällähetkellä lumitilanne on Rovaniemeltä ylöspäin +50 cm lunta.
Kannattanee katsoa, miten kevät etenee.
Totta. Jos maa on märkä niin sitten yö autossa ellei sitten missään majatalossa. Ainakin Kemijoki on tuolloin sula, samoin Kitinen joten sieltä saa soppa/kahvivedet. Pohjoisemmassa voivat vesistöt olla vielä jäässä.
Kovin pitkä aikaikkuna matkalle ei ole, käsittääkseni noin juhannuksen aikana tulevat sääsket.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Sitäpaitsi hotellit jos varaa esim. booking.com, ei tarvitse maksaa etukäteen, tai ainakaan minä en ole maksanut viimeiseen 10 vutoeen yhtään hotellia etukäteen.
Riippuu täysin majoitusliikkeestä ja aika paljon maasta. On maita, joissa oletuksena on se, että myös bookkereiden kautta majoitukset tulee maksaa etukäteen. Toki ne voi maksaa sieltä kautta luottokortilla. Vapaita peruutuksia ja myöhempiä maksuja voi olla, mutta iso osa tiettyjen maiden majoituksista (varsinkin sesonkina) ei ota näitä vastaan.
 
JOE E. TATA! \o/

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Meillä on kanssa vähän samantapaiset suunnitelmat. Kiitos ideoista!
Ollaan menossa Leville mökille viettämään sukulaisen synttäreitä ja nyt kun ulkomaan riennot on poissa kuvioista, ajateltiin jäädä viikoksi lappiin.

Vuokrataan todennäköisesti auto Leviltä ja ajellaan sillä pohjoiseen, riippuen vähän monta päivää tulee aikaa pyöriä alueella. Takaisin sitten niin, että vuokra-auto jätetään Rovaniemellä ja tullaan junalla pois.
Jos kiinnostusta löytyy vähän reippailla ja eräjormailla, niin tossa vois olla yksi vaihtoehto 1-2 päivän ajaksi. Eli Hetta-Pallas -kansallispuisto ja pikku vaellus vaikka tuolta Pallaksen luontokeskuksesta Nammalakuruun. Vaikka yksi yö tuolla varaustuvassa tai sit autiotuvalla ja takaisin. Käy ottaan vaikka pikku kännit siellä. Tosin reitti voi olla vielä luminen. Itse vetänyt koko reitin 2 x kesäkuun alun huudeilla. Voin kyllä suositella koko reitin läpi menoa, mutta siihen saa varata vaikka 3 yötä niin ei tarvii kiirehtiä... Tosin viimeksi kun oltiin niin joku spede veti koko vajaan 60 km päivässä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy