Matkakohteenne

[eriatarka]

Näytti kyllä hienolta hotellilta, mutta 156 € yö ja 6 yötä hintaan 935 € kuulostaa siltä ettei ole minun hotelli ja onneksi reissun järkkääjä on hommaillut paremmin hinnaltaan meille sopivan hotellin ja emme majoitu Pristinaan vaan meille tutumpaan paikkaan hieman etelämpänä, mutta varmasti menemme tuollakin käymään.

Ok, me olimme vain 1 yön joten panostettiin vähän enemmän. Oli tervetuloskumpat ja kun huoneeseen päästiin, palvelustytöt toi jotain leivoksia. Spa-osastolla infrapunasauna, suolahuone ym. erikoista. Ymmärsin että diplomaatit ym. korkeat virkamiehet yöpyvät tuossa hotellissa. Olikin vähän sellainen fiilis, että reppureissaajana ei kuulu joukkoon...

Puhelinliittymistä en osaa sanoa, mutta sellainen huomion arvoinen asia Kosovosta, että ainakin Pristinassa ihmiset puhuivat ja ymmärsivät englantia paremmin kuin Balkanilla keskimäärin.

Olin päiväpubissa Belgradissa ja nuori mies kertoili sotajuttuja, kun ei muitakaan asiakkaita ollut ja sai rauhassa olla. Ei pienintäkään syytä epäillä etteikö se noin olisi ollut. Hän ei ollut rintamalla vaan kotona, kun pommeja putosi.

Hurjia juttuja mitkä tapahtui äsken eikä mitään talvisotaa ja ikuista kunniaa. Kyllä siinä armeijan käynyt suomipoika aika nöyränä siemailee tuoppiaan.

NATO:n pommituksista tulee nyt keväällä kuluneeksi 20 vuotta eli ei siitä niin hirveästi ole aikaa. Pitkälti tuosta johtuu serbialaisten USA-vastaisuus. Paikallisten kanssa keskustelu vaatii kyllä hienotunteisuutta. Montenegrossa juttelin serbitarjoilijan kanssa, joka kertoi, että amerikkalaisturisteilla on usein tapana aloittaa keskustelu Jugoslavian sodista varsin syyllistävään sävyyn, tästäkään syystä serbit eivät hirveästi tykkää jenkeistä.

 

[Sistis]

Jonkun verran näistä varoitellaan kuinka sepittävät keksittyjä juttuja, mutta tuskin ongelma mitenkään laajempi on.

Onhan tuo toki mahdollista, että heittävät toisinaan tarinaa päästään. Toisaalta hyvä opas osaa yhdistellä itselleen, kaverilleeen, tutuilleen, kavereidensa tutuille ja kumminsa kaimoille sattuneista tapauksista sekä urbaaneista legendoista kokonaisuuden, joka on joko uskottava tai hauska, tai parhaassa tapauksessa molempia.

No, vakavasti ottaen tämä meidän opas ei kertonut mitään erityisen epäuskottavaa, ja itse olin lukenut ennakkoon melko paljon tapauksista piirityksen aikana, eikä kertomuksissa vaikuttanut olleen ainakaan pahoja ristiriitoja. Jotain tarinoita tarkistin netistä jälkikäteen, ja niillekin löytyi kyllä vahvistusta. Ja jos pisti omiaan, niin teki sen sitten taidolla.

 

[pernaveikko]

NATO:n pommituksista tulee nyt keväällä kuluneeksi 20 vuotta eli ei siitä niin hirveästi ole aikaa. Pitkälti tuosta johtuu serbialaisten USA-vastaisuus. Paikallisten kanssa keskustelu vaatii kyllä hienotunteisuutta. Montenegrossa juttelin serbitarjoilijan kanssa, joka kertoi, että amerikkalaisturisteilla on usein tapana aloittaa keskustelu Jugoslavian sodista varsin syyllistävään sävyyn, tästäkään syystä serbit eivät hirveästi tykkää jenkeistä.

Voi vain arvailla kuinka paljon tästäkin sotkusta liikkuu väärää tietoa. Silloin, kun menin ensimmäistä kertaa Serbiaan, niin sota oli ollut päättyneenä jo useita vuosia. Silti retkestäni äidille mainitessa hän meinasi saada sydänkohtauksen "siellähän on sota." Niin olikin, mutta ei enää silloin.

Ja tietenkin pitää olla varovainen keskusteluissa ja mahdollisissa kysymyksissä. Jotenkin ei yllätä, että jenkit ei sitä osaa. Niillä on varmaankin hieno sotakoneisto ja kaikkien niskaan voi laitella pommeja.

 

[eriatarka]

Voi vain arvailla kuinka paljon tästäkin sotkusta liikkuu väärää tietoa. Silloin, kun menin ensimmäistä kertaa Serbiaan, niin sota oli ollut päättyneenä jo useita vuosia. Silti retkestäni äidille mainitessa hän meinasi saada sydänkohtauksen "siellähän on sota." Niin olikin, mutta ei enää silloin.

Sama se oli reilu kymmenen vuotta sitten, kun lähdin yksin Balkanille, Serbiaan, Bosniaan ym. niin moni maalaili kauhukuvia, kuinka siellä on "levotonta" ja "vaarallista" ja kuinka Bosniassa "mafia on kaikkialla". Tästä parin vuoden päästä lähdin Israeliin, niin taas sai tuttavat olla kauhuissaan, kun pommi-iskuja on kaikkialla ym.

 

[sampio]

Toki jossain Israelissa on alueita, joissa kannattaa ihan oikeasti ollakin tarkkana. Ei ole nyt aivan viime vuosien tietoa, mutta eräs tuttava siellä asui vuosikausia, ja koulun retkillä oli lasten ja opettajan mukana aina aseistettu vartija. Toki jatkuva pommiuhka on turhaa draamaa. No, varmaan terveellä järjellä pärjää yhtälailla Lähi-Idässä kuin Helsingin yöelämässäkin.

Sitten toisaalta kun reissaa pelottomasti ja ennakkoluulottomasti paikkoihin, jonne ei ihan keskivertomatkaajat mene ja jotain sattuukin, päätyy Jatkoajan Darwin Awardseihin. Saavutus kai sekin. HUOM! Tämä jälkimmäinen ei ollut kannanotto Israeliin tai Balkanille matkustamiseen.

 

[pernaveikko]

Toki jossain Israelissa on alueita, joissa kannattaa ihan oikeasti ollakin tarkkana.

Maailma on täynnä paikkoja minne ihan oikeasti et voi mennä. Parhaan tuoreen tiedon saa mukavilta lokaaleilta. On täysin mahdollista olla jossain kaupungissa, mutta tuonne noille alueille sinulla ei ole mitään asiaa, jos henkikultasi kiinnostaa.

Helsingin Kalliossa on levotonta, mutta aika pientä on. Ai niin ja Malmillakin on.

 

[eriatarka]

Sitten toisaalta kun reissaa pelottomasti ja ennakkoluulottomasti paikkoihin, jonne ei ihan keskivertomatkaajat mene ja jotain sattuukin, päätyy Jatkoajan Darwin Awardseihin.

Maailma on täynnä paikkoja minne ihan oikeasti et voi mennä.

Ulkoasiainministeriön matkustustiedotteiden lukeminen kannattaa aina. Esim. Haiti, Kongo, Pakistan, Venezuela: vältä tarpeetonta matkustamista, Afganistan, Irak, Burundi, Somalia: vältä kaikkea matkustamista, Etelä-Sudan, Jemen, Libya, Syyria: poistu maasta välittömästi.

 

[sampio]

@eriatarka @pernaveikko

Jep, siksipä heitin loppuun tuon viittauksen Helsingin yöelämään.

 

[Blöö]

Thaikkuihin tekis mieli, ihan vaan lojumaan lämpimään, messutarjouksilla => mihin kannattaa suunnata kun hakusessa on nk. aikuiseen makuun oleva alue & paikka?

Rannat on hyvin kuvattu www.minnethaimaassa.com -sivustolla. Suomeksi ja fiksusti kirjoitettuna.
Thaimaassa sisäiset lennot saa yleensä alle 20€, pois lukien Samui ja Trat ( Koh Chang), jotka ovat Bangkok Airwaysin yksityiskenttiä ja hinnat monopolin mukaan.
Itse olen viime aikoina tuolla ollessani käynyt myös Pohjois-Thaimaassa, missä olen skootterilla ajellut vähän pidempäänkin lenkkiä. Erittäin antoisaa, hienot maisemat ja kaikki "aidompaa". Pai hyvä paikka pohjoisessa, pikku bussimatka Chiang Maista. Hyvä tukikohta seikkailuille.

Ja lisään vielä, että vaikka olisi pakettimatka etelään, voi sen muutaman päivän seikkailun silti toteuttaa edullisesti. Niinkin olen tehnyt.

 

[pernaveikko]

Ulkoasiainministeriön matkustustiedotteiden lukeminen kannattaa aina.

Nyt ei taas voi tietää onko tämä jotain huumoria ja astuuko miinaan.

Noita ylisuojelevia tiedotteita ei juurikaan kannata lukea ja ne kirjoittaneet ei ole maassa edes käyneet ainakaan viime aikoina. Tai ovat suurlähetystössä muurien takana. Maailmalla joskus varoitellaan myös Suomessa vierailua mitä uskomattomimmista syistä.

Joskus se on toisaalta asiallistakin. En juuri halua asioida stadilaisella nakkikioskilla siinä kolmen neljän aikaaan.

 

[eriatarka]

Nyt ei taas voi tietää onko tämä jotain huumoria ja astuuko miinaan.

Noita ylisuojelevia tiedotteita ei juurikaan kannata lukea

Annatko jonkun esimerkin?

 

[pernaveikko]

Annatko jonkun esimerkin?

Yleisesti ottaen kaikkialla on vaarallista ja kaikki kusettaa paitsi Ruotsissa.

Sitten, kun oikeasti menet sinne maahan, niin on aivan rauhallista ja turvallista, vaikka tietenkin aina jotain jekuttajia löytyy.

Se on ihan totta, että kehitysmaissa retkeily vaatii lehmän hermoja joskus, mutta se on niiden maa ja niiden kulttuuri. Millä oikeudella joku suomalainen virkamies varoittelee sinne menemästä.

 

[Sistis]

Tai ovat suurlähetystössä muurien takana. Maailmalla joskus varoitellaan myös Suomessa vierailua mitä uskomattomimmista syistä.

Pitää paikkansa. Itse olen suomalaisella työnantajalla, joka hoitaa matkavaraukset kotimaisen matkatoimiston kautta. Mutta tämä matkatoimisto ilmeisesti käyttää jotain kansainvälistä varoituspalvelua joka vielä toimii jonkun kansainvälisen aikavyöhykkeen mukaan. Olin lähdössä paria päivää myöhemmin kotimaan matkalle. Kyllä vitutti, kun olin unohtanut laittaa kännykän äänettömälle, ja kolmelta yöllä tuli tekstiviesti, jossa kerrottiin englanniksi, ettei Lahdessa olleesta turvapaikanhakijoiden vastaisesta mielenosoituksesta uskota olevan vaaraa matkailijoille.

Niin, en ollut menossa Lahteen. Enkä edes lähelle.

 

[pernaveikko]

Niin, en ollut menossa Lahteen. Enkä edes lähelle.

Onneksi varoittivat ja onneksi et mene Lahteen. Se on ainoa maailman kaupunki missä olen todistanut tyttöjen välistä kissatappelua ja hiuksista repimistä. Mahdollista syytä en tiedä, mutta aika pahaksi se meni ja poliisit saatiin nopeasti paikalle.

 

[Veijari]

Onko palstalaiset lomailleet Ranskan Champagnen maakunnassa? Tarkoitus lähteä tuonne 6 hlön porukalla ensi syksynä pitkän viikonlopun ajaksi tutustumaan Champagnen viinitarhoihin ja niiden antimiin. Kaikki hyvät vinkit liittyen niin majoitukseen kuin viinitarhoihin ja nähtävyyksiin ovat tervetulleita.
Alustavasti meinattiin ottaa lennot Pariisiin ja sieltä vuokra-autolla pelipaikalle. Majoitus joko Epernaysta tai Reimsistä.

 

[eriatarka]

Yleisesti ottaen kaikkialla on vaarallista ja kaikki kusettaa paitsi Ruotsissa.

Annatko jonkun konkreettisen yksittäisen esimerkin?

 

[Sistis]

En koskaan ole käynyt Balkanilla, mutta Belgradissa kannattaa kysellä paikallisilta Vlada Vasiljevicista. Aivan helvetin mielenkiintoinen mies ja tarina. Kaveri kaahaili Titon Jugoslaviassa hetken Porschellaan ilmeisesti mielenilmauksena poliiseja karkuun ja kansa hurrasi kaduilla ruusut kädessä.

Tuosta tuli varmaankin pari vuotta sitten dokumentti ihan YLE:n kanavilla. Kaveri onnistui muistaakseni useampana päivänä pitämään poliisia pilkkanaan. Se, että tuollaisella kansalaistottelemattomuudella nousee kansan suosikiksi, kertoo melko voimakkaasti siitä, että kansa on kyllästynyt vallitsevaan yhteiskuntajärjestykseen. No, Jugoslavian kohtalon tiedämme kaikki.

 

[eriatarka]

Tuosta tuli varmaankin pari vuotta sitten dokumentti ihan YLE:n kanavilla. Kaveri onnistui muistaakseni useampana päivänä pitämään poliisia pilkkanaan. Se, että tuollaisella kansalaistottelemattomuudella nousee kansan suosikiksi, kertoo melko voimakkaasti siitä, että kansa on kyllästynyt vallitsevaan yhteiskuntajärjestykseen. No, Jugoslavian kohtalon tiedämme kaikki.

Jugoslavian hajoaminen ei johtunut mistään kyllästymisestä yhteiskuntajärjestykseen, vaan siitä, että pitkään tukahdutettu kansallismielinen ajattelu alkoi voimistua 1980-luvulla Titon kuoltua ja talouden heikennyttyä (pohjoiset ja vauraammat osavaltiot eivät halunneet enää "elättää" köyhempiä ja takapajuisempia osavaltioita).

 

[sampio]

Jugoslavian hajoaminen ei johtunut mistään kyllästymisestä yhteiskuntajärjestykseen, vaan siitä, että pitkään tukahdutettu kansallismielinen ajattelu alkoi voimistua 1980-luvulla Titon kuoltua ja talouden heikennyttyä (pohjoiset ja vauraammat osavaltiot eivät halunneet enää "elättää" köyhempiä ja takapajuisempia osavaltioita).

Eli kyllästyivät vallitsevaan yhteiskuntajärjestykseen.

 

[pernaveikko]

Eli kyllästyivät vallitsevaan yhteiskuntajärjestykseen.

Eivät kyllästyneet, huvikseen lähtivät kaduille.

 

[Sistis]

Jugoslavian hajoaminen ei johtunut mistään kyllästymisestä yhteiskuntajärjestykseen, vaan siitä, että pitkään tukahdutettu kansallismielinen ajattelu alkoi voimistua 1980-luvulla Titon kuoltua ja talouden heikennyttyä (pohjoiset ja vauraammat osavaltiot eivät halunneet enää "elättää" köyhempiä ja takapajuisempia osavaltioita).

Menee ehkä saivarteluksi, mutta tunnen kyllä Jugoslavian historian. Tito kykeni pitämään pinnan alla kyteneet kansallisuusaatteet kurissa. Mutta kulissien takana kaikki ollut niin hyvin, kuin mitä ulospäin ehkä vaikutti. Ja tuota tarkoitin kyllästymisellä tähän yhteiskuntajärjestykseen.

YLE:n esittely tuosta dokumentista kertoo, että kaahari toi Jugoslavian "valmiiksi määritellylle" yhteiskunnalle vaihtoehdon. Belgradin aave

 

[eriatarka]

Menee ehkä saivarteluksi, mutta tunnen kyllä Jugoslavian historian. Tito kykeni pitämään pinnan alla kyteneet kansallisuusaatteet kurissa. Mutta kulissien takana kaikki ollut niin hyvin, kuin mitä ulospäin ehkä vaikutti. Ja tuota tarkoitin kyllästymisellä tähän yhteiskuntajärjestykseen.

Ylen Elävästä arkistosta löytyy dokkari Jugoslaviasta 1970-luvulta, jolloin jo ennakoitiin, että mitä Titon jälkeen. Jugoslavia oli keinotekoinen valtio alusta loppuun, keinotekoinen kansallisidentiteetti "jugoslaavit" ja keinotekoinen kieli "serbokroaatti".

 

[disco-stu]

Alustavasti meinattiin ottaa lennot Pariisiin ja sieltä vuokra-autolla pelipaikalle. Majoitus joko Epernaysta tai Reimsistä.

Jos lennätte CDG:lle ja suunta on poispäin Pariisista, niin ei muuta kun auto alle ja menoksi. Kannattaa tsiigata vuokraamon kilometrivelotus, ettei tuu ylläreitä - voi olla erikoisiakin virityksiä kuten 400km ilmaiseksi ja sitten joku päätön 6e kilometri tms.

Itse alue ei ole valitettavasti tuttu, joten pistähän reissun jälkeen katsausta. Tarkoitus olisi ensi kesänä pyöriä Ranskassa ja noilla nurkilla vähän pidempäänkin.

 

[DAF]

Ylen Elävästä arkistosta löytyy dokkari Jugoslaviasta 1970-luvulta, jolloin jo ennakoitiin, että mitä Titon jälkeen. Jugoslavia oli keinotekoinen valtio alusta loppuun, keinotekoinen kansallisidentiteetti "jugoslaavit" ja keinotekoinen kieli "serbokroaatti".

Serbokroaatti ei ole kyllä millään tavoin keinotekoinen kieli, vaan kuvaa sitä, miten serbian, bosnian, kroatian ja montenegron kielet ovat lingvistisesti yksi ja sama. Lähinnä poliittisista syistä ne on nykyään nimellisesti eriytetty, mutta erot ovat pienempiä kuin jenkkienglannin ja brittien käyttämän kielen välillä.

 

[pernaveikko]

Ryanair antoi tulosvaroituksen. Mitähän nekin taas keksivät ja yhtäkkiä voi joku reitti loppua silmänräpäyksessä.

Kiva, kun kävitte ja savuavat rauniot.