Mainos

Matikainen----kiitos ja näkemiin !!

  • 71 674
  • 391

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Re: Re: Vellit ja puurot sekaisin

Viestin lähetti Owen
Tää on täyttä skeidaa. Kysäseppä joltain joka jotain tietää oikeesti, että tekikö Kelu ehdotuksen ja tarjouksen jatkostaan IFK:ssa ennen viimeisen kauden vuodenvaihdetta. Voin kertoa että teki ja jos se olisi hyväksytty, Keklu olisi sitoutunut jatkamaan IFK:ssa. Voit tarkistaa asian vaikka Keklulta itseltään.


Otetaanpa lainaus lähteen kera silloisesta Hesarista:

Kovassa iskussa oleva jääkiekkojoukkue HIFK menettää tämän
kauden jälkeen managerinsa Jarmo Kekäläisen, joka siirtyy NHL:ään Ottawa Senators-joukkueen palvelukseen.
"En jatka HIFK:ssa tämän kauden jälkeen", sanoi Jarmo Kekäläinen perjantaina. Hänen sopimuksensa päättyy kuluvan kauden jälkeen. Kekäläinen sanoi ilmoittaneensa seuralle asiasta jo joulukuussa.


Kekäläinen siis kertoi itse, että hän ei jatka ja totesi myös kertoneensa seuralle asiasta joulukuussa. Heino ei ilmoittanut Kekäläiselle, että sinä et jatka IFK:ssa. Se oli Kekäläinen joka ilmoitti IFK:lle, että hän ei jatka IFK:ssa. Tästä ei ole kahta sanaa. Neuvotteluja käytiin ja olisi taatusti käyty jatkossakin, jos Kekäläinen olisi niitä halunnut käydä. Ei halunnut ja minä en ainakaan sen johdosta syytä häntä yhtään. Hänelle avautui loistava tilaisuus ja mies käytti sen myös hyödykseen. Ylipäätään asiaan on yritetty liittää aivan turhaa dramatiikkaa.
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Ck
Miten voit kirjoittaa 2 näin toisistaan poikkeavaa näkökantaa peräkkäisissä kirjoituksissa? Ensimmäisessä sanot että Hifk:stä ei vuoda lähes mitään julkisuuteen ennen sopimuksen allekirjoittamista. Toisessa taas sanot että pelaajien nimiä pyöriteltiin Hifk:n toimesta julkisesti.

Tehtiinkö kuluneen kauden osalta sopimukset Karalahden tai Kultasen kanssa? Ei tehty ja siksi heidän tilanteitaan oli helppo kommentoida. Ei näiden herrojen nimet vuotaneet julkisuuteen ennen sopimuksen allekirjoittamista, koska mitään sopimusta ei allekirjoitettu.

Jeren tilanteesta kysyttiin kommenttia IFK:lta moneen kertaan ja Kultasen tilannetta kommentoitiin vasta sitten kun oli selvää, että hän ei tule pelaamaan IFK:ssa. Minkäänlaista vahinkoa ei siis aiheutettu, vaikka myönnettiinkin se, että heistä oltiin kiinnostuneita. Ja Jeren tilannetta nyt olisi ollut kohtalaisen vaikea salata muutenkin, koska hän itse ymmärrettävistä syistä ilmoitti halunsa pelata IFK:ssa.
 

Punalippu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Pentin pojat (kukkuu-osasto)
Re: Re: Vellit ja puurot sekaisin

Viestin lähetti tant gredulin
Call me stupid tai jotain, mutta
- uskoin Alpon vastarannankiiskenä sopivan toiselle samalaiselle
- en uskonut että Draper epäonnistuu noin totaalisesti
- uskoin harjoituspelien perusteella, että meillä oli puolustus jonka epävarmin lenkki oli Söde (!)
- uskoin Pärän, Tuomon ja Simin onnistuvan, enkä laskenut oikeastaan mitään Kiben ja/tai junnujen varaan

Miten ihmeessä me kuitenkin ollaan tässä? Miten on mahdollista että alisuorittajia löytyy niin monta?

- Niinpä ja kun sitten lisätään että menestysjoukkuetta ei rakenneta niin että lyödään kesällä joukkue kasaan ja näillä mennään sitten loppuun saakka. Jos sitten jotain meneekin päin vittua ie. vaikkapa huomataan että puolustus onkin susi ja alisuorittajia riittää, ei tähän regoida, vaan pötköttellään vaan, lähdetään vaikka lomalle, joukkuehan on jo kasassa, siihen ei tehdä muutoksia (muuta kuin näennäisiä silmänlumeeksi)> toimiiko osaava joukueenkasaaja näin?> kasaa joukkueen kesällä>ei regoi (tai osaa regoida) mitenkään jos havaitsee että kaikki ei läheskään toimikkaan> Ainoat kontaktit joukkueenkasaajalla on Pulliaisen narikkaan> jos tarvetta ilmenee>soitto Pulliaisen puljuun, löytyykö pussin pohjalta jotain tai sitten lähdetään Afrikkaan scouttailemaan Kibotekkejä ja Tabottekkejä.
Kyllähän nuo annetut näytöt antavat selvän evidenssin siitä että Matikainen on täysi uuvatti mitä menestyvän joukkueen kasaamiseen ja sen rakentamiseen tulee (tähän kuuluu myös kauden aikainen joukkuen täydentäminen ja tilannereagointi).

Nyt Pentin puolustajat, faktaa pöytään siitä että Herra Matikainen on hoitanut näiden 2,5 kauden aikana työnsä pelaaja-asioissa hyvin tai edes tyydyttävästi.Mitä tulee noihin kolmen vuoden aikajänteet mestaruustavoitteisiin, ne ovat naurettavia IFK:n resursseilla toimivalle seuralle. Penan puolustajat, oletteko sitä mieltä että mieltä että IFK:n menestys kahdella kaudella on ollut IFK:lle ja sen resursseille sopivaa? Kun lasketaan aikaa kaudelta 00-01 kun Herra Matikainen alkoi IFK:ssa säätämään on kyyti ollut kylmää. Löytyykö mailmasta enää valmentajaa joka menestyy Matikaisen kasaamalla joukkueella ja Matikaisen alaisuudessa. Nythän saattaa taas yksi Matikaisen sateenvarjo ponnahtaa auki kauden päätyttyä.
Sitten ei muuta kuin faktaa pöytään Pentin ansioista pelaaja-asioissa.

Milloin alkaa Matikaisen lomautus-lamautussessiot tällä kaudella?
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vellit ja puurot sekaisin

Viestin lähetti TheAnimal


Otetaanpa lainaus lähteen kera silloisesta Hesarista:

Kovassa iskussa oleva jääkiekkojoukkue HIFK menettää tämän
kauden jälkeen managerinsa Jarmo Kekäläisen, joka siirtyy NHL:ään Ottawa Senators-joukkueen palvelukseen.
"En jatka HIFK:ssa tämän kauden jälkeen", sanoi Jarmo Kekäläinen perjantaina. Hänen sopimuksensa päättyy kuluvan kauden jälkeen. Kekäläinen sanoi ilmoittaneensa seuralle asiasta jo joulukuussa.


Kekäläinen siis kertoi itse, että hän ei jatka ja totesi myös kertoneensa seuralle asiasta joulukuussa. Heino ei ilmoittanut Kekäläiselle, että sinä et jatka IFK:ssa. Se oli Kekäläinen joka ilmoitti IFK:lle, että hän ei jatka IFK:ssa. Tästä ei ole kahta sanaa. Neuvotteluja käytiin ja olisi taatusti käyty jatkossakin, jos Kekäläinen olisi niitä halunnut käydä. Ei halunnut ja minä en ainakaan sen johdosta syytä häntä yhtään. Hänelle avautui loistava tilaisuus ja mies käytti sen myös hyödykseen. Ylipäätään asiaan on yritetty liittää aivan turhaa dramatiikkaa. [/B]


Ja sinä uskot että tossa on kaikki totuus ja että on vain käyty keskusteluja. Voin kertoa että ei kannattais hyvä Animal uskoa kaikkea mitä lehdissä lukee.

Asia meni näin: Keklu ilmoitti IFK:lle millä ehdoilla hän olisi valmis jatkamaan IFK:ssa (tässsä ei rahalla ollut todellakaan mitään määräävää roolia) ja pyysi IFK:n johdolta vastauksen ehdotukseen tiettyyn päivään mennessä. Jo tässä vaiheessa Keklulle oli täysin tiedossa mahdollisuudet rapakon takana. IFK ei hyväksynyt ehdotusta ja Keklu valitsi sen jälkeen NHL:n. Se miten tämä IFK:n hylkääminen meni, olen kuullut kaksi eri versiota, toisen Keklulta ja toisen IFK:n hallituksen jäseneltä, joka sattuu olemaan hyvä ystävä. Joka tapauksessa sillä ei nyt ole väliä, lopputulos oli kuitenkin sama, eli Keklun tarjous hylättiin ja vasta sitten hän päätti lähteä rapakon taakse. Jos IFK olisi hyväksynyt Keklun ehdotuksen, olisi hän jäänyt IFK:n, se on saletti juttu ja siihen Keklu oli ehdotuksessaan sitoutunut täysin.

Kannattaa ensin selvittää ennen kuin rupeaa puhumaan faktoja !
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei kai kukaan ihan tosissaan usko,että nykyäaikaisen viestinnän aikana joukkueet enää saisivat yksinoikeudella julkaista sopimuksia salaisina.Kaikilla on sairaalloinen tarve päästä apajille jo alkuvaiheessa.
Sopimuksista tiedetään huomattavasti aikaisemmin kuin joukkueet ehtivät lämmitellä mikrofoneja.
Jos pentti onnistuu ensikauden joukkueen kanssa,suurinosa meistä unohtaa menneet ja hyväksyy tilanteen sellaisenaan,vaikka joudumme taas puhaltelemaan seuraavat vuodet käsiin.Soisi jonkinlaisen jatkuvuuden olevat tekemisen taustalla kun puhutaan suomalaisen kiekkoilun yhdestä gluusta.
Olisi hyvinkin toivottavaa,että nuorisovaihdos yltäisi myös johdon
tehtäviin,taitaa kylläkin omapöytä olla liian lähellä.
cool,cool,cool.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
HIFKissä ja sen ympärillä kuohuu jälleen kerran. Jollain perverssillä tavalla uskon -hullu kun olen- siihen, että tämänkin kauden rämpiminen ja apeilu tarvittiin, jotta ruotsinlaivakin (=HIFKin hallitus) saataisiin kääntymään. On totta, mitä Animal sanoo, että Pentti ei vuoda mitään tietoja mistään neuvotteluista. Mutta ongelmanahan tässä on se, että neuvotteluissa on läsnä muitakin kuin Pentti - niin kauan kuin ihmisistä on kysymys, tietovuotoja tapahtuu. Sitäpaitsi on tietyille tahoille jopa hyödyksi, että jonkun kovan pelaajan neuvottelut vuodetaan julkisuuteen. Siitä voi olla hyötyä pelaajalle itselleen ja / tai hänen agentilleen, jolloin muutkin ehtivät tarjouskilpaan. Ja siitä voi olla hyötyä myös neuvottelevalle seuralle; arvatkaa syntyykö imua, jos kiirii huhu, että 2-3 tähtiluokan pelaajaa on kiikarissa tiettyyn seuraan.

Nyt on kuitenkin...sanotaan vaikka markkinoilla sellaiset merkit ilmassa, että HIFK pelaa isoilla panoksilla siirtoruletissa. Joku näistä edellä mainituistakin herroista saadaan varmaan himaan eli meille. Lisäksi pelaajatyypit, joita nyt haetaan, ovat astetta rouheampia kuin N.Hedberg. Tämä viittaa siihen, että menestystä tullaan hakemaan tyylillä, jota enemmistö meistä rakastaa. Niin faneista kuin hallituksestakin. Käsi ylös, joka haluaa Alpo-kiekon jatkuvan!? Jaahas, Harri hei sun ääntä ei lasketa. Zero points.

Onnistuuko HIFK ja Pentti tavoitteessaan? Typerän aikaista veikkailla, mutta uskon, että hyvä joukkue saadaan kasaan ensi kaudeksi. Zetalla tai ilman. Kaikki olisi hyvin, jos Alpo vielä tajuaisi tehdä saman kuin vuonna -86 ennen MM-kisoja. Tulisi toimistolle ja toteaisi Tommy Ekblomina: "Mä en kerta kaikkiaan jaksa". Jos näin ei tapahdu, HIFKin hallituksen pitäisi ottaa Tommyn rooli ja todeta: "Alpo hei, me ei jakseta enää".

Alpo päävalmentajana on aivan turha lähteä hakemaan mestaruutta, ryminää ja viihdettä. Alpo on hyvä (nuorten) yksittäisten pelaajien kehittäjä ja sopisi paremmin esimerkiksi Lukkoon. Tämä kun vielä ruotsinlaivan komentotornissa myönnetään, niin jotain voi tapahtuakin.
 

pantteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Matikainen is full of shit

...kuten lontoon kielellä varsin ytimekkäästi todetaan.

Olen jo pitkään lukenut täältä muiden vuodatuksia ja toisten puolustuspuheenvuoroja. Samalla säälinsekaisin tuntein seurannut joukkueen, joka joskus tunnettiin ”isona ja pahana”, taaperrusta ja yrittänyt pitää mölyt mahassani. Nyt on kuitenkin malja valunut yli, joten täältä tulee täyslaidallinen. Yritän perustellakkin….

Penan touhut ovat mielestäni totaalisesti päin persettä. Tärkein, eli joukkueen menestys on luokattoman surkeaa resursseihin nähden ja tätä vielä yritetään peitellä valehtelemalla ja suorastaan kusettamalla faneja.

Jos seurataan ihan kylmien faktojen varassa penan aikaa IFKn peräsimessä, on jälki aika katastrofaalista. Takana on (kohta) kaksi ja puoli kautta. Niiden aikana brändi on tullut alas ryminällä. Ensimmäisellä (puolikkaalla) kaudella IFK oli mukana sarjan kärkikahinoissa, kunnes pena otti homman haltuun ja sössi koko loppukauden lomautuksineen ja muine farsseineen. Kausi ”huipentui” pleijareista putoamiseen ekalla kierroksella. Seuraava (kokonaan penan oma) kausi oli hirvittävää paskaa alusta loppuun ja päättyi runkosarjaan. Tämä kausi ei paljoa parempaa ole tarjonnut ja päättynee taas runkosarjaan.
FAKTA: Kaksi ja puoli kautta Matikaista -> sarjan kärjestä joukkueeksi, joka jää pleijareiden ulkopuolelle yhdellä liigan kovimmista pelaajabudjeteista. Lisäbonuksena ensimmäinen valmentajan erotus ja sitä seuranneet valmentajasotkut ja koko identiteetin kadottaminen. (Neppailu ja kuittivihon kadottaminen)

Mielenkiintoista on myös tapa (viittaan tässä siihen valehteluun ja kusettamiseen), jossa kauden alussa tehdään tavoitteet, joita sitten kauden edetessä muokataan, koska niihin ei päästäkkään. Tähän asiaan littyy myös legendaariset lausunnot.
Viimekauden alussakin ”Joukkue kesti vertailun Jokeriden vastaavaan” ja mestaruudesta oltiin valmiita taistelemaan (penan fantasioissa siis), mutta kun kausi kulkikin kuten kaikki täysjärkiset arvelivatkin, vaihtukin tavoite omien poikien sisäänajoksi. Jä tässä vaiheessa alettiin puhumaan myös tästä kolmen vuoden projektista.
Tästä seuraavasta en ole ihan varma, mutta muistelisin näin (jos olen oikeassa ihmettelen miksei siitä ole täällä keskustelu lainkaan.): Koko kolmen vuoden projektista ja omien junnujen sisäänajosta alettiin puhua vasta senjälkeen kun oli huomattu, että kausi menee vituiksi. Kauden alussa (matikaisen työn alkaessa) tällaisesta ei ollut mitään puhetta, vaan koko juttu kehitettiin vasta kun joukkue ei pelannutkaan mestaruudesta eikä kestänyt vertailua Jokereihin.
Tällä kaudella lähdettiin taas pelaamaan mestaruudesta ja MINIMItavoite oli kotietu. Kauden edetessä minimitavoite olikin yhtäkkiä pudonnut piste-per-peli tasolle. Ja nyt sitten pelataan viimeisestä pudotuspelipaikasta. Se lienee nyt sitten kuitenkin edelleen tavoite. Minnekköhän asti minimitavoite on nykyisin valunut?
Yhteinen kaava näissä touhuissa näyttäisi olevan, että ensin lupaillaan ja asetellaan tavoitteet faneja mielyttävästi ja sitten myöhemmin aloitetaan oikein kunnon rummutus mediassa ja kaikissa haastatteluissa korostetusti tuodaan esiin nämä uudet alennetut tavoitteet ja ollaan kuin ei niitä aikaisempia lausuntoja olisi ikinä annettukkaan. (Ja ilmeisesti toivotaan, ettei kukaan muista niitä.)

No entäs penan pelaajahankinnat (scouttaukset) sitten? Ha, ha, haa!! Niillehän nauraa naurismaan aidatkin. Koko touhun voisi tiivistää kysymykseen: Mitä järkeä on hankkia ulkomaalaispelaajia kolmos- ja nelosketjun laitureiksi tai istumaan katsomoon kun ei mahdu pelaavaan kokoonpanoon? Minun järkeni mukaan ulkomaalaispelaajien pitäisi olla ulkomaalaisVAHVISTUKSIA sellaisille paikoille joukkueeseen, johon ei löydy/saada/ole varaa hankkia kotimaista. Eikä niitä kai ole PAKKO olla viittä (tai jopa enemmän kuten penalla)! Kaikki varmasti tietävät penan värisuoran scouttattujen pelaajien suhteen, joten ei siitä sen enempää. Poikkeus, joka vahvistaa säännön on Stathos. Ainoa penan scouttaus, joka ei ole kussut. Niin ja Pärä, Simi, Tuomo, jne. eivät ole scouttauksia, sillä heidän pelitaitonsa tiedettiin ja kaverit saatin vain voittamalla neuvottelut. (Sinäänsä siitä penalle yksi plussakin.)

Sitten vielä pari juttua…
penaa puolustettaessa kaksi asiaa nousee aina esille: talous kunnossa ja omia junnuja ajettu sisään joukkueeseen. Kyllä, molemmat ovat hienoja ja tärkeitä asioita, mutta…
Ovatko nämä asiat todellakin penan ansiota, tai siis penan tietoisen työn tulosta. Tämän haluaisin kyseenalaistaa (en siis väitä, ettei näin ole, mutta esitän vaihtoehdon).
Vai onko niin, että kun pena valmennushommiltaan kerkesi luomaan joukkuetta kaudelle 2001-2002, ja houmasi ettei ketään (muita kuin Aigars ja Jonni) ollut enää saatavilla, hänen oli pakko nostaa junnuja edustukseen saadakseen pelaajia?
Ja johtuuko hyvä taloudellinen tilanne siitä, että pelaajahankintoihin on budjetoitu julkisuudessakin ollet summat ja pena vaan ei ole käyttänyt näitä rahoja? Lisänä vähän kasvattajarahoja ja kalliiden pelaajien poislähtöjä.
Jos nämä spekulaatiot ovatkin näin, penan hyvätkin puolet ovat siis tuuria.

Näillä argumenteilla olen todellakin sitä mieltä, että pena on näyttönsä antanut, on heikoin lenkki ja saa poistua….

Jos pena nyt kuitenkin rakentaa ensikaudeksi sen mestaruudesta pelaavan jengin ja sen jälkeen JOKA kausi mitallipelijoukkueen, olen valmis hyväksymään nämä kaksi katastrofikautta harjoitteluna! Mutta se ensi kauden jengi on syytä olla veret seisauttava (ja tälläkertaa oikealla tavalla) eli tyyliä joukkue, jonka rustaan jossain vaiheessa tohon toiseen ketjuun…

Tuli vissiin aika pitkä sepustus, toivottavasti jaksoitte lukea!
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
JHag

Ihan kuin olisin kuullut ton ennenkin et NYT meillä on TODELLA kova yritys päällä ja on tulossa TODELLA kovia pelaajia :) Tää on nyt kuultu joka vuosi ja yleensä jo helmikuussa kun eväät siitä kaudesta on jo syöty. Toki mä toivon todella hartaasti että nyt lopultakin tilanne ois tämä, mut jos nyt ihan realisteja ollaan, tuskin näin käy. Yksi syy tähän on mm. se että me maksetaan aivan liiaan suuria summia omille junnuille ja vieläpä liian monille. Se syö pelaajapudjettia aivan liikaa. Mäkin toivoisin et meillä ois kaikki omia junnuja ja ketään ei sais panna muulla, sillä niistä voi tulla staroja ja sit vituttaa. Mut musta nyt on pakko alkaa tehdä valintoja jos halutaan taistella mestaruudesta, eli pidetäänkö todella kaikki junnut, vai vaan parhaat ? Musta tää kaikki vähänkin lupaavat junnut pidetään IFK:ssa stoori saa loppua. Nyt on taas tulossa uutta junnua ensi kaudelle ja eihän me voida pitää 20 junnua pelaajaringissa tyytyväisenä. Eli nyt vaan osasta on luovuttava ja aika harvoja ainkaan kannataa pitää hinnalla millä hyvänsä.
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vellit ja puurot sekaisin

Viestin lähetti Owen
Ja sinä uskot että tossa on kaikki totuus ja että on vain käyty keskusteluja. Voin kertoa että ei kannattais hyvä Animal uskoa kaikkea mitä lehdissä lukee.


Ei ole mitään syytä olla uskomatta, kun Kekäläinen itse kertoi lehdessä oman näkökulmansa ja aivan vastaava käsitys asiasta on muutenkin itselläni.

Keklu ilmoitti IFK:lle millä ehdoilla hän olisi valmis jatkamaan IFK:ssa (tässsä ei rahalla ollut todellakaan mitään määräävää roolia) ja pyysi IFK:n johdolta vastauksen ehdotukseen tiettyyn päivään mennessä. Jo tässä vaiheessa Keklulle oli täysin tiedossa mahdollisuudet rapakon takana.


Ilmeisesti sinulle ei ole tullut mieleen, että Kekäläinen pystyi laittamaan HIFK:n seinää vasten asiassa juuri sen vuoksi, että hänellä oli jo muita houkuttelevia suunnitelmia. Ei ollut tarvetta välttämättä löytää molempia osapuolia tyydyttävää neuvottelutulosta.

IFK ei hyväksynyt ehdotusta ja Keklu valitsi sen jälkeen NHL:n.


Oleellista on, että Kekäläinen lopetti neuvottelut. Hän teki ratkaisunsa ja sen jälkeen asia oli pulkassa. Aivan turha siis yrittää yksittäistä hallituksen jäsentä asiassa syyllistää.

Yksipuolisia vaatimuksia saa esittää jokainen, mutta jos oikeasti haluaa päästä molempia osapuolia tyydyttävään lopputulokseen, niin silloin vaaditaan konsensusta. HIFK ei neuvotteluita keskeyttänyt, se oli Kekäläinen joka teki ratkaisunsa. Ei hänen tarvinnut pyrkiä konsensukseen, koska houkutteleva vaihtoehto oli olemassa. HIFK:lla ei ollut mitään syytä hankkiutua eroon Kekäläisestä, mutta luonnollista on, että ei mihin tahansa ehtoihin suostuta kenenkään kohdalla.

Matikaiseenhan tämä ei liity mitenkään, joten tämän enempää asiaan ei ole lisättävää.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Owen

Siitä olen samaa mieltä, että mestaruudesta taistelevassa joukkueessa ei ole todellakaan tilaa kovin monelle Hirsolle ja Häbälle. Ei vaikka olisivat kuinka omia junnuja. Mielestäni Viitaluoma on selättänyt nämä molemmat kaverit ja ansaitsee paikan ensi kaudeksikin.

Kokonaan toinen juttu on tämä pantterin(kin) sinänsä ansiokkaaseen kirjoitukseen sisäänrakennettu menestystavoite. Ampukaa minut, mutta minusta HIFKin ei tarvitse taistella mestaruudesta joka kausi. Minulle riittää, että HIFK pelaa liigan värikkäintä ja puhutuinta kiekkoa ja on neljän sakissa - siis ryminäpronssia vaikka joka kausi ennemmin kuin neppailukultaa.

Omissa fantasioissani -niissä jotka eivät sisällä Janina Frostellia- HIFK ajaa sisään omia lahjakkuuksia, rohmuaa taitoa ja kovuutta tasasuhteessa ja rymistelee hiuksianostattavasti ollen ryminäpronssissa kiinni aina. Joka kolmas vuosi voi sitten napsahtaa kulta -ja vaikka joka vuosikin- jos se ei pidä sisällään neppailua. Vihaan neppailua. Alpo ulos.
 

pantteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
JHag

Viestin lähetti JHag


Kokonaan toinen juttu on tämä pantterin(kin) sinänsä ansiokkaaseen kirjoitukseen sisäänrakennettu menestystavoite. Ampukaa minut, mutta minusta HIFKin ei tarvitse taistella mestaruudesta joka kausi. Minulle riittää, että HIFK pelaa liigan värikkäintä ja puhutuinta kiekkoa ja on neljän sakissa - siis ryminäpronssia vaikka joka kausi ennemmin kuin neppailukultaa.

Omissa fantasioissani -niissä jotka eivät sisällä Janina Frostellia- HIFK ajaa sisään omia lahjakkuuksia, rohmuaa taitoa ja kovuutta tasasuhteessa ja rymistelee hiuksianostattavasti ollen ryminäpronssissa kiinni aina. Joka kolmas vuosi voi sitten napsahtaa kulta -ja vaikka joka vuosikin- jos se ei pidä sisällään neppailua. Vihaan neppailua. Alpo ulos.

Ihan vaan mahdollisen väärinkäsityksen välttämiseksi halusin korostaa, että en minäkään puhunut mestaruuden voittamisesta joka vuosi. Vaan nimenomaan mitalipeleistä (=neljän parhaan joukko) joka vuosi. Ja tietysti poikkeuksellisen huonona vuonna voi jäädä jo puolivälieriinkin.

Muuten olenkin täsmälleen samaa mieltä. Fantasiammekin ovat täysin yhteneväiset. Paitsi, että Janina kuuluu minulla kaikkiin....
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Owen:
''Senior: onko Heino se taluttaja mielestäsi ?''

Ehdottomasti niin halutessaan. Mr IFK. Annan suuren arvon miehelle ja uralleen seurassa. Hattu päästä.

''Olen kyllä kanssasi samaa mieltä että hän on se taluttaja. Sitten toinen kysymys: onko IFK siellä missä sen kuuluu olla ?''

Pelillisesti ei missään nimessä, ei puolikasta sanaa. Taloudellisesti se on valmistautunut tulevaan hyvin.

Kyllä peli on minustakin ollut viimeiset pari vuotta sieltä syvältä. Heikkoa verrattuna rosteriin, puhumattakaan hinnasta. Toivottavasti asia on niin, että välillä pitää käydä pohjalla voidakseen nousta huipulle ja nauttia siitä. Nyt on menossa pelillisenen pohja.

''Tai onko IFK ollut siellä Keklun aikaa lukuunottamatta muulloinkaan Heinon valtakaudella ?''

On toki pidemmässä juoksussa. Varsinkin kun puhutaan sellaisesta IFKn näköisestä kiekosta, josta pidän. Mestaruudet ovat sivutuotteita, ryminäpronssijutska.

''Jos tätä nyky IFK on sitä jota Senior haluaa, sit Heino jatkakoon, mutta muussa tapauksessa on pakko sanoa et Heino on epäonnistunut tehtävässään TOTEELLISESTI !''

Kaipaan takaisin wanhaa kunnon IFKta. Se lienee tullut kohtalaisen selväksi kirjoittelussani. Sitä vaan myös väsyy pelkkään ruikuttamiseen.

''Aivan turha mies ja jos jonkun mielestä se riittää että tykkäää ryminäkiekosta, ihmettelen mitä me halutaan ?''

Olkoon meillä kaikilla oikeus mielipiteisiimme. Ymmärrän enemmän kuin hyvin kantasi.

''Ja pelataanko me nyt ryminäkiekkoa ?''

Ei valitettavasti. Pahemman sortin kuittivihotonta neppailua pääosin. Ihan perseestä. Ferrarissa on Lada-kuski. Nastoja molemmat, muttei kimpassa.

''Onko Heino tehnyt jotain sillekään ?''

Heinon rooli ja asema pelityylissä on selkeä, mutta rajallinen. Hänen vastuunsa lähinnä on palkata ja ohjeistaa operatiivinen johto tekemään sitä, mitä seura haluaa. Luoda aamit tekemiselle. Jos johto ei sitä tee, jää hallituksen tehtäväksi mitata luottamus 'jatkolisenssillä' tai monon kuvalla. Tähän asti luottamus toimariin on säilynyt. Uskon syyksi sen, että Penan aikakauden alussa sovittiin aidosti kolmen vuoden jne:stä. Projekti on edennyt sikäli hyvin, että tarvittavat hillot lupauksen pitämiselle ensi kaudella ovat olemassa. Siinä suhteessa esileikit on nyt leikitty ja nyt alkaa näytön paikka. Silloin selitykset olkoon mimimissään ja vain teot puhukoon.

Olen minäkin skeptinen, mutta luotan vielä hallituksen arvostelukykyyn. Ehkä sitä lisää se, että olen seurannut jengiä todella pitkään ja kiekkoa aikanaan kovinkin läheltä. Se on tuonut perspektiiviä suhtautumiseen asioihin ja realiteetteihin.

Heino on kuuluttanut rymisevämpää kiekkoa. Trust me, olen siinä suhteessa hyvin asioista perillä. Heino on vain operatiivisesta toiminnasta sivussa. Vastuu siitä lankeaa Penalle toimitusjohtajana ja Apelle valmentajana. Kyllä, minäkin odotan, kuin kuuta nousevaa, muutosta pelityyliin. Odotan sitä koko johdolta, kultakin omasta toimenkuvastaan.

70-luvulta 90-luvun lähes loppuun IFK oli kuuluisa siitä, että valmentajiin uskottiin loppuun asti ja työntekijöille annettiin työrauha. Viime vuosien hasardit ovat johtaneet toiminnan ja linjan höntyilyyn. Vaikka täällä me kaikki toivomme milloin kenenkin erottamista, on seuran pakko kerätä uskottavuutta luottamalla palkattuihin duunareihin. Muussa tapauksessa viimeinenkin uskottavuus katoaa. Tämän uskon olleen pääsyyn sille, ettei esim Apea ole vielä siirretty sivuun. Kyllä, minusta olisi pitänyt siirtää.

''Siis aivan turha mies ja aivan väärällä pallilla !''

Taidat jo tietää kantani, minusta ei ole.

Tässä on hyvä muistaa henkilöt ja toimenkuvat. 'Ylhäältä alaspäin':

- Kife, omistajan hallituksen pj, kukkulan kuningas
- Tuohimaa, Oy:n hall pj, osakeyhtiön kunkku, mutta omistajaa kuunnellen. Money talks.
- Pena, tj, vastaa käytännön toiminnasta ja hallituksen linjausten toteuttamisesta osakeyhtiössä
- Ape, päävalmentaja, vastaa Oy:n jääkiekon pelaamisesta eli yhdestä osa-alueesta yhtiössä
- Harri-Sakke, avustavat edellistä omilla osa-alueillaan

Nuo siksi, että on hyvä joskus miettiä heitetyn kritiikin osoitetta. Jokainen hoitakoon ja vastatkoon omasta ruudustaan. Helvettiin jaettu vastuu.

Kyllähän Kifen luottamus aika-ajoin mitataan ry:ssäkin. Tähän mennessä ei ole ilmoittautunut vakavasti otettavaa haastajaa. Ulkopuolelta siihen tuleminen on todella vaikeaa, ellei mahdotonta. IFK on erikoisseura kaikkine ominaispiirteineen. Piirre, jota aina ihastelen seurassa. Kyllä tässä helposti kestää pari omintakeista kautta pitkässä juoksussa. Suuntiahan meillä on vain yksi: ylöspäin.


Muutoinkin hoen itselleni tässä vaiheessa kautta, että _kun_ kerran _ei nyt_ ole aika henkilövaihdoksille, tehtäköön oma 'tilinpäätös' kauden loputtua. Sävy siihen määräytyy vielä myös olemassa olevien pelien mukaan. Tähän asti: ei liiemmin vakuuta. Venaan.
 

#76

Jäsen
Re: Owen

Viestin lähetti JHag
Siitä olen samaa mieltä, että mestaruudesta taistelevassa joukkueessa ei ole todellakaan tilaa kovin monelle Hirsolle ja Häbälle. Ei vaikka olisivat kuinka omia junnuja. Mielestäni Viitaluoma on selättänyt nämä molemmat kaverit ja ansaitsee paikan ensi kaudeksikin.

Vihaan neppailua. Alpo ulos.

Tulosta tekevänä hyökkääjän ei omat nuoret ole ansainnut mitenkään hyvää arvosanaa. Avopaikka ja Viitaluoma-lienee jo jonkinlainen käsitekin... Joukkueen runko on muodostettu nuorista, joilta ei voi olettaa aktiivista taklauspeliä joka ilta. Koko ja voima ei riitä useimmilla. Onko Alpon syy, jos ei suu vaahdossa käskytä kundeja peliin, johon he eivät pysty?

Pena hankkii pelaajat. Kuluja säästettiin ja saadaan hyvä taloudellinen tulos, jos budjetoitiin pelaajiin paljon, mutta tapahtuneet kulut jäävätkin paljon pienemmiksi. Nuoret tuovat taloudellisen tuloksen, mutta myös neppailua. Taito ja kovuus ei riitä monella kundilla. Onko se Alpon syy? Hän valmentaa Penan hankkimia pelaajia.
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Animal: Sä oot uskomaton tyyppi, ei voi muuta sanoa. Sä et sit edes suostu uskomaan että mikään asia olisi jotenkin muuten kuin miten sen itse näet. Toivottavasti et ole naimisissa ...

Senior: Asiallinen ja hyvä kertomus Heinosta. Tämä Keklun tapaus ja yleensä IFK:n surkea rämpiminen ei saa mua millään antamaan kellekään hallituksen jäsenelle kovin korkeata arvosanaa, joten näistä johtuu kiivas vihani sinne suuntaan. Mutta koska en tunne herra Heinoa hyvin ja en osaa arvostella häntä kuin Keklun tapauksesta ja IFK:n yleisestä tilasta, ei ole syytä jatkaa tätä keskustelua. Mies tosiaan saattaa olla mainettaan fiksumpi.

JHag: Kyllä itsekin sen hyväksyn että IFK ei aina taistele mestaruudesta, mutta kyllä se nyt useammin tarvii tapahtua kuin kerran 20 vuodessa. Ja pelkäänpä että Apen jatkoa ei mikään kyseenalaista ensi kaudeksi ja se jo pelkästään pilaa ensi kauden. Eniten mua muuten ottaa pannuun tossa Apessa nykyään tää jatkuva kitinä. Kuten Linkku tossa radiossa sanoi, ennen IFK ei innissyt, vaan IFK oli se joka laittoi muut inisemään...
 

rossoblu

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Re: Owen

Viestin lähetti JHag
Siitä olen samaa mieltä, että mestaruudesta taistelevassa joukkueessa ei ole todellakaan tilaa kovin monelle Hirsolle ja Häbälle. Ei vaikka olisivat kuinka omia junnuja. Mielestäni Viitaluoma on selättänyt nämä molemmat kaverit ja ansaitsee paikan ensi kaudeksikin.

Nyt täytyy erottaa se finaaleissa pelaava, ja sinne runkosarjan aikana pyrkivä joukkue toisistaan. On totta, ettei kovin monella Hirsolle tai Häbälle (eihän näitä ole kuin kaksi...) ole tilaa siinä mestaruuden ratkaisevassa pelissä. Runkosarjassa pelaajia tarvitaan kuitenkin paljon, ja mikä parempaa kuin se, että stuntit tulevat omista riveistä. Kokeiluja voi tehdä aina siirtorajan loppuun saakka. Minä uskon sitäpitsi, että Häbä mahtuu myös mestaruudesta pelaavaan joukkueeseen, verratkaapa vaikka HPK:n kolmos- ja neloskenttien miehiin.

Kokonaan toinen juttu on tämä pantterin(kin) sinänsä ansiokkaaseen kirjoitukseen sisäänrakennettu menestystavoite. Ampukaa minut, mutta minusta HIFKin ei tarvitse taistella mestaruudesta joka kausi. Minulle riittää, että HIFK pelaa liigan värikkäintä ja puhutuinta kiekkoa ja on neljän sakissa - siis ryminäpronssia vaikka joka kausi ennemmin kuin neppailukultaa.

Tuo ryminäpronssi lienee vain metafora, mutta ihmettelen kuitenkin siihen takertumista. Eihän pronssi sinänsä ole mitään, vain mestaruudet lasketaan, joten ihan yhtä hyvin voisi puhua myös ryminä-neljännestä tilasta. Lähtökohdasta olen täysin samaa mieltä: tavoitteena tulisi oli pelata värikästä kiekkoa. Kaiken muun pitäisi olla alisteista tälle, myös mahdollisen menestyksen. Tämä värikkyys ei kuitenkaan välttämättä ratkaisevasti vähennä menestymismahdollisuuksia, kun se vain otetaan joukkueen rakentamisessa huomioon; joukkueen pitäisi olla erityisen vahva alivoimapelissä, sillä jäähyjähän värikkyydestä on seurauksena SM-liigan paini- ja kahvakiekkoa suosivalla linjalla.

HIFK:lla on SM-liigan toiseksi suurin liikevaihto. Lähtökohtaisesti siis HIFK:n pitäisi olla KESKINKERTAISELLA kaudellaan finaalin häviävä osapuoli, jollei muista asioista (kuten ryminä tai junioreiden sisäänajo) muuta seuraa. Todellisuudessa näitä mestaruusbudjetin kokoon saavia joukkueita lienee 6-7, joten asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Kuitenkin, tälläkin oletuksella HIFK:n pitäisi voittaa mestaruus noin joka kuudes vuosi. Odotusarvoisesti tämä totetuu, jos mestaruusmahdollisuus jokaiseen kauteen lähdettäessä on noin 15 prosenttia. Tähän minä ainakin olisin tyytyväinen, mestaruuttahan kukaan muu kuin Pentti ei voi taata eikä luvata.

Omissa fantasioissani -niissä jotka eivät sisällä Janina Frostellia- HIFK ajaa sisään omia lahjakkuuksia, rohmuaa taitoa ja kovuutta tasasuhteessa ja rymistelee hiuksianostattavasti ollen ryminäpronssissa kiinni aina. Joka kolmas vuosi voi sitten napsahtaa kulta -ja vaikka joka vuosikin- jos se ei pidä sisällään neppailua. Vihaan neppailua. Alpo ulos.

Mestaruus joka kolmas vuosi olisi aivan liikaa, siihenhän lopulta kyllästyisi. 10 ja 20 prosentin välillä keikkuva MESTARUUSMAHDOLLISUUS on se olennainen tekijä. En silti panisi vastaankaan JOS mestaruudet tulisivat ryminän sivutuotteena. Taitoakin toki tarvitaan, lopulta ryminääkin enemmän, sillä juuri sillä ostetaan mahdollisuus myös kovaan taklauspeliin - sponsorit ja gloryhunterit tuskin kauan jaksaisivat kustantaa jumbona vuodesta toiseen rymistelevää HIFK:ta.
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Senior
70-luvulta 90-luvun lähes loppuun IFK oli kuuluisa siitä, että valmentajiin uskottiin loppuun asti ja työntekijöille annettiin työrauha. Viime vuosien hasardit ovat johtaneet toiminnan ja linjan höntyilyyn.


Ja miten on käynyt kun aiemmin toimineesta linjasta poikettiin? Voidaan hyvällä syyllä väittää, että jokainen toimenpide on ollut virhe. Paremmin olisi mennyt, jos olisi annettu historialliseen tyyliin työrauha. Lehkonen ja Mälkiä olivat molemmat hyviä tyyppejä. Lehkosen potkuihin johtanut kausi alkoi erinomaisesti ja se kausi ryssittiin hyvin pitkälle muiden kuin Ikan ansiosta. Mälkiän kohdalla taas kerrottiin rajusta nuorennusleikkauksesta ja tähän myös kaikkien osalta sitouduttiin. Silti kärsivällisyys loppui, vaikka Mälkiä oli tehnyt sitä duunia mitä pitikin. Luonnollisesti sijoitus olisi voinut olla vähän parempikin, mutta ei kovinkaan paljon parempi sillä materiaalilla, joka Mälkiällä oli käytettävissään. Nykyisestä materiaalista Mälkiä olisi saanut taatusti paljon enemmän irti ja nyt olisi jo sisäänajo Mälkiän oppeihin toteutettu, joten tämä kausi olisi ollut tavallaan hedelmien keräämistä.

Toisinkin voi nähdä ja varmasti myös perustella, mutta tämä on oma näkemykseni.

Vaikka täällä me kaikki toivomme milloin kenenkin erottamista, on seuran pakko kerätä uskottavuutta luottamalla palkattuihin duunareihin. Muussa tapauksessa viimeinenkin uskottavuus katoaa.


Erinomainen kirjoitus ja enemmän kuin paljon totta. Jos vaaditaan sitoutumista, lojaalisuutta ja rajua työntekoa IFK:n hyväksi, niin vastavuoroisesti sitä sitoutumista, lojaalisuutta ja rajua työntekoa pitää löytyä myös duunarien hyväksi. Eli tässä tapauksessa päävalmentajan hyväksi.

Peräänkuulutan toki myös duunarin omaa vastuuta. Pitäisi kyetä itsekin näkemään tilanne ja vetämään omat johtopäätökset, jos tulos ei ole likimainkaan ollut toivotunlainen. Kuluva kausihan on edelleen kesken, joten johtopäätöksiä ei kannata kenenkään vetää vielä mihinkään suuntaan. Aivan kuten Tuohimaa Veikkaajallekin totesi, niin ei ole hänen eikä muidenkaan hallituksessa istuvien toimenkuvana lähteä rakentamaan epätietoisuutta. Niin kauan kun luottamusta on, niin ei ole mitään syytä ryhtyä tekemään työntekijöiden hommaa entistä vaikeammaksi ja jos luottamusta ei ole, niin silloin giljotiini leikkaa välittömästi.

Jos lähdetään sille linjalle, että se giljotiini leikkaa joka kerta vähäisimmänkin syyn vuoksi - oli siellä puikoissa kuka tahansa, niin ei se todellakaan ole sellainen meriitti, että sillä kyettäisiin tekemään tehtävä mielenkiintoiseksi. Rahalla saa aina jonkun, mutta pelkästään rahalla ei saa sellaista palavaa intohimoa, joka vaikkapa Lehkosella oli IFK:ta kohtaan. Lehkosen intohimo IFK:ta kohtaan säilyi vielä senkin jälkeen, kun hänelle annettiin kenkää. Pelkästään jo tuollainen ominaisuus on aika kuvaavaa seuran ulkopuolelta tulleelle työntekijälle.

Ja tottavieköön voidaan sanoa enemmän kuin hyvällä omalla tunnolla, että HIFK:ssa on kärsivällisyys riittänyt, vaikka puikoissa on ollut monta kertaa huonompikin päävalmentaja kuin mitä herrat Lehkonen, Mälkiä ja Suhonen huonoimmillaan ovat. Nimeä en mainitse, koska ei ole tarvetta häntäkään enää vuosien jälkeen kivittää.

Muutoinkin hoen itselleni tässä vaiheessa kautta, että _kun_ kerran _ei nyt_ ole aika henkilövaihdoksille, tehtäköön oma 'tilinpäätös' kauden loputtua. Sävy siihen määräytyy vielä myös olemassa olevien pelien mukaan.

Itsestäänselvyys on, että näin myös tapahtuu. Kokonaisuus ratkaisee, mutta enemmän kuin tärkeää luonnollisesti on loppukauden merkitys. Se antaa pohjan seuraavalle kaudelle ja loppukausi määrittelee myös seurojen rahanjaon ja sijoitukset.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Owen:
''Senior: Asiallinen ja hyvä kertomus Heinosta.''

No kiitos.

''Tämä Keklun tapaus ja yleensä IFK:n surkea rämpiminen ei saa mua millään antamaan kellekään hallituksen jäsenelle kovin korkeata arvosanaa, joten näistä johtuu kiivas vihani sinne suuntaan.''

Keklun tapauksesta ei kovin hyvin ole tiedossa myöskään sitä puolta asiasta, että hänen aikainen toiminta oli seuralle kallista. En ole tohtinut kysyä asian yksityiskohtia, mutta hankintojen hinnat oli yksi syy siihen, ettei seura ollut halukas sopparia jatkamaan semminkin, kun Keklun hinta olisi ollut liian kallis hänelle tarjotun ulkomaanpestinkin takia. Sinänsä Keklun lähtöön ei liity mitään mystiikkaa. Normaalia toimintaa puolin ja toisin. Keklu jätti työstään hyvän maun seuralle, eikä yhteistyö joskus myöhemmin, muodossa tai toisessa, ole kait poissuljettu vaihtoehto. Edellinen omia johtopäätöksiä, ei muualta kuultu.

''Mutta koska en tunne herra Heinoa hyvin ja en osaa arvostella häntä kuin Keklun tapauksesta ja IFK:n yleisestä tilasta, ei ole syytä jatkaa tätä keskustelua. Mies tosiaan saattaa olla mainettaan fiksumpi.''

Kun ei tunne, kannattaa hioa terävin särmä kritiikistä. Olen kanssasi samaa mieltä, että jos katsoo kahdenkymmenen vuoden koonaisuuten historiaa, on IFKn urheilulliset saavutukset, esim mitalien valossa, olleet huonoja hintaan verrattuna. Toivottavasti suunta muuttuu. Jos ei ilman henkilövaihdoksia, niin sitten niillä. Kife ei kuitenkaan kuulune ulospotkittaviin. En usko millään.

''JHag: Kyllä itsekin sen hyväksyn että IFK ei aina taistele mestaruudesta, mutta kyllä se nyt useammin tarvii tapahtua kuin kerran 20 vuodessa.''

Minusta meillä on kiire palata ruotuun, mitä tulee historiikkiin kirjoitettuun 'liikeideaan ja toiminta-ajatukseen.' Ne ovat asioita, joissa ei tulisi olla vaihtoehtoja. Oli sitten duunissa henkilöinä ketä vaan. Tuote kuntoon ja sassiin.

''Ja pelkäänpä että Apen jatkoa ei mikään kyseenalaista ensi kaudeksi ja se jo pelkästään pilaa ensi kauden.''

Jos Ape jatkaa, toivottavasti seura edes oppii muuttaa menetelmiä. Perketti, jos mikään ei muutu, niin mulla on hiukset entistä harmaammat vuoden päästä.

''Eniten mua muuten ottaa pannuun tossa Apessa nykyään tää jatkuva kitinä.''

Äläs ny! Katopas Apen kommentit Jatkoajan eilisestä HPK-IFK ottelusta. Pisteet Apelle jopa oman virheen tunnustamisesta Stathosin pikkukuumeessa peluttamisesta edellisessä matsissa.

''Kuten Linkku tossa radiossa sanoi, ennen IFK ei innissyt, vaan IFK oli se joka laittoi muut inisemään...''

Sanos muuta.
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Owen

Viestin lähetti JHag
Siitä olen samaa mieltä, että mestaruudesta taistelevassa joukkueessa ei ole todellakaan tilaa kovin monelle Hirsolle ja Häbälle. Ei vaikka olisivat kuinka omia junnuja. Mielestäni Viitaluoma on selättänyt nämä molemmat kaverit ja ansaitsee paikan ensi kaudeksikin.


Niin luonnollisesti voi kysyä, että mitä järkeä olisi lähteä hakemaan mestaruutta niin epätoivoisesti, että romutettaisiin se linja, mitä on nyt sydän verellä ajettu sisään pari viimeistä kautta.

Omat nuoret ovat arvo sinällään ja ainakin minulle se arvo on jotain paljon suurempaa kuin mestaruus. Mieluummin katson pääasiassa omista pelaajista koostuvan joukkueen vähän heikompaa menestystä kuin ostojoukkueen tuomaa mestaruutta. Vähän sama juttu kuin katsoisi mieluummin oman perheen menestystä kuin naapurin perheen menestystä.

Enkä sinällään väitä, että pääasiassa omista pelaajista koostuvalla joukkueella ei olisi mahdollisuutta taistella mestaruudesta. Siellä on jo nyt erittäin hyviä omia pelaajia ja kun pakettia saadaan vahvistettua, sekä pelaamaan lähellä maksimikykyä, niin silloin tulos ei voi olla muuta kuin erittäin hyvä.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Owen

Viestin lähetti TheAnimal

Siellä on jo nyt erittäin hyviä omia pelaajia ja kun pakettia saadaan vahvistettua, sekä pelaamaan lähellä maksimikykyä, niin silloin tulos ei voi olla muuta kuin erittäin hyvä. [/B]

>kieli poskeen<
Öh, voi se todella olla muutakin! Vähän riippuu siitä, kuka valmentaa ja paljon enemmän siitä, millaista peliä peluuttaa.
Lähde: sarjataulukko
>kieli takas keskelle<

Jos ja kun omat pelaajat toimivat ens kaudellakin runkona, edellyttää se uusilta tulojoilta entistä kiistattomampaa jä väkevämpää osaamista. Niin se menee.

Kirjoitit Lehkosesta juuri sellaisia asioita, mitä minullekin kuvaksi muodostui. Mies suhtautui työhönsä _niin_ suurella intensiteetillä, että siitä on monilla opittavaa. Hän ei yksin murehtinut peliä työaikana sata lasissa, vaan taisi siinä jokunen yökin unetta jäädä, jokunen kymmenkin. Loistava antaumus työhön, josta minulle jäi kaverista erittäin hyvä kuva.

''Peräänkuulutan toki myös duunarin omaa vastuuta. Pitäisi kyetä itsekin näkemään tilanne ja vetämään omat johtopäätökset, jos tulos ei ole likimainkaan ollut toivotunlainen.''

Jos duunari ei osaa/halua niitä johtopäätöksiä riittävästi vetää, tarvitaan avuksi *ohjattua johtopäätöstenlukutaitoa/-halua*. Tarkoitan aikaa kauden jälkeen, mikäli tuotos on ollut kaamea.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti JHag:
Siitä olen samaa mieltä, että mestaruudesta taistelevassa joukkueessa ei ole todellakaan tilaa kovin monelle Hirsolle ja Häbälle. Ei vaikka olisivat kuinka omia junnuja. Mielestäni Viitaluoma on selättänyt nämä molemmat kaverit ja ansaitsee paikan ensi kaudeksikin.
-------------------------

Animal vastaa:
Niin luonnollisesti voi kysyä, että mitä järkeä olisi lähteä hakemaan mestaruutta niin epätoivoisesti, että romutettaisiin se linja, mitä on nyt sydän verellä ajettu sisään pari viimeistä kautta.

Omat nuoret ovat arvo sinällään ja ainakin minulle se arvo on jotain paljon suurempaa kuin mestaruus. Mieluummin katson pääasiassa omista pelaajista koostuvan joukkueen vähän heikompaa menestystä kuin ostojoukkueen tuomaa mestaruutta. Vähän sama juttu kuin katsoisi mieluummin oman perheen menestystä kuin naapurin perheen menestystä.

Enkä sinällään väitä, että pääasiassa omista pelaajista koostuvalla joukkueella ei olisi mahdollisuutta taistella mestaruudesta. Siellä on jo nyt erittäin hyviä omia pelaajia ja kun pakettia saadaan vahvistettua, sekä pelaamaan lähellä maksimikykyä, niin silloin tulos ei voi olla muuta kuin erittäin hyvä.

-------------------

Olen aivan samaa mieltä. Lainasit viestistäni vain ensimmäisen kappaleen. Loppu kuului näin:

Kokonaan toinen juttu on tämä pantterin(kin) sinänsä ansiokkaaseen kirjoitukseen sisäänrakennettu menestystavoite. Ampukaa minut, mutta minusta HIFKin ei tarvitse taistella mestaruudesta joka kausi. Minulle riittää, että HIFK pelaa liigan värikkäintä ja puhutuinta kiekkoa ja on neljän sakissa - siis ryminäpronssia vaikka joka kausi ennemmin kuin neppailukultaa.

Omissa fantasioissani -niissä jotka eivät sisällä Janina Frostellia- HIFK ajaa sisään omia lahjakkuuksia, rohmuaa taitoa ja kovuutta tasasuhteessa ja rymistelee hiuksianostattavasti ollen ryminäpronssissa kiinni aina. Joka kolmas vuosi voi sitten napsahtaa kulta -ja vaikka joka vuosikin- jos se ei pidä sisällään neppailua. Vihaan neppailua. Alpo ulos.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Owen

Viestin lähetti Senior
Jos duunari ei osaa/halua niitä johtopäätöksiä riittävästi vetää, tarvitaan avuksi *ohjattua johtopäätöstenlukutaitoa/-halua*. Tarkoitan aikaa kauden jälkeen, mikäli tuotos on ollut kaamea.

Kauden aikana voi käyttää vaikka vilttiä. Saa istuttaa muitakin kuin Hank Pikua.

Muutoin on todella skitso olo: olen samaa mieltä sekä Seniorin että TheEläimen kanssa.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Re: Owen

Viestin lähetti tant gredulin
Kauden aikana voi käyttää vaikka vilttiä. Saa istuttaa muitakin kuin Hank Pikua.

Muutoin on todella skitso olo: olen samaa mieltä sekä Seniorin että TheEläimen kanssa.

Arvoisa tant

Taisimme näillä:

*''Peräänkuulutan toki myös duunarin omaa vastuuta. Pitäisi kyetä itsekin näkemään tilanne ja vetämään omat johtopäätökset, jos tulos ei ole likimainkaan ollut toivotunlainen.''

Jos duunari ei osaa/halua niitä johtopäätöksiä riittävästi vetää, tarvitaan avuksi *ohjattua johtopäätöstenlukutaitoa/-halua*. Tarkoitan aikaa kauden jälkeen, mikäli tuotos on ollut kaamea.*

tarkoittaa yhtä lailla Apea itseään peräänkuuluttamalla hänen vastuutaan ja omia johtopäätöksiään, mikäli kausi päättyy katastrofiin. Silloin voisi kuvitella hänen tarjoavan hallitukselle mahdollisuutta vaihtaa miestä. Reilu peli, siten.

Saat silti olla samaa mieltä :-)
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Owen

Viestin lähetti Senior
>kieli poskeen<
Öh, voi se todella olla muutakin! Vähän riippuu siitä, kuka valmentaa ja paljon enemmän siitä, millaista peliä peluuttaa.
Lähde: sarjataulukko
>kieli takas keskelle<


Pidetään kieli keskellä suuta, tämä on vakava asia! ;)

Kirjoitinkin, että se edellyttää pelaamista lähellä maksimikykyä. Tämän kauden osalta on ajoittain pelattu lähellä sitä ja tulos on ollut hyvä. Välillä tai aika useinkin taas on alisuoritettu niin, että korvissa vinkuu ja silmissä pyörii.

Kun katsotaan jo tämän kauden joukkuetta, niin nähdään kohtalaisen helposti minkälainen iskukyky sillä parhaimmillaan on ollut. Kun otetaan IFK:n pelit Jokereita (2.), Kärppiä (3.) ja Bluesia (4.) vastaan, niin saadaan lopputulokseksi HIFK:lle 5 voittoa, 4 tasapeliä ja 6 tappiota. Maalisuhde IFK:lle 50-41.

Sarjataulukko kertoo miten HIFK on onnistunut koko kaudella ja se luonnollisesti ratkaisee kokonaisuuden. Mutta jos ja kun HIFK on pärjännyt noin hyvin liigan kärkijoukkueita vastaan (poislukien HPK jonka kanssa tulos on 1 voitto ja 3 tappiota, maalisuhde HPK:lle 15-12), niin kyllähän silloin voi ainakin minun mielestäni perustellusti todeta, että HIFK:lla on parhaimmillaan ollut kaudella varsin hyvä joukkue. Materiaali ei siis voi olla niin huono kuin mitä sarjataulukko kertoo. Materiaalista vaan ei ole saatu tasaisesti ulos kaikkia niitä tehoja, jotka olisivat siitä olleet otettavissa ulos. Osan selittää loukaantumiset ja nuoresta joukkueesta johtuvat ailahtelut, mutta ne ovat vain osaselityksiä. Lopullinen totuus on, että paljon enemmän olisi pitänyt saada joukkueesta ulos ja jos joukkueesta olisi saatu lähes maksimitehot irti runkosarjassa, niin sarjasijoitus olisi oleellisesti parempi. En lähde spekuloimaan sillä, että mikä sijoitus olisi, mutta taatusti olennaisesti nykyistä parempi.

Tosin aiempien keskusteluidemme perusteella en usko, että sitä kiistätkään ja tämä oli siis heitto pikemminkin yleiseen keskusteluun. Ei niinkään Seniorille.

Vaikka materiaali olisi kuinka loistava tahansa, niin ryssimiseksihän se menee, jos materiaalista ei saada tehoja ulos ja joukkue alisuorittaa kykyihinsä nähden.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Re: Re: Owen

Viestin lähetti Senior
*...tarkoittaa yhtä lailla Apea itseään peräänkuuluttamalla hänen vastuutaan ja omia johtopäätöksiään, mikäli kausi päättyy katastrofiin. Silloin voisi kuvitella hänen tarjoavan hallitukselle mahdollisuutta vaihtaa miestä. Reilu peli, siten.

Saat silti olla samaa mieltä :-)

Merci :) Siihen tulokseen kykenee Ape-duunari vaikuttamaan toki itsekin kauden aikana, mm. pelaajavalinnoilla ja strategioilla. Mutta että tämä itsestäänohjautuva duunari ikäänkuin antaisi itselleen potkut kauden päätyttyä?... No joo, ymmärrän kyllä mitä ajoit takaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Todettakoon ketjussanne käydystä keskustelusta Kekäläinen ja HIFK sen verran, että jotain tarttui asiasta aikanaan minunkin pitkiin korviini - silloin kun osa liksastani tuli mm. SM-liigaan peleihin liittyen. Erään tunnetun HIFK-vaikuttajan mukaan HIFK tarjosi Kekäläiselle ei-määräaikaista (eli normaalia, jatkuvaa) työsopimusta, mutta Kekälainen pisti sen puihin ja valitsi muistaakseni 1-vuoden sopimuksen sen sijaan. Tämä oli siis viimeinen soppari, jonka HIFK ja Kekäläinen tekivät.

Jälkikäteen olen asiaa uudelleen muutamankin kerran miettinyt ja uskallan nyt ainakin arvata (en siis tiedä), että Kekäläinen teki käytännössä hyvin pian tuon sopimuksen jälkeen seuraavaa kautta koskevan sopimuksen Ottawaan. Näin ollen Kekäläinen katsoi, että hän lähtee Suomesta joka tapauksessa ja neuvottelut HIFK:n kanssa jatkosta olivat tietysti sen mukaiset.

Silti Owen on siinä oikeassa, että Kekäläinen joutui raskaisiinkin yhteenottoihin HIFK:ta edustaneiden eräiden henkilöiden kanssa. Kekäläisen remseä tyyli sanoa kaikki suoraan ja päin naamaa ei aina herroja miellyttänyt. Mieleeni on jäänyt Kekäläisen lohkaisu eräässä epävirallisessa tilaisuudessa, jossa oli muutama toimittaja paikalla. Keklulta kysyttiin, että miten tällainen uusi HIFK oikein syntyi. Johon Keklu: "Minä muutin HIFK:n."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös