Matikainen: EU-pelaajia rajoittamaton määrä

[mtmela]

Rautalangastako se pitää vääntää?

Jos tilanne on tällä hetkellä se, että "työmyyriä" on tarjolla 5, ja joukkueita jotka sellaista tarvitsevat on 14, niin "työmyyrät" hinnoittelevat itsensä yli arvonsa. Tällöin kysyntä ylittää tarjonnan.

Jos rajat aukeaa, niin tason "työmyyrä" pelaajia on tarjolla 50. Nyt tarjonta ylittää kysynnän, eikä näistä viidestä tarvitse tapella päät verissä.

Onko työmyyrän taso niin paljon parempi kuin lupaavan junnun, joka tekee saman duunin junnusopparilla? Ei kaikki maksa 4-kentän junnuille liikaa. Jotkut jopa käyvän arvon mukaan. Se riittää kun hoitaa duuninsa hyvin ja palkkaa hinta/laatu-suhteelta oikeat pelaajat.

 

[Tommy]

Luulisi että esbossakin oltaisiin vain tyytyväisiä jos Matikainen saisi roudata tänne näitä tusinatsekkejä enemmänkin.

Ei, sillä johonkin nämä hirsot, vihkot, pikkaraiset ja järviset on dumpattava ulkomaalaisten tieltä. Ja nehän sitten menevät saipoihin, ässiin ja tiesmihin. Siellä sitten pitävät liigan tason edelleen yhtä alhaisena.

Kaksipiippuinen juttu tämä on, hyviä mielipiteitä puoleen ja vastaan, mutta fakta on se ettei Matikainen vastaavaa olisi lässyttänyt rajoista jos HIFK:ssa olisi imua, hänellä olisi urheilutoimenjohtaja rinnallaan tai HIFK:n 81-83 syntyneet juniorit eivät olisi flopanneet.

 

[AnaMasa]

Mitä luulet, olisiko sellainen vaihtoehto mahdollinen että pohditaan ensin tuota Penan esittämää asiaa ja vasta sen jälkeen hänen mahdollisia motiiveitaan tuon esittämiseen. Uskon että tällä tavoin pysymme asian ytimessä huomattavasti tehokkaammin.

Ei, ei!
Suomessa kun ollaan, niin aina on tärkeintä keskittyä siihen, mitkä ovat asian esittäjän motiivit. Näin vältytään ottamasta kantaa itse asiaan. Tämä on yksi vahvimmista Kekkosen ajan perinteistä maassamme.

Ymmärrän kyllä pointtinne, mutta väkisinkin tämä ajankohta ja HIFK:n tilanne häiritsee asian ottamista vakavasti.

Itse en osaa muodostaa tältä istumalta mitään selvää kantaa puoleen taikka toiseen. Tavallaan olen työvoiman liikkuvuuden rajoittamista vastaan, mutta toisaalta en lähtisi vertaamaan kiekkoilijoita kirvesmiehiin. Jos eurooppalaiset kiekkoilijat nostaisivat metelin, että haluavat Suomeen, mutta eivät pääse, niin asia olisi selvä, tänne vaan.

Omat mieltymykset menevät siihen suuntaan, että katson ja arvostan helvetisti enemmän suurimmaksi osaksi omista pojista koottuja joukkueita, kuin muukalaislegioonia. SM-liigan koen nimenomaan eri kaupunkien välisenä kilpailuna ja hommasta menee maku jos oma ja/tai vastustaja ei tunnu ja maistu sen kaupungin edustusjoukkueelta. Jokaisella joukkueella on nyt enemmän tai vähemmän vahva kotikaupunkiinsa sidottu identiteetti, josta pitäisi pitää kiinni.

 

[OneBigRed]

Onko työmyyrän taso niin paljon parempi kuin lupaavan junnun, joka tekee saman duunin junnusopparilla? Ei kaikki maksa 4-kentän junnuille liikaa. Jotkut jopa käyvän arvon mukaan. Se riittää kun hoitaa duuninsa hyvin ja palkkaa hinta/laatu-suhteelta oikeat pelaajat.

No väännetään lisää rautalankaa. Miksi Toni Sihvonen pelasi Kärppien kultajoukkueessa? Eikö sille paikalle olisi voinut laittaa jotain lupaavaa junnua?

Jääkiekkojoukkueessa on ykkösketjunkin takana paikkoja joihin ei voi laittaa "lupaavaa junioria", varsinkaan jos haluaa menestyä. Eikä niitä liigatasolle yltäviä junnuja ole riittävästi joka puolella.

Joko ymmärrät?

 

[mtmela]

En ymmärrä tätä ajatusta. Tarkoitat siis että jos vapaa liikkuminen sallitaan, niin esim. HIFK palkkaa kotimaisia huonompia ulkomaalaisia pelaajia joukkueeseensa?!?!? Eihän siinä nyt ole mitään järkeä! Kai sitä yritetään kuitenkin voittaa ja siihen hankitaan resurssien mukainen mahdollisimman hyvä joukkue.

Jos esim. Ruotsin 2-divaritason jannu on parempi kuin mestistason jannu, niin siitä vaan.

Mikä takaa sen ,että joukkueesi taso nousee jos saat palkata sinne vapaasti ulkomaalaisia?Ovatko nykyiset joukkueesi vahvistukset tähtiä? Schnabel, Centomo? Benysek ja Askey ovat kyllä taas ihan liigatason jamppoja. Jos tämä on saatava taso, niin mitä tapahtuu kun tänne saa tuoda rajattomasti äijiä?Jostain ilmestyy jotain tähtiä joita kukaan ei ole huomannut? Älä höpötä. Ei kukaan pysty takaamaan ulkomaalaisten pelaajien laatua ja sitä että, se nostaisi liigan tasoa. Siltikin olen sitä mieltä, että kiintiö tulisi poistaa, laki on laki.

Mielestäni hyvä ratkaisu voisi olla rajaton ulkomaalaismäärä ja palkkakatto. Se ajaisi saman asian ilman liian suurta riskiä.

 

[Senior]

Ja nehän sitten menevät saipoihin, ässiin ja tiesmihin. Siellä sitten pitävät liigan tason edelleen yhtä alhaisena.

Lausutaanko "tiesmihin" : Bluesiin?.

... mutta fakta on se ettei Matikainen vastaavaa olisi lässyttänyt rajoista jos HIFK:ssa olisi imua, hänellä olisi urheilutoimenjohtaja rinnallaan tai HIFK:n 81-83 syntyneet juniorit eivät olisi flopanneet.

Tiedän Matikaisen (+Virmasen) ylläpitäneen keskustelua aiheesta mm Liigan hallituksessa jo vuosia. Onhan asia julkisuudessa ennenkin ollut, vaikket Sinä sitä Pena-rakkaudeltasi olekaan huomannut.

 

[mtmela]

No väännetään lisää rautalankaa. Miksi Toni Sihvonen pelasi Kärppien kultajoukkueessa? Eikö sille paikalle olisi voinut laittaa jotain lupaavaa junnua?

Jääkiekkojoukkueessa on ykkösketjunkin takana paikkoja joihin ei voi laittaa "lupaavaa junioria", varsinkaan jos haluaa menestyä. Eikä niitä liigatasolle yltäviä junnuja ole riittävästi joka puolella.

Joko ymmärrät?

Ymmärrän minä tuon. Mutta miten voit taata, että ulkomaalaispelaaja ajaa saman asian? Jokereilla esim. Anders Burström, joka ei ajanut mitään asiaa missään. Tämä on se toinen puoli mitä halusin sinun ja muiden ajattelevan, vapautus ei ole autuaaksi tekevä asia ja automaatio mikä nostaa liigan tasoa, vaan tason nousu vaatii myös tarkkaa pelaajapolitiikkaa. Monella toimitusjohtajalla voi karata mopo käsistä ja joukkue täytetään kanukeilla DEL-liigan tapaan ja peli on vielä kauheampaa kuin nyt. En siis luota joukkueiden johtamisen tasoon.

 

[tiki10]

Mikä takaa sen ,että joukkueesi taso nousee jos saat palkata sinne vapaasti ulkomaalaisia?Ovatko nykyiset joukkueesi vahvistukset tähtiä? Schnabel, Centomo? Benysek ja Askey ovat kyllä taas ihan liigatason jamppoja. Jos tämä on saatava taso, niin mitä tapahtuu kun tänne saa tuoda rajattomasti äijiä?Jostain ilmestyy jotain tähtiä joita kukaan ei ole huomannut? Älä höpötä. Ei kukaan pysty takaamaan ulkomaalaisten pelaajien laatua ja sitä että, se nostaisi liigan tasoa. Siltikin olen sitä mieltä, että kiintiö tulisi poistaa, laki on laki.

No, Centomohan lähti jo kotiin, kun ei ollut tarpeeksi hyvä. Schnabel on parempi kuin moni tällä hetkellä SM-liigaa pelaava pakki. Nostaa kyllä tasoa. Try-outit varmasti lisääntyisivät, mutta ei tänne mitään surkeita jamppoja jäisi jalkoihin pyörimään. Se on varma. Edelleen kaikki joukkueet haluavat varmasti parhaan mahdollisen joukkueen jäälle.

 

[Kiekoton]

Jos tämä on saatava taso, niin mitä tapahtuu kun tänne saa tuoda rajattomasti äijiä?Jostain ilmestyy jotain tähtiä joita kukaan ei ole huomannut?

Tässä olisi kyllä yksi parannus liigaan. Nyt scouttaus toimii lähes seurassa kuin seurassa TJ:n faxin, roskiksen ja puhelimen välillä. Periaatteena on "missä, missä se pelaaja on?" Laajemmilla pelaajamarkkinoilla olisikin sitten ideaalitilanteessa periaatteessa samanveroisia pelaajia runsaasti. Pitäisi osata valita ne oikeat pelaajat urheilullisten näkökohtien mukaan. Kehittynyt scouttaus voisi sitten nostaa esiin tulevia tähtiäkin paremmin.

 

[Major Julli]

Liigapelaajien hintataso

Olisi kiva nähdä joukkueiden pelaajabudjetit vuosittain, niin pystyisi hiukan todentamaan paljonko rivijannujen palkat on noussut esim. viimeisen kymmenen kauden aikana.

Luulen että suurin rivijannujen palkkoja nostava tekijä on kysynnän kansainvälinen laajeneminen. NHL:ssä on enemmän joukkueita, Sveitsi on nostanut ulkomaalaiskiintiötä, Ruotsissa vapaa EU-kiintiö ja Venäjä vetää pelaajia.

Se että Suomessa nostetaan kiintiötä ei luultavasti tätä asiaa ainakaan paranna. Ei niitä rivijannujakaan ole koko maailma täynnä. Jos seuroilla olisi enemmän paalua, olisi täällä parempia pelaajia. That's the problem.

 

[Tommy]

Lausutaanko "tiesmihin" : Bluesiin?.
Tiedän Matikaisen (+Virmasen) ylläpitäneen keskustelua aiheesta mm Liigan hallituksessa jo vuosia. Onhan asia julkisuudessa ennenkin ollut, vaikket Sinä sitä Pena-rakkaudeltasi olekaan huomannut.

Bluesia ei lasketa. Hurme ja Kalto ovat hyviä runkopelaajia ja nykyisessä HIFK:ssa kolkuttelisivat jopa ykkösketjun paikkoja.

On toki ollut, Matikaisenkin toimesta muttei näin suurella volyymillä kuin nyt.
En vaan myönnä kato.

Tämä vaan tuntuu olevan Matikaiselta tekosyy nykyisen rosterin heikkouteen. "Sen takia meillä on niin paljon huonompi joukkue kuin muilla koska EU-pelaajia ei saa olla rajattomasti."

Viimeksikin kun Matikainen vastaavia juttuja päästi suustaan taisi HIFK:lla mennä astetta huonommin, olikohan jopa kausi 01-02 jolloin HIFK oli runkosarjassa sijalla 10?

 

[mtmela]

Tässä olisi kyllä yksi parannus liigaan. Nyt scouttaus toimii lähes seurassa kuin seurassa TJ:n faxin, roskiksen ja puhelimen välillä. Periaatteena on "missä, missä se pelaaja on?" Laajemmilla pelaajamarkkinoilla olisikin sitten ideaalitilanteessa periaatteessa samanveroisia pelaajia runsaasti. Pitäisi osata valita ne oikeat pelaajat urheilullisten näkökohtien mukaan. Kehittynyt scouttaus voisi sitten nostaa esiin tulevia tähtiäkin paremmin.

Tätähän minä hain tässä, syvempiä näkökulmia asioihin. Ei asiat ole ihan niin mustavalkoisia kuin annetaan olettaa. TJ:n/UTJ:n merkitys tulee korostumaan entisestään, ja sitä kautta eri seurojen taso voi nousta tai laskea huomattavasti. Voi alkaa monella fanilla puntti vipajamaan, että mitä sieltä faxista seuraavaksi pukkaa. Lisäksi kun NHL ei voi viedä pelaajia 15.6 jälkeen, joukkueen rakentamisen pitäisi helpottua hieman.

 

[Isaksson]

Ei, sillä johonkin nämä hirsot, vihkot, pikkaraiset ja järviset on dumpattava ulkomaalaisten tieltä. Ja nehän sitten menevät saipoihin, ässiin ja tiesmihin. Siellä sitten pitävät liigan tason edelleen yhtä alhaisena.
.

Eniten niitä kuitenkin menee Espooseen, kuten hyvin itsekin tiedät.

 

[Isaksson]

Ymmärrän kyllä pointtinne, mutta väkisinkin tämä ajankohta ja HIFK:n tilanne häiritsee asian ottamista vakavasti.
.

Jos viitsisit perehtyä asiaan hieman paremmin, niin huomaisit, että Matikainen ehdotti tätä jo aikaa sitten ensimmäisen kerran. Linkkikin oli tässä ketjussa esillä.

 

[flogi]

TJ:n/UTJ:n merkitys tulee korostumaan entisestään, ja sitä kautta eri seurojen taso voi nousta tai laskea huomattavasti.

Kyllä, ei ole kiintiön syy jos sinulla on eniten pelimerkkejä käytössä koko liigassa ja kuitenkaan et pysty kokoamaan kilpailukykyisen joukkueen.

 

[Senior]

En vaan myönnä kato.

Olisiko kantasi rajoittamattomaan EU-pelaajien määrään edelleen kielteinen, jos keskusteluavauksen olisi tehnyt joku kolmikosta Jukka Sonninen, Jouko Lintunen tai vaikkapa Raimo Summanen? Niin, minun takiani ei tartte vastata, ellet edes yritä tehdä sitä asiallisesti. Yllälainaamani tekstisi osa oli tietoinen valinta.

 

[Maple Leaf]

Mihin desibeleihin yltäisikään suomalaisten jääkiekkofanien vikinä, jos esimerkiksi NHL rajoittaisi ei-pohjoisamerikkalaisten pelaajien määrän joukkuekohtaisesti vaikkapa neljään? Siinä olisi uusmaalaisen pikkupaikkakunnan, vaikkapa Espoon kasvatin hankalampi haaveilla tulevaisuudesta rapakon tuolla puolen. Vaan voisipa hän lohduttautua sillä ajatuksella, että näin on turvattu Kanadan juniorituotanto, eivätkä NHL-joukkueiden pomotkaan sorru palkkaamaan pelaajia ympäri maailmaa pelkästä palkkaamisen ilosta!

 

[JanJ]

Mihin desibeleihin yltäisikään suomalaisten jääkiekkofanien vikinä, jos esimerkiksi NHL rajoittaisi ei-pohjoisamerikkalaisten pelaajien määrän joukkuekohtaisesti vaikkapa neljään?

Vaikea sanoa, jokainen voi vastata vain omalta kohdaltaan.
Mutta koska Porin Ässät ei pelaa NHL:ssä, totean että ihan sama. Nyt taidetaan kuitenkin puhua SM-liigasta?

Niin ja miksi suomalaiset fanit siitä valittaisivat?
Entäs se espoon kasvatti? Jos siellä olisi neljä ei-pamerikkalaista niin ne 4 olisivat taatusti 4 parasta tai soveltuvinta. Turha siinä olisi vikistä muille kuin itselleen jos ei ole 4 parhaan joukossa vaikka sinne pyrkii.

 

[Maple Leaf]

Mutta koska Porin Ässät ei pelaa NHL:ssä, totean että ihan sama. Nyt taidetaan kuitenkin puhua SM-liigasta?

Kyllä, ja sen lisäksi myös käsittääkseni periaatteesta: jos kerran kilpaurheilusarjalle asetetaan vaade toimia myös (ja joidenkin mielestä myös ennen kaikkea) voittoa tuottavana viihdeteollisuuden muotona, miksi ihmeessä myytävälle tuotteelle asetetaan "kasvatuksellisista" tai muista vastaavista, ei-kaupallisista syistä johtuvia rajoitteita? Miksi ihmeessä Ben Granfelt sai mennä soittamaan kitaraa Wishbone Ashiin, kun Englannista olisi varmasti löytynyt lupaava kitaristijuniori tuohon toimeen? (Minä en pidä Wishbone Ashista enkä Granfeltin soittotyylistä, mutta se on kokonaan toinen juttu.)

Minäkin olen tehnyt työtäni myös ulkomailla, ihan Pohjois-Amerikassa saakka, enkä usko, että tuolloin vein yhdenkään paikallisen lupauksen työpaikkaa - päinvastoin, haluan uskoa, että työpanokseni nimenomaan avarsi ainakin muutaman sikäläisen ihmisen näkemyksiä ja tietotaitoa tulevaisuuden varalle. (Tällä en tarkoita sitä, että olisin alallani kansainvälisesti ylivertainen näkijä. Vittu mä osaa käyttää ees kahvinkeitintä.) Ja sainhan sieltä oppia, tietoa ja kokemusta minäkin.

Tarkoitan ylläolevalla siis sitä, että SM-liigan avaaminen ulkomaalaisille pelaajille on periaatekysymys: kyseessä on ammattilaissarja, johon haetaan parhaat mahdolliset työntekijät, olivat he sitten suomalaisia tai intialaisia. Se ei heikentäisi mitenkään juniorityön mahdollisuuksia, eikä myöskään poistaisi junioreilta mahdollisuutta haaveilla tiestä liigaan, maajoukkueeseen ja maailmalle.

 

[Major Julli]

Mihin desibeleihin yltäisikään suomalaisten jääkiekkofanien vikinä, jos esimerkiksi NHL rajoittaisi ei-pohjoisamerikkalaisten pelaajien määrän joukkuekohtaisesti vaikkapa neljään? Siinä olisi uusmaalaisen pikkupaikkakunnan, vaikkapa Espoon kasvatin hankalampi haaveilla tulevaisuudesta rapakon tuolla puolen. Vaan voisipa hän lohduttautua sillä ajatuksella, että näin on turvattu Kanadan juniorituotanto, eivätkä NHL-joukkueiden pomotkaan sorru palkkaamaan pelaajia ympäri maailmaa pelkästä palkkaamisen ilosta!

Eikös Kanadassa ole jo rajoitettu ulkomaalaisten määrä junnusarjoissa, ja nyt uutena ristiretkenä on kanadalaiset jenkkien yliopistosarjoissa?

Mulle on ihan sama, onko kiintiö 0-100 per kausi, kunhan tänne tuodaan kunnon vahvistuksia. En usko että kiintiöiden nostaminen ainakaan parantaa vahvistusten tasoa. Millä liigajoukkueella on nyt neljä kunnon ulkomaista riveissä? Voihan sitä järkeillä niinkin päin, että jos kiintiö olisi yksi tai kaksi, niin vahvistuksiin satsattaisiin samat rahat kuin nyt neljään, ja saataisiin neljän keskitason reiskan sijaan kaksi kunnon vahvistusta. Turhaa spekulointia kun pelaajatarjonta on rajoitettu ja liigan resurssit on rajoitetut. Mukaan lukien kärkitiimit.

Jos HIFKllä on niin paljon vetovoimaa ja palkanmaksukykyä, niin miksi Kuhta, Pärssinen ja Söde ei pelaa enää HIFKssa?

 

[Eddie]

Mihin desibeleihin yltäisikään suomalaisten jääkiekkofanien vikinä, jos esimerkiksi NHL rajoittaisi ei-pohjoisamerikkalaisten pelaajien määrän joukkuekohtaisesti vaikkapa neljään? Siinä olisi uusmaalaisen pikkupaikkakunnan, vaikkapa Espoon kasvatin hankalampi haaveilla tulevaisuudesta rapakon tuolla puolen. Vaan voisipa hän lohduttautua sillä ajatuksella, että näin on turvattu Kanadan juniorituotanto, eivätkä NHL-joukkueiden pomotkaan sorru palkkaamaan pelaajia ympäri maailmaa pelkästä palkkaamisen ilosta!

Siitäkö pitäisi itkeä, kun sarjojen taso euroopassa nousisi, koska kaikki eivät mahtuisi NHL:ään ja se tosiaan olisi vain unelma monelle siellä nytkin paikkaa havittelevalle. Tämähän olisi Sm-liigan ja monen muun euroopan sarjan kannalta vain hyvä juttu. Ei ehkä pelaajien mielestä, mutta muiden kyllä. Ei olisi Filppulat ja kumppanit nytkään suunnanneet Amerikoihin.

Nyt, kun tarkemmin asiaa mietin niin kyllä se varmasti olisi hyvä, että nuo kiintiöt poistettaisiin. Tulisi helsingistäkin sellainen sirkus tänne raksilaan, että ei paremmasta väliä. kärppien toki toivon pysyvän tuossa max 5 ulkolaista, kun omistakin on johonkin ja joka vuosi näytetään saavan myös suomalaisia ei oululaisia pelimiehiä.

 

[AnaMasa]

Kävin pikaisesti laskemassa ulkomaiset liput Jatkiksen rostereista.

Blues 4
HIFK 3
HPK 2
Ilves 3
Jokerit 3
JYP 2
KalPa 2
Kärpät 3
Lukko 3
Pelicans 1
SaiPa 4
Tappara 3
TPS 2
Ässät 1

Jos herrasmiessopimus olisi ongelma, niin eiköhän useimpien joukkueiden kiintiö olisi täynnä. Mun puolesta siis kiintiö pois, koska se vaikuttaa turhalta. Ihmettelen vaan, että millaisia pelaajia on edes saatavilla. Vai meinaako Pena hommata halpoja gooneja vetämään vastustajien jääkiekkoilijoita turpaan Nöördenperkeleen kadun linttabuutsikatsojien iloksi?

 

[kamraterna]

On toki ollut, Matikaisenkin toimesta muttei näin suurella volyymillä kuin nyt.
En vaan myönnä kato.

En tiedä millä volyymilla Pena on asiasta aiemmin puhunut, mutta nythän hän yhdessä haastattelussa mainitsi ohimennen, että "en toisaalta ymmärrä ulkomaalaisten pelaajien määrän rajaamista 4:ään..." (tai jotain sinne päin). Ei vaikuta minusta ihan mahdottomalta itkemiseltä ja parkumiselta? Volyymia tähän asiaan on tuonut ainoastaan ja vain media ja me täällä jatkoajassa, ei Pena, vaikka asiasta mainitsikin.

 

[Tommy]

Olisiko kantasi rajoittamattomaan EU-pelaajien määrään edelleen kielteinen, jos keskusteluavauksen olisi tehnyt joku kolmikosta Jukka Sonninen, Jouko Lintunen tai vaikkapa Raimo Summanen? Niin, minun takiani ei tartte vastata, ellet edes yritä tehdä sitä asiallisesti. Yllälainaamani tekstisi osa oli tietoinen valinta.

Olisi kyllä, mutta varmasti mielipide olisi voinut olla eri jos Christian Ruuttu olisi laukonut samaa vuosi sitten - kun meillä meni äärimmäisen huonosti.

Oma napa ennen muiden napaa.

 

[PJ]

Kävin pikaisesti laskemassa ulkomaiset liput Jatkiksen rostereista.

Blues 4
HIFK 3
HPK 2
Ilves 3
Jokerit 3
JYP 2
KalPa 2
Kärpät 3
Lukko 3
Pelicans 1
SaiPa 4
Tappara 3
TPS 2
Ässät 1

Jos herrasmiessopimus olisi ongelma, niin eiköhän useimpien joukkueiden kiintiö olisi täynnä. Mun puolesta siis kiintiö pois, koska se vaikuttaa turhalta. Ihmettelen vaan, että millaisia pelaajia on edes saatavilla. Vai meinaako Pena hommata halpoja gooneja vetämään vastustajien jääkiekkoilijoita turpaan Nöördenperkeleen kadun linttabuutsikatsojien iloksi?

Juuri näin. Ei tämä asia ole mikään oikea ongelma.

Goonit kyllä kävisivät, mutta muuten Penan kommentti on ihan turha. Saisi nyt hankittua ensin neljä pysyvää vahvistusta tänne, niin katsotaan sitten. Tosin voisi laittaa suhteisiinkin tämän kommentin, ei Pena vielä millekään barrikaadille vielä tunnu nousseen. Tästä keskustelusta saa sen kuvan, että Pena ajaisi asiaa kuin viimeistä päivää. Saahan asioita pohtia vai mitä?