Matikainen: EU-pelaajia rajoittamaton määrä

[Dieppe]

Tässähän oikein herkistyy seuratessa HIFK-kannattajien pyyteetöntä huolta työvoiman liikkuvuudesta. HIFK:lla on paska rosteri, liigaa takana viikko, Pena itkee ja fanit komppaavat perässä. Vaikka esim. minä olisin osittain samaa mieltä monien herrasmiessopimuksen purkua vaativien viestien kanssa, niin HIFK:n tilanteen läpinäkyvyys vie pohjan koko "missiolta".

Mitä luulet, olisiko sellainen vaihtoehto mahdollinen että pohditaan ensin tuota Penan esittämää asiaa ja vasta sen jälkeen hänen mahdollisia motiiveitaan tuon esittämiseen. Uskon että tällä tavoin pysymme asian ytimessä huomattavasti tehokkaammin.

HIFK:n tilanne ei vie todellakaan pohjaa tältä missiolta koska missään muualla kuin Jatkoajan keskustelupalstalla ei ole puhuttu tuon Pentin esittämän mallin välittömästä käyttöönotosta, joka ei taatusti ole edes mahdollista.

 

[mixu]

Ei saanut tehdä työtään? Mistä palkka maksettiin?

Millä voidaan perustella että viidestä neljä mahtuu pelaamaan... hmm... peliesitykset?

Läpinäkyvää.
Silloin ei saa tehdä työtään jos joku sääntö estää viiden ulkomaalaisen olla kokoonpanossa yhtäaikaa.Niin yksinkertaista se on.
Kaatui se Berliinin muurikin joten kaatuu tuokin sääntö ja varmasti aika pian.

 

[ultrar]

Ehdottomasti vastaan.

Miksi muiden pitäisi kärsiä siitä että Pentti Matikainen ei tajua 2000-luvun jääkiekosta yhtään mitään ja haluaisi raahata joukkueensa täyteen Benysekkejä, Mrazekkeja, Huckoja, Podkonickyjä, Spanheleita ja kymmeniä muita.

Nyt kun ulkomaalaisia saa rajoitetun määrän, niin tarvitsee myös hiukan taitoakin hakea ne hyvät vahvistukset. Jos herrasmiessääntö romutettaisiin, se olisi juuri HIFK:n kaltaiselle unelma. Paljon rahaa mitä törsätä, todella vähän taitoa hankkia pelaajia ja hankinnat voisi useilla kokeiluillakin onnistua.

Tämä on kuitenkin Matikaisen viimeinen kausi SM-liigajoukkueen toimitusjohtajana, joten onneksi nämäkin puheet loppuvat aikanaan.

Ensimmäinen kerta muistaakseni kun arvostelen suoraan kirjoittajaa, mutta Tommy, sinun katkeruutesi IFK:ta kohtaa on niin suurta, että olisi järkevää, jos unohtaisit IFK:n kirjoituksistasi.

Itse asiaan. Pena ei ole mielestäni missään ehdottanut, että jo meneillään olevalla kaudella muutettaisiin "sopimusta", joten lopetetaan marinat siitä, että miten paska IFK on. Nyt keskustellaan (myös Pena) tulevista kausista ja siinä hän on mielestäni oikeassa, EU:n sisällä ei voi olla kiintiöitä ja sen ulkopuolelta tuleville joku kiintiö varmaan määrättäneen. Toki sitä on helppo kiertää esim. kahden maan passin kautta, joita esim. Italiassa ja Englannissa harrastetaan.

Uskon myös samaan kuin esim. Cobol, että se johtaisi palkkojen järkiintymiseen rivipelaajien kohdalla, mikä pitkässä juoksussa palvelisi jokaista liigajoukkuetta. En myöskään usko tämän heikentävän omien junioreimme sisäänajoa, ehkä jopa päinvastoin, tällöin ei enää riitä, että olet harmaata massaa. Nykyisen yhteiskunnan mukavuudenhaluisessa pleikkarimaailmassa halu harjoitella ja kehittyä huippupelaajaksi on hiipunut ja monille riittää, että olet neloskentän laitahyökkääjä, saat 50-70t€ liksaa, pelaat 5-7min/ottelu ja tytöt ihailevat.

 

[Porvoon Kärppä]

Nythän se Pentti nosti kissan pöydälle. Olen täysin samaa mieltä siitä, että EU-pelaajien määrä pitäisi olla rajoittamaton.

Ruotsissahan tämä käytäntö on ollut jo pitkään ja hyvin on toiminut. Siellä on joukkueita, joissa on useita eurooppalaisia ulkomaalaisia pelaajia ja on myös joukkueita joissa niitä on vähemmän. En ole myöskään havainnut, että käytäntö olisi hirveästi vaikuttanut esim. Ruotsin maajoukkueen tasoon. Ruotsin, samoin kuin Suomenkin maajoukkueen avainpelaajathan tulevat isoihin kisoihin lähes järjestään NHL:stä ja toisaalta lupaavat nuoret omat pelaajat saavat aina näyttöpaikan kotoliigassa, oli ulkomaalaisia tai ei.

Toisekseen tämä palvelisi minun nähdäkseni myös Mestistä. SM-liigahan on ammattilaissarja, jossa sekä pelaajat, että muukin porukka on ammattilaisia(lukuunottamatta tuomareita ja päiväkerhoa), jotka pelaavat ja tekevät bisnestä elääkseen. Ulkomaalaisten lisääminen johtaisi väistämättä siihen, että yhä useampi pelaaja joutuisi hakemaan töitä Mestiksestä, jolloin myös Mestiksen taso nousisi.

Ylipäänsä olen sitä mieltä, että SM-liiga pitäisi saada mahdollisimman erilleen Mestiksestä ja jääkiekkoliitosta. Suomen mestari tittelikin pitäisi mielestäni siirtää Mestikselle, joka on jääkiekkoliiton ylin sarjataso ja tässä sarjassa ulkomaalaiskiintiöt saisivat minun mielestäni säilyä, kun pelattaisiin Suomen mestaruudesta. Pitäisi saada sm-liiga muuttumaan nhl:n tyyliseksi siltä osin, että pelataan vain Canada-maljasta, eikä Suomen Mestaruudesta. Tuollainen SM-titteli vaikuttaa mielestäni liiaksi amatöörihenkiseltä. Eihän esim. nyrkkeilyssä ja monessa muussakaan lajissa ammattilaiset saa osallistua suomen mestaruus kisoihin.

Eli SM-liiga ammattilaissarjaksi kaikilta osin ja tavoitteeksi Canada-malja. Mestis säilyköön amatööripohjaisena ja joukkueet tavoitelkoon suomen mestaruutta.

 

[Huilumestari]

Kannatetaan. Tiputetaan nuo nollakerholaiset ja peräpään pitäjät, eli Ilves ja TPS pois liigasta. Eivät ole selkeästikään liigatasoa.

Jep täysin samaa mieltä liigasta tulisi pudottaa ainakin kaksi jollei neljä huonointa jengiä pois. Jotta laadukkaita pelaajia riittäisi kaikille joukkueille. Tosin tämäkään ei varmasti voi olla absoluuttinen ratkaisu liigan pelillisen tason nostamiseen, vaan pikemminkin askel parempaan suuntaan.

Pitäisi vain keksiä jokin ratkaisu noiden putoavien joukkueiden valitsemiseen. Mielestäni kolmen ottelun perusteella tehdyt johtopäätökset ovat kuitenkin liian aikaisia. Kenties kauden jälkeen kaikkien runkosarjapelien jälkeen voisi asiaa harkita uudestaan ja pudottaa kaksi heikointa. Ja sehän on aivan selviö (ainakin luulisi että on, ettei kesken kautta kannata joukkueita tiputella) Mikäli TPS tai Ilves tällöin viimeisinä lusmuilevat en väitä vastaan niiden tipputamisesta alempaan sarjaan. Oli se sarja sitten mestis tai jokin muu.

Tämä vaihtoehto siis siinä tapauksessa että päätös tehtäisiin urheilullisin perustein, koska voisihan olla jopa tyhmääkin tiputtaa kaksi joukkuetta joilla on suhtkoht hyvät taloudelliset mahdollisuudet palkata näitä ulkoomaalaisia vahvistuksia näin halutessaan ja tätä myötä nostaa liigan pelillistä tasoa ja kiinnostavuutta. kun taas joukkueita joilla ei juuri ole minkäänlaisia mahdollisuuksia vahvistaa joukkueitaan vaan peluuttaisivat "never heard"-äijjiään kaudet läpeensä. Kiinnostavuus olisi täydessä nollassa vaikka sitäpä se on nyt monella seuralla jolla on taloudellisesti asiat paremmin, mutta ehkäpä asiaa kannattaakin tarkastella pitkällä tähtäimellä (kunhan ei kuitenkaan liian pitkällä.)

Tosin tässä vaiheessaa herää ajatuksia kannattaako seuroja joilla menee huonosti tiputtaa alas päin, jossa heillä menee vielläkin huonommin siis taloudellisesti. Tai ehkäpä ei? Mutta onneksi näistä asioista päättää alansa "ammattilaiset". Ammattilaiset sana pienellä varauksella.

Ja sitten asiaan jottei mene liian offtopiciksi.

Sääntöjä vaikkakin kyseessä onkin vain herrasmies sopimus ei pitäisi mennä muuttamaan kesken kautta. Eli tuolla samalla ulkomaalaiskiintiöllä jatkettaisiin viellä tämä kausi. Ensikaudeksi tai sitten hieman myöhemmin tuota kiintiötä voitaisiin jonkin verran kasvattaa. Tästä voisi hyvin seurata nuorien junnujemme korvaus hiukan paremmilla ulkomaalaisilla pelaajilla jotka pelaisivat suunnilleen samaan hintaa jopa halvemmalla. Jolloin junnujemme palkkataso voisi kääntyä laskuun ja seurojen palkkamenojen laskiessa voisi taas kiekkotoiminta tulla kannatavaksi.

 

[Isaksson]

Ei tietenkään rahaa, mutta haluaako HIFK olla joukkuiden jonilehto?

Ei tietenkään halua, siksipä juuri asia otettiin julkisesti esille, jotta siitä voisi yhdessä päätää. Jos IFK haluaisi olla tässä yksin, niin mikään ei kai estäisi sitä sitten toimimasta.

 

[Kiekoton]

Mitä luulet, olisiko sellainen vaihtoehto mahdollinen että pohditaan ensin tuota Penan esittämää asiaa ja vasta sen jälkeen hänen mahdollisia motiiveitaan tuon esittämiseen. Uskon että tällä tavoin pysymme asian ytimessä huomattavasti tehokkaammin.

Ei, ei!
Suomessa kun ollaan, niin aina on tärkeintä keskittyä siihen, mitkä ovat asian esittäjän motiivit. Näin vältytään ottamasta kantaa itse asiaan. Tämä on yksi vahvimmista Kekkosen ajan perinteistä maassamme.

 

[tiki10]

Anna mennä vaan Pena!

Toivottavasti Pena näyttää muille ja hankki meille EU-pelaajia sallitun määrän, eli niin monta kuin haluaa. Täysin laitonta tehdä tällaisia typeriä sopimuksia, joten roskikseen vain. Nostaispa joku kissan pöydälle ja veisi asian EU-tuomioistuimen käsiteltäväksi...

Ps. Lahjaakkaat pelaajat pääsevät aina SM-liigaan. Tällä tavalla päästäisiin eroon lahjattomista kavereista joita löytyy joka joukkueesta täytteenä. Taso nousuun.

 

[Isaksson]

Ehdottomasti vastaan.

Miksi muiden pitäisi kärsiä siitä että Pentti Matikainen ei tajua 2000-luvun jääkiekosta yhtään mitään ja haluaisi raahata joukkueensa täyteen Benysekkejä, Mrazekkeja, Huckoja, Podkonickyjä, Spanheleita ja kymmeniä muita. Täysin samantasoisia jätkiä mitä esimerkiksi Hirsot ja muut ovat.

Anteksi vaan Tommy, mutta miten muut siitä kärsivät, jos Pentti rahaa tänne luettelemiasi pelaajia vaikka koko joukkueen täyteen.

 

[starcat]

Siitä vaan jos liigajohto niin päättää. Ei ole mun päätettävissä, eikä edes sun (tai mistäs minä sen tiedän). Vaikeaa on tietysti alkaa seuroja liigasta poistamaankaan. Suomen kokoisesta maasta ei vain millään riitä 14 joukkueeseen neljää kentällistä tasokkaita pelaajia, kun vielä suurimmat kalat tuntuu kiertävän suomalaiset verkot jatkuvasti muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Jotain sääntöuudistuksia tai herrasmiessopimusten rikkomisia siihen tarvitaan. Se vain tuntuu olevan paniikkiratkaisu, kun varsinainen ongelma on luotu jo paljon aikaisemmin.

Niin suomen kokoisessa maassa ei riitä pelaajat eikä raha kuin kymmenen joukkueen liigaan. ( pitkin hampain 12 joukkuetta ).

Mitä tulee ulkolaisten pelaajien määrään. Totean vain että EU pelaajia olisi melko hankala rajoittaa jos joku veisi asian oikeuteen. EU sopimus nimittäin takaa vapaan liikkuvuuden työmarkkinoilla. Tällöin suomi ei voi rajoittaa EU kansalaisen halua tehdä täällä työtä.....

 

[Isaksson]

Tottakai ja varmaan 1-2 on tulossakin, mutta kukaan ei halua tänne kahdeksaa tusinatshekkiä. Jortsu ei varmaan ainuttakaan.

Olet Tommyn linjoilla. Luetun ja kuullun ymmärtämisessä ongelmia ? Ehdottiko joku, että on pakko ottaa 8 tusinatsekkia ? En huomannut tuota. Jos noin, niin olen kanssasi samaa mieltä. Mutta luulen, että Matikaisen ehdotus ei sisältänyt mitään tuollaista. Joten ole rauhassa. Suuri johtajanne voi edelleen koota joukkueensa ilman tsekkejä, ilman slovakkeja, ilman ihan ketä tahansa, jos näin haluaa.

 

[flogi]

Mitä hyötyä on kiintiön poistamisella jos ei edes pysty hankkimaan 4 kelvollista ulkomaalaista? Penan mukaan kiintiön poistamisen jälkeen olisi mahdollista hankkia kaiken tasoisia ulkomaalaisia, ja tämä nostaisi liigan kiinnostavuutta? Eriksson, Kariya, Kohn, Little, en kaipaa tusinasveduja jonon jatkeeksi.

 

[tiki10]

Eriksson, Kariya, Kohn, Little, en kaipaa tusinasveduja jonon jatkeeksi.

Ymmärrän sinun ja muiden Blues-fanien turhautumisen. Se, että teillä ei ole rahaa hankkia enemmän pelaajia harmittaa. Sopimus on laiton ja toivotaan, että joku vie asian eteenpäin.

Edit: Minä haluan ainakin nähdä mahdollisimman hyvän SM-liigan. Laittoman sopimuksen purku auttaa tätä asiaa...varmasti.

 

[Isaksson]

Tässä koko asiassa ei ole kysymys siitä, mitä kukin haluaa ja mikä on kenenkin motiivi. Lähtökohta on yksinkertainen - laittomat sopimukset pitää poistaa.

 

[mtmela]

Ps. Lahjaakkaat pelaajat pääsevät aina SM-liigaan. Tällä tavalla päästäisiin eroon lahjattomista kavereista joita löytyy joka joukkueesta täytteenä. Taso nousuun.

Todetaanpa tähän aluksi, että työvoiman vapaa liikkuvuus tulisi ehdottomasti sallia ja kiintiöt purkaa. Mutta tässä keskustelussa esiintyy mielenkiintoisia väitteitä niin tartutaan niihin.

Miten se taso nousee jos Ruotsista/Tsekeistä tulee joku 2-divaritason jannu tänne viemään mestistason jannun pelipaikan? Se on ihan varma, ettei suomalaisten joukkueiden maksukyky riitä nostamaan liigan tasoa huomattavan paljon. Onhan se nähty minkä tason jätkiä Ruotsista tänne tulee nyt, ja minkä tason jätkiä sieltä tulee kun voidaan ottaa kenet tahansa. Suomalainen tusinajätkäkö on kalliimpi kuin vastaava ruotsalainen? Miettikääpä sitä, että Ruotsissa palkkataso on kovempi joten voisi myös ajatella, miksi joku sieltä tulisi tänne hakemaan huonompaa palkkaa jos kerran osaa pelata. Täällä ei voi rahastoida ja verotus on kovempi. Eihän siinä muu muutu kuin se lahjaton kaveri puhuu suomen sijasta ruotsia/tsekkiä/italiaa/saksaa.

Ja mistä tulee sellainen käsitys, että saman tason pelaajia saa muualta Euroopasta halvemmalla (jotain latviaa lukuunottamatta)? Ja vastaako sen EU-pelaajan taso samanhintaisen suomalaisen tasoa? Mikä sen takaa, että taso nousee? Entäs jos taso laskeekin sen takia, että voidaan hankkia paskoja pelaajia paskoilla palkoilla, koska enää ulkomaalaisten pelaajien tarvitse olla vahvistuksia vaan voidaan ottaa tekemään minimipalkalla 4-kentän pörräämistä tai tietenkin yksi asia mitä voi miettiä on tappelijan hommaaminen rosteriin 13. hyökkääjäksi.

 

[OneBigRed]

Ja mistä tulee sellainen käsitys, että saman tason pelaajia saa muualta Euroopasta halvemmalla (jotain latviaa lukuunottamatta)? Ja vastaako sen EU-pelaajan taso samanhintaisen suomalaisen tasoa?

Rautalangastako se pitää vääntää?

Jos tilanne on tällä hetkellä se, että "työmyyriä" on tarjolla 5, ja joukkueita jotka sellaista tarvitsevat on 14, niin "työmyyrät" hinnoittelevat itsensä yli arvonsa. Tällöin kysyntä ylittää tarjonnan.

Jos rajat aukeaa, niin tason "työmyyrä" pelaajia on tarjolla 50. Nyt tarjonta ylittää kysynnän, eikä näistä viidestä tarvitse tapella päät verissä.

 

[tiki10]

Miten se taso nousee jos Ruotsista/Tsekeistä tulee joku 2-divaritason jannu tänne viemään mestistason jannun pelipaikan?

En ymmärrä tätä ajatusta. Tarkoitat siis että jos vapaa liikkuminen sallitaan, niin esim. HIFK palkkaa kotimaisia huonompia ulkomaalaisia pelaajia joukkueeseensa?!?!? Eihän siinä nyt ole mitään järkeä! Kai sitä yritetään kuitenkin voittaa ja siihen hankitaan resurssien mukainen mahdollisimman hyvä joukkue.

Jos esim. Ruotsin 2-divaritason jannu on parempi kuin mestistason jannu, niin siitä vaan.

 

[Tommy]

Anteksi vaan Tommy, mutta miten muut siitä kärsivät, jos Pentti rahaa tänne luettelemiasi pelaajia vaikka koko joukkueen täyteen.

Tasoerot hännän ja huipun välillä sekä rahan merkitys joukkueen menestymisessä kasvaa entisestään. SaiPa saa hädintuskin hankittua neljä ulkomaalaista, HIFK voi taas kauden aikana hankkia toistakymmentä ulkomaalaista.

Eikun, HIFK:han on Matikaisen aikana hankkinut joka kausi toistakymmentä ulkomaalaista.

Kumma ettet itse ole tästä sopimuksesta paukuttanut suutasi ennen Matikaisen lässytystä, vaikka niin kovin tärkeänä tätä tunnut pitävän.

 

[tiki10]

Tasoerot hännän ja huipun välillä sekä rahan merkitys joukkueen menestymisessä kasvaa entisestään. SaiPa saa hädintuskin hankittua neljä ulkomaalaista, HIFK voi taas kauden aikana hankkia toistakymmentä ulkomaalaista.

Eikun, HIFK:han on Matikaisen aikana hankkinut joka kausi toistakymmentä ulkomaalaista.

Kumma ettet itse ole tästä sopimuksesta paukuttanut suutasi ennen Matikaisen lässytystä, vaikka niin kovin tärkeänä tätä tunnut pitävän.

Niin..ja onko tasoero kasvanut? Tiistainakin HIFK meinasi saada pataansa Saipalta. Uskon vahvasti, että EU-pelaajien vapaa liikkuvuus olisi myös etu pienemmille seuroille.

Luulisi että esbossakin oltaisiin vain tyytyväisiä jos Matikainen saisi roudata tänne näitä tusinatsekkejä enemmänkin.

 

[Kraztog]

Toisissa ketjuissa itketään ja kannetaan huolta etteivät nuoret pelaajat saa peliaikaa,ja täällä sitten viedään loputkin peliajasta;) (tue hymiöitä)
Laitetaan ne mestikseen?Ja samaan hengenvetoon tuomitaan mestis pelaajat paskoiksi.
Ei herrasmies sopimus ole laiton millään tavalla,se on jokaisen päätös olla palkaamatta enempää ulkomaalaisia,siinä ei ole mitään outoa.
Mielestäni 4-5 ulkomaalaista on sopivasti,ehkä 3 olisi optimaalinen luku.

 

[kamraterna]

Tasoerot hännän ja huipun välillä sekä rahan merkitys joukkueen menestymisessä kasvaa entisestään. SaiPa saa hädintuskin hankittua neljä ulkomaalaista.

Nimenomaan toisinpäin. Kun esimerkiksi Saipan ei tarvitse enään maksaa kotimaisista tusinajanareista tähtitieteellisiä summia, jää heillekin enemmän rahaa laadun hankkimiseen. Ja kun ulkomailta voisi tuoda myös muita kuin "pomminvarmoja" tähtiä, niin skouttauksen ja ammattitaidon merkitys vain kasvaisi. Eli pienien seurojen mahdollisuudet tätä kautta paranisivat, jos osaisivat asiansa hyvin. Nythän ne joutuvat painiskelemaan konkurssin rajamailla ilman tähtiä, kun alemman keskitason kotimaisille jätkille pitää maksaa järjettömiä summia.

 

[flogi]

En ymmärrä tätä ajatusta. Tarkoitat siis että jos vapaa liikkuminen sallitaan, niin esim. HIFK palkkaa kotimaisia huonompia ulkomaalaisia pelaajia joukkueeseensa?!?!? Eihän siinä nyt ole mitään järkeä! Kai sitä yritetään kuitenkin voittaa ja siihen hankitaan resurssien mukainen mahdollisimman hyvä joukkue.

Jos esim. Ruotsin 2-divaritason jannu on parempi kuin mestistason jannu, niin siitä vaan.

Ajattele, jos finski ja svedu ovat täsmälleen yhtä hyviä, mutta svedu euron halvempi. Kumman ottaisit?

 

[Notsu]

Savolaisten määrä liigassa

Käyttäjä Notsu poistanut tämän viestin. Syy: Turha provo

 

[tiki10]

Toisissa ketjuissa itketään ja kannetaan huolta etteivät nuoret pelaajat saa peliaikaa,ja täällä sitten viedään loputkin peliajasta;) (tue hymiöitä)
Laitetaan ne mestikseen?Ja samaan hengenvetoon tuomitaan mestis pelaajat paskoiksi.

Kyllähän lahjakkaat junnut aina saavat peliaikaa. Näille lahjakkaille SM-liigan tason nostaminen olisi vain hyvä asia. Junnujen MM-kisoissakin näkee, että muu maailma karkaa. Vuosi vuodelta Suomi tippuu kärjen vauhdista. Ei se auta antaa lahjattomien hääriä SM-liigassa. Mestikseen hakemaan kokemusta ja kasvamaan. Kyllä ne sieltä poimitaan kun sen aika on.

 

[tiki10]

Ajattele, jos finski ja svedu ovat täsmälleen yhtä hyviä, mutta svedu euron halvempi. Kumman ottaisit?

Finskin. Jos hintaero on pieni. Tottakai.