Markku Uusipaavalniemi avautuu rahasta.

[Ahar]

Ja vielä. Onko kaikilla paremmin kaikista asioista tietävillä sellainen kuvitelma asioista, että kulloinkin voimassa oleva hallitus kiusallaan yrittää ajaa "rakkaan" valtiomme asioita huonompaan suuntaan, ja tehdä parhaansa sen eteen, että kenelläkään ei enää missään koskaan ole ikinä niin sanotusti kivaa?

Henkilökohtaisesti uskon, ja kokemuksen perusteella tiedän että montaa maata ei maailmassa ole, missä kaiken surkeuden ja paskan seassa asiat olisivat edelleenkään paremmin kuin Suomessa. Onneksi olen riittävän yksinkertainen käsittämään liian monimutkaisia asioita, ja olen tyytyväinen hallituksista huolimatta elämääni ja asumiseeni Suomessa. Ja tämä kaikki vain 43 ikävuoden kokemuksella...

Ehkä olen väärässä..., mutta enpä ole koskaan ketään äänestänyt, ja siltikään en asuinpaikkaani Sveitsiä lukuunottamatta mihinkään vaihtaisi. Sveitsissäkin oli kallista, mutta....

 

[dana77]

Ja vielä. Onko kaikilla paremmin kaikista asioista tietävillä sellainen kuvitelma asioista, että kulloinkin voimassa oleva hallitus kiusallaan yrittää ajaa "rakkaan" valtiomme asioita huonompaan suuntaan, ja tehdä parhaansa sen eteen, että kenelläkään ei enää missään koskaan ole ikinä niin sanotusti kivaa?

Tällaisiin tekisi aina mieli jättää vastaamatta, koska en millään tavalla halua leimautua ihmiseksi joka tietäisi kaikista asioista paremmin. Minä kun tiedän paremmin ainoastaan suurimmasta osasta asioista.

Kuitenkin nyt on vaikea seurata tätä keskustelua. Uusis haukkuu harjoitettua politiikkaa ja sinä kerrot, että hän ei ole väärässä. Pari nimimerkkiä kertoo, miksi hän on väärässä ja seuraavassa käänteessä olet kehumassa kuinka hallitus on tehnyt parhaansa (ja ilmeisesti kohtuullisesti onnistunut),

Tottakai jokainen hallitus yrittää parhaansa ja siinä varmasti keksimääräistä jatkoaikalaista paremmin onnistuvatkin. Kuitenkaan mitään täydellisyyttä ei sieltä suunnalta ole ollut havaittavissa. Päättäjiksi on valittu ihmisiä, jotka ammentavat arvonsa muinaisten paimentolaisten uskomuksista, jotka ovat selvästi jonkun vähemmistön edunvalvojia tai jotka muutoin ovat vain älyllisesti keskinkertaista väkeä. Osa päätöksistä on puhtaita arvokysymyksiä, osasta ei tieteellistä konsensusta ole ja osa tehdään poliittiseen ideologian pohjalta faktoista välittämättä.

 

[MustatKortit]

Itse myönnän helposti kuutamolla olemiseni, mutta entäs te tietäjät???

Niin, Jatkoaika on ihan perinteinen suomalainen foorumi tuoda ilmi omaa osaamistaan ja tietoaan miesten kesken (toki tällä palstalla tätä nykyä myös naisia...) ja siis ennen kaikkea väitellä kaikesta mahdollisesta.

Ennen nämä tapaamiset hoidettiin Esson tai Teboilin huoltoaseman kulmakuppilassa, mutta virtuaalimaailman myötä me pääsemme sinne Essolle tätä nykyä myös kotisohvalta. Minä ainakin suhtaudun Jatkis-juttuihin samalla asenteella, eli paljon oikeaa tietoa on kiistatta joukossa, mutta aina kannattaa olla varauksellinen sen suhteen, kun pöydän ääressä laitetaan vaikkapa maan talous kuntoon viidessä minuutissa.

 

[mjr]

Itse myönnän helposti kuutamolla olemiseni, mutta entäs te tietäjät???

Minulla ei ole mitään itsenäistä käsitystä kansantaloustieteestä (kuten ei vaikka teoreettisesta fysiikastakaan). Nykyisessä 30-lukua muistuttavassa kysyntä-taantumassa tai -lamassa luotan Keynesin ajatteluun ja uuskeynesiläiseen koulukuntaan.

 

[MustatKortit]

Minulla ei ole mitään itsenäistä käsitystä kansantaloustieteestä (kuten ei vaikka teoreettisesta fysiikastakaan). Nykyisessä 30-lukua muistuttavassa kysyntä-taantumassa tai -lamassa luotan Keynesin ajatteluun ja uuskeynesiläiseen koulukuntaan.

Minä en varmasti ole yhtään sinua fiksumpi näissä asioissa, mutta mielestäni mm. Nalle on ihan asiallisesti nostanut keskusteluun kysymyksen siitä, että suosittelisiko Keynes nykyisessä tilanteessa itsekään kaikilta osin keynesiläistä talouspolitiikkaa... Nallehan päätyi siihen lopputulokseen, että ei suosittelisi...

 

[mjr]

Minä en varmasti ole yhtään sinua fiksumpi näissä asioissa, mutta mielestäni mm. Nalle on ihan asiallisesti nostanut keskusteluun kysymyksen siitä, että suosittelisiko Keynes nykyisessä tilanteessa itsekään kaikilta osin keynesiläistä talouspolitiikkaa... Nallehan päätyi siihen lopputulokseen, että ei suosittelisi...

Niin. Jotensakin tuntuu siltä, että tietty perusjako ekonomisteissa on tällä hetkellä pankkitaustaisten ja muiden välillä. Myöskin eurooppalaisten ja anglosaksien välillä. Tietty makrotaloudellinen perusajatteluhan on pysynyt kaiken aikaa Keynesiin ja tämän seuraajiin pohjautuneena, osin jopa monetaristien hyväksymänä. Wahlroos on varmasti oikeilla jäljillä siinä, ettei Keynes suinkaan ollut kovin vasemmistolainen ajattelija, tai valtiokeskeinen. Mutta nyt tilanne on kuitenkin se, että olemme huomattavasti 30-lukua muistuttavassa tilanteessa, ja jostain syystä on hyväksytty aktiivinen keskuspankkitoiminta (pitkin hampain jopa Euroopassa) opiksi viime kerrasta, mutta ei elvytyspolitiikkaa, jonka vaikutukset kuitenkin laajalti hyväksytään akateemisissa makrotalous-tutkimuksissa. Pankit ja niiden näköalattomuus ja inflaatio-paranoia lienevät aina ristinämme, mutta vaikea kuvitella viime vuosina vastuuttomampaa ja lyhytnäköisempää sektoria kuin finanssisektori. Ja sitä näkökulmaa Wahlroos edustaa.

 

[MustatKortit]

Niin. Jotensakin tuntuu siltä, että tietty perusjako ekonomisteissa on tällä hetkellä pankkitaustaisten ja muiden välillä. Myöskin eurooppalaisten ja anglosaksien välillä. Tietty makrotaloudellinen perusajatteluhan on pysynyt kaiken aikaa Keynesiin ja tämän seuraajiin pohjautuneena, osin jopa monetaristien hyväksymänä. Wahlroos on varmasti oikeilla jäljillä siinä, ettei Keynes suinkaan ollut kovin vasemmistolainen ajattelija, tai valtiokeskeinen. Mutta nyt tilanne on kuitenkin se, että olemme huomattavasti 30-lukua muistuttavassa tilanteessa, ja jostain syystä on hyväksytty aktiivinen keskuspankkitoiminta (pitkin hampain jopa Euroopassa) opiksi viime kerrasta, mutta ei elvytyspolitiikkaa, jonka vaikutukset kuitenkin laajalti hyväksytään akateemisissa makrotalous-tutkimuksissa. Pankit ja niiden näköalattomuus ja inflaatio-paranoia lienevät aina ristinämme, mutta vaikea kuvitella viime vuosina vastuuttomampaa ja lyhytnäköisempää sektoria kuin finanssisektori. Ja sitä näkökulmaa Wahlroos edustaa.

Jep, olen ihan samoilla linjoilla kanssasi. Pohdin vaan ehkä hieman isommassa kuvassa sitä, miten erilaisten kuuluisien ajattelijoiden ajatuksilla ratsastetaan ja niitä käytetään pönkittämään omaa agendaa, tietämättä varmasti sitä, miten nämä ihmiset ajattelisivat nykyhetkestä...

Paras esimerkki tästä ei suinkaan ole Keynes, vaan kyseinen kunnia kuulunee Adam Smithille. Smithistä on tullut jonkin sortin vapaan kapitalismin merkkihenkilö ja profeetta, vaikka Smithin ajattelu ei mm. koskaan hylännyt valtion ja valtiontalouden keskeistä asemaa...

 

[Tarinankertoja]

30 luku vertaus on siinä mielessä osuva, että 30 luvun talousromahduksessa törmätiin siihen, että ei osattu selittää teoreettisesti mitä tapahtui. Ja Keyns lähti tätä sitten selvittämään. Keynsillä ei ollu mikro ja makrotalouden yhteyttä ja Keynsin teoria kohtasi kriisin 70 -luvun alun öljykriisissä, koska se ei selittänyt silloin syntynyttä stagflaatiota. Nyt monetaristinen talousteoria törmäsi kriisiin, sillä se ei kykene selittämään 2008 kriisiä (sen mukaanhan markkinoiden olis pitänyt korjata asia itsestään).


Joten mitäs nyt? Kylä itsekin ajattelen, että neokeynsiläiset on oikeassa, mutta aivan uudet ajatukset on syntyneet ja tulleet valtavirtaan, kuten Posivtive Money liike, joka muuttaisi rahatalouden tyystin toisenlaiseksi, jossa rahan luonti muuttuisi. Ajatus on mielenkiintoinen ja teoreettisesti todella toimivan tuntunen. Mielenkiintoista nähdä mitä seuraavina vuosikymmeninä tuolle teorialle ja idealle käy, ja saako se valtavirtaan edustusta Jos länsimaiden talous jatkaa sakkaamistaan pitkällä aikavälillä. Eli sekä monetaristi että noekeynsiläiset kiristyy.

 

[dana77]

Niin. Jotensakin tuntuu siltä, että tietty perusjako ekonomisteissa on tällä hetkellä pankkitaustaisten ja muiden välillä.

Kumpaan Krugman kuuluu?

"Secular stagnation – pitkään jatkunut hidas tai jopa pysähtynyt talouskasvu saa taloustieteilijät hämilleen. Edes nobelisti Paul Krugman ei löydä lääkettä outoon tilanteeseen."

"Jopa keynesiläisen elvytyspolitiikan esitaistelija Paul Krugman on kummissaan. Hän pohtii viime vuoden lopulla valmistuneessa tutkimusjulkaisussa, että nykyinen tapa yrittää ratkaista ongelmia voi olla pettävällä pohjalla"

”Jos kyse ei ole tilapäisestä häiriöstä, niin onko olemassa mitään finanssipoliittisesti kestävää tapaa vahvistaa kysyntää”, Krugman ihmettelee."
Krugmanilla meni sormi suuhun | Talouden tulkki

Viimeksi kun asiasta about viikko sitten kysyin niin vastaus oli pelkkää vittuilua.

 

[mjr]

Viimeksi kun asiasta about viikko sitten kysyin niin vastaus oli pelkkää vittuilua.

Niin, olin jo vastannut kysymykseen sekulaarisesta stagnaatiosta, ja oli myös hyvin selvää, miten valikoivia nuo lainaukset ovat. Joten tuo ei vaikuttanut minusta kovin substantiiviselta huomiolta Krugmanin pohdiskeluista. Tämä on ehkä hänen kiintoisin kommenttinsa tästä mahdollisuudesta:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/11/16/secular-stagnation-coalmines-bubbles-and-larry-summers/

Eli kysymyksen vaikutus nykyisiin talouspoliittisiin suosituksiin on pieni, mutta pitkällä tähtäimellä voidaan tarvita radikaalimpia ratkaisuja. Tällä hetkellä tuo pitempi aikaväli tuntuu vain hieman abstraktilta ongelmalta kun nykytilanteessa ei jostain pirun syystä voida hyväksyä edes konventionaalisia aktiivisia toimia.

 

[dana77]

Minä lupaan kuunnella nämä videot heti kun Uuspaavalniemen edellinen ennuste toteutuu:
U15: ""Asuntojen hinnat tulevat puolittumaan"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904199437309_uu.shtml

Ajattelin ihan mielenkiinnosta nostaa tämän ketjun ylös ja tarkastaa, että onko tämä kultti vielä hengissä.
Todettakoon ylläolevasta, että vielä ei ole tarvinnut näitä videoita katsoa ja nyt se ei onnistuisikaan sillä ne ovat näköjään poistettu.

Joko voidaan siis todeta, että hörhöt olivat kiistatta väärässä?

 

[Käärityt hihat]

Ajattelin ihan mielenkiinnosta nostaa tämän ketjun ylös ja tarkastaa, että onko tämä kultti vielä hengissä.
Todettakoon ylläolevasta, että vielä ei ole tarvinnut näitä videoita katsoa ja nyt se ei onnistuisikaan sillä ne ovat näköjään poistettu.

Joko voidaan siis todeta, että hörhöt olivat kiistatta väärässä?

Öö, etkös sä ketjun viestissä #9 https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/markku-uusipaavalniemi-avautuu-rahasta.47835/#post-3393303 mainostanut jo katsoneesi videot, mutta nyt mainostat että vieläkään ei ole tarvinnut katsoa?

 

[dana77]

Öö, etkös sä ketjun viestissä #9 https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/markku-uusipaavalniemi-avautuu-rahasta.47835/#post-3393303 mainostanut jo katsoneesi videot, mutta nyt mainostat että vieläkään ei ole tarvinnut katsoa?

se on asia että tarvitsee tehdä jotain kuin se että tekee jotain :)

 

[dana77]

Koska Markku Uusipaavalniemen ennustajanlahjat ovat päässeet suurelta yleisöltä unohtumaan ja hän on saanut samanhenkisen opetuslapsen tästä Malisesta, niin nostetaan ketjua ylös ettei totuus unohtuisi. Ketjun alkupuolelta voi käydä lukemassa mitä Uusis sanoi ja mitä kukakin siitä silloin kommentoi.

Alkuperäistä Iltalehden juttua ei enää löydy, mutta internet ei onneksi unohda mitään:

Keskustan Uusipaavalniemi: Asuntojen hinnat tulevat puolittumaan

Kansanedustaja Markku Uusipaavalniemi (kesk) povaa Suomen taloudelle yhä synkempiä aikoja, kertoo Kaleva verkkosivuillaan.

web.archive.org

 

[Dennis]

Koska Markku Uusipaavalniemen ennustajanlahjat ovat päässeet suurelta yleisöltä unohtumaan ja hän on saanut samanhenkisen opetuslapsen tästä Malisesta, niin nostetaan ketjua ylös ettei totuus unohtuisi. Ketjun alkupuolelta voi käydä lukemassa mitä Uusis sanoi ja mitä kukakin siitä silloin kommentoi.

No, ei Uusiksen ennuste siinä mielessä ihan pieleen ole mennyt, että Suomessa on kyllä laajoja (haja-asutus)alueita, joissa kämppien hinnat on vähintään puoliintuneet tai ne ei ylipäätään mene kaupaksi mihinkään hintaan. Toki syy siihen on pitkälti eri, mitä Uusis aikoinaan povasi.

Uusiksen vertaaminen Maliseen on siinä mielessä vähän epäreilua, että Malinen kuitenkin pohjaa näkemyksensä ihan aitoon akateemiseen tutkimukseen, vaikka tekeekin sitten tutkimuksen pohjalta turhan yksioikoisia ennusteita.

 

[dana77]

No, ei Uusiksen ennuste siinä mielessä ihan pieleen ole mennyt, että Suomessa on kyllä laajoja (haja-asutus)alueita, joissa kämppien hinnat on vähintään puoliintuneet tai ne ei ylipäätään mene kaupaksi mihinkään hintaan.

Uusiksen vertaaminen Maliseen on siinä mielessä vähän epäreilua, että Malinen kuitenkin pohjaa näkemyksensä ihan aitoon akateemiseen tutkimukseen, vaikka tekeekin sitten tutkimuksen pohjalta turhan yksioikoisia ennusteita.

Ei tuollaista muutosta tapahtunut ennusteen antamisen ja eräpäivän välillä, vaan syrjäseutujen autioituminen on eri kysymys ja ne hinnat olivat jo tippuneet ennen ennusteen antamista,

Olen samaa mieltä, että Maliselta pitäisi voi odottaa parempaakin, mutta sitten toisaalta viime aikaiset lausunnot ovat olleet sellaisia, että pistää miettimään, että onko hänkin hurahtanut johonkin salaliittopaskaan kuten Uusiskin.

 

[Wiljami]

No, ei Uusiksen ennuste siinä mielessä ihan pieleen ole mennyt, että Suomessa on kyllä laajoja (haja-asutus)alueita, joissa kämppien hinnat on vähintään puoliintuneet tai ne ei ylipäätään mene kaupaksi mihinkään hintaan. Toki syy siihen on pitkälti eri, mitä Uusis aikoinaan povasi.
...

Toisaalta jutussa kun mainitaan esimerkkinä että neliöhinnat Helsingissä voivat olla jopa 4000€, niin olettakaamme että niihin hintoihin Uusipaavalniemi viittaa. Ei sillä, edes koko maan keskiarvo ei ole tippunut vaikka maalta saisikin taloja tontin hinnalla. Ei taida riittää 1,5x kun miettii pk-seudun keskineliöhintojen kehitystä 12 vuodessa? Niiden "jopa" -lukujen osalta voi varmaan pistää 2-3 kertaa tuon mitä vanhassa jutussa kauhisteltiin.