Markku Uusipaavalniemi avautuu rahasta.

  • 31 742
  • 116

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Youtubea selatessa törmäsin Uusiksen avautumisiin ja ajattelin niitä täällä jakaa. Setti on kolmessa osassa (ja linkit siis luonnollisesti vievät Youtubeen).

Osa1

Osa2

Osa3

On se kyllä kumma, että vaikka Uusis on näistä asioista jo useaan kertaan avautunut ja huolella, niin asia ei jostain syystä ylitä uutiskynnystä (siis vaikka sattuisi olemaan väärässäkin), sitten kuitenkin kaikenmaailman Halal-Ahot pääsee omilla aivofarteillaan uutisiin joka kerta, kun suvaitsevat suunsa avata. Äkkisältään voisi luulla, että Uusiksen ainoa mahdollisuus ylittää kynnys, olisi vetää juttuihinsa mukaan joku tietty kansanryhmä. No onneksi ei ole sellaiseen alentunut, meinaan ongelmahan ei ole muiden, vaan meidän ja me voimme sen täällä ratkaista.
 

kovalev

Jäsen
On se kyllä kumma, että vaikka Uusis on näistä asioista jo useaan kertaan avautunut ja huolella, niin asia ei jostain syystä ylitä uutiskynnystä (siis vaikka sattuisi olemaan väärässäkin), sitten kuitenkin kaikenmaailman Halal-Ahot pääsee omilla aivofarteillaan uutisiin joka kerta, kun suvaitsevat suunsa avata. Äkkisältään voisi luulla, että Uusiksen ainoa mahdollisuus ylittää kynnys, olisi vetää juttuihinsa mukaan joku tietty kansanryhmä. No onneksi ei ole sellaiseen alentunut, meinaan ongelmahan ei ole muiden, vaan meidän ja me voimme sen täällä ratkaista.
Liippaa liian läheltä tiettyjä tahoja?
Lisäksi Uusis on väärän puolueen mies pääkaupunkiseudun kokoomusmedian näkökulmasta.
 

scholl

Jäsen
Jos viesti ei tule kuulluksi niin viestijässä on vika. Uusis voi perustaa blogin ja markkinoida sitä. Siihen päälle kaikki sosiaalinen media. Ei tuuleen puhaltaminen auta mitään.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Jos viesti ei tule kuulluksi niin viestijässä on vika. Uusis voi perustaa blogin ja markkinoida sitä. Siihen päälle kaikki sosiaalinen media. Ei tuuleen puhaltaminen auta mitään.

Juu, voihan se näinkin olla, mutta ihmettelinkin juuri tästä "väärässä" olemisen näkökulmasta. Meinaa ei valtamediat tässä maassa kauaa lepää, ku joku "väärin ajatteleva" ilmoittelee mielipiteitään. Tuskin ehti viime vaalit loppua, ku jo erästä ehdokasta alettiin piinaamaan papukaija jutuilla ja sama linja on jatkunut koko vaalikauden, mitä erilaisimmilla läpillä. Myös livelarppaaja Paavoa on ajoittain muistettu "vääristä ajatuksista". Eikä usein Halal-ahokaan ehdi lausetta lopettamaan, ku lööpit huutaa jo hoosiannaa. Eli miksi olympiavoittaja jätetään rauhaan? varsinkin, kun ilmeisesti ei haluaisi itseään jätettävän rauhaan? Vai onko se karmiva totuus siinä, että jutut eivät olekaan ihan huuhaata?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä lupaan kuunnella nämä videot heti kun Uuspaavalniemen edellinen ennuste toteutuu:
U15: ""Asuntojen hinnat tulevat puolittumaan"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904199437309_uu.shtml

Tämä ihan vain kommenttina kaikille uskovaisille, jotka pitävät herraa kaikkitietävänä ja kaukaa viisaana (mitä hän toki voi olla, sillä mitään aikatauluja hän ei ennusteilleen antanut)
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Näinhän se on, jos ottaa kaikki yhteiskunnalliset protestit samanarvoisina, niin joutuu tyytymään Arhinmäkeen, Psychodadiin, Soinin retoriikkaan, Uusikseen ja Jutan mediakonsultteihin.

Mutta eihän Uusis siis ole tässä asiassa ylittänyt uutiskynnystä, eli onko hänen viestinsä arvottomampi, kuin tuo hissipolttajien aiheuttama tuho / viesti? Joka ei siis edes käynyt jutussa ilmi. Enkä tässä nyt sano, että Uusis on välttämättä 100% oikeassa, mutta ihmetyttää, ettei hän tosiaan pääse ääneen, vaikka moni muu, monella eri tavalla pääsee ja usein hyvinkin "väärillä" mielipiteillään. Meinaa varmaan tältäkin palstalta löytyy muutamat vakio nimimerkit, joille Uusiksen viesti on "väärä". Ketään nyt sormella suoraan osoittamatta.

Minä lupaan kuunnella nämä videot heti kun Uuspaavalniemen edellinen ennuste toteutuu:
U15: ""Asuntojen hinnat tulevat puolittumaan"

No toivotaan kaikki, ettet joudu katsomaan. Meinaa mitä järkeä enää huudella siinä vaiheessa, kun paskat on jo housussa. Varsinkin, jos joku on varoitellu, että shaissee muuten alkaa valumaan housuihin ihan just.
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nyt pääsee M. Uusipaavalniemi avautumaan hallituksen taloudenpidosta ihan oppositiosta käsin. Vielä jää aikaa ennen vaalilomaa puhua eduskunnassakin.

Vanhas-Masaa harmittaisi kovasti jos olisi yhä puheenjohtajana, hän kävi muistaakseni ihan itse houkuttelemassa Uusiksen keskustan ehdokkaaksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä nyt viime aikaisten tapahtumien johdosta taivuin ja katsoin nuo videot läpi. Ei jumalauta. Vaikka en ole makrotalouden asiantuntija, niin kyllä olisi moneen kertaan tehnyt mieli tuollaisia puolitotuuksien viljelyä ja asioiden suoranainen vääristelyä katsoessa tökätä itseäni haarukalla silmään. Olihan lähtökohta toki se, että maallikko-haastattelija (omien sanojensa mukaan) ja tekniikan ylioppilas/insinööri Uusis juttelevat taloudesta mutta silti. Todella huijattu olo tuli, että moisen paskan menin katsomaan. En tiedä pitäisi suositella kaikkia katsomaan itse että mitä paskaa tuo oli vai käskeä välttämättään moista huijausta.

Ei kai tällaisilla nettivideoilla sinänsä väliä ole, mutta jos tuota joku vielä keskustelijoitakin enemmän kujalla oleva kuuntelee, niin ei se siitä mitään hyvää seuraa. Minä olin oikeasti pitänyt Uusista fiksuna miehenä, mutta onpahan taas kerran todistettu ettei teoreettinen äly korreloi monien muiden asioiden kanssa. Tai varmaan Uusis on oikein etevä ratkaisemaan "kolme kaveria meni pitseriaan ja vaihtorahaa tuli 5 euroa, minne yksi euro hävisi"-tyyppisiä kiperiä pulmia, mutta kyllä näistä asioista pitäisi olla jotain teoreettista osaamista ja ymmärrystä. Oikeastaan se hämmästyttää kaikista eniten, että miten kaveri voi niin sujuvasti ja vakuuttavan kuuloisesti puhua niin sekavaa paskaa.

Parhaat kohokohdat videosta:
Valtioiden ei tulisi ottaa lainaa ulkoapäin, vaan lainata alijäämänsä valtion keskuspankilta. Loistava ajatus! Mikseivät yksityisetkin ihmiset tekisi samoin? Sen sijaan että ihmiset ottaisivat lainaa pankilta, he voisivat perustaa oman pankin ja maksaisivat asunnon sieltä lainatuilla rahoilla.

Tuo rahan luontikin on aika puolitotuus kokonaisuudessan. On totta että emme ole enää kultakannassa ja että jos kaikki omaisuus muutettaisiin käteiseksi, niin tulisi väistämättä super-inflaatio. Kuitenkin tuo on teoriana suunnilleen yhtä järkevä kuin, että jos kaikki maailman ihmiset kokoontuisivat yhteen paikkaan ja hyppäisivät yhtä aikaa, niin maapallon kurssi muuttuisi.

Sitten luottoluokituksesta. Ei valtion korot nouse kesken sovitun velkakirjan laina-ajan. Eri asia on tietenkin jos velkoja ei koskaan makseta takaisin vaan kuitataan ne aina ottamalla uutta lainaa. Aika oleellinen asia siis jätettiin mainitsematta vaan oikaistiin sopivasti jotta päästään levittämään haluttua propagandaa.

Vähän meni ohi se, että kun ensin Uusis kertoi että miten keskuspankin ei pitäisi ostaa valtioiden velkakirjoja ja sitten lähes samassa lauseessa kertoi miten jenkeissä FED osti vastaavia velkakirjoja ja näin sen pitäisi toimia täälläkin, right...eikun mitä?!?!

Uusishan ratkaisuksi tähän kaikkeen esitti että EKP laskisi joka vuosi liikkeelle tuhat miljardia euroa lisää rahaa (tämä on siis Uusiksen mielestä rahan luomista!) ja kertoi ettei siitä seuraisi mitään ihmeellistä paitsi kilpailukyky paranisi. Fiksua oli, ettei hän tuota väitettä edes yrittänyt perustella, sillä se olisi vaikeaa ollutkin. Hieno väite oli myös sekin, että jos rahanarvoa laskettaisiin niin palkat eivät laske (no ei nimellisesti, mutta ostovoima laskee täysin vastaavasti, daa).

Perustelematta toki jäivät myös nämä "matemaattinen mahdottomuus" ja "sata kertaa fiksumpi idea" -tyyppiset väitteet, mutta ne nyt olivatkin sellaisia epämääräisempiä heittoja ettei sellaisiin pitäisi puuttua muutenkaan.

Jossain määrin kummallista on että Uusiksen mielestä eduskunnassa pitäisi keskustella siitä, että miten valtiontalous toimii. Eiköhän sellaiset keskustelut käydä lähinnä yliopistojen opintosaleissa eli sinne vain hop hop.


Onhan kavereilla sinänsä pointtinsa, että me elämme globaalissa taloudessa ja olemme riippuvaisia monista tahoista joista vielä suuri osa ulkomaisia. Niinpä emme ole kohtalomme suhteen suvereenejä. Silti mitään Kekkosen aikaa ja suunnitelmataloutta on ihan turha haikailla takaisin. Emme nimittäin suvereeneja ole koskaan historiamme aikana olleetkaan Ensin olimme riippuvaisia Ruotsista, sitten Venäjästä ja itsenäisyytemme ajan naapurimaistamme erityisesti Neuvostoliitosta. Luulisi että tuon viimeksimainitumman romahtaminen olisi todistanut asian vähän hitaimmillekin.
Amerikan intiaanit sen sijaan olivat suvereenejä noin 1500-luvulle asti. Siitä talousdemokraatit olisivat varmaan kateellisia.

Myöskin EKP:n toiminnassa velkakirjojen saralla on hyvin mahdollisesti arvosteltavaa. Samoin finanssimarkkinoiden läpinäkyvyydessä on varmasti kehitettävää.

edit: Uusishan tuon videon mukaan ennusti puolitoista vuotta sitten, että Suomi on konkurssissa kolmessa vuodessa. Videon ilmestymisestä on kulunut jokunen kuukausi, eli konkurssi tulee siis reilun vuoden sisällä. Tulin vain miettineeksi, että millois ne vaalit onkaan ja että mikä se PerSujen kannatus nyt olikaan; saako sillä valtiovarainministerin paikan? Ihan vain sillä tätä mietin, että oliko Uusiksella tuon konkurssi-ennusteen taustalla sittenkin jotain profetuaalista näkemystä tai jopa tietoa...sen verran sopivasti loikkasi...
 
Viimeksi muokattu:

Kissa Jansson

Jäsen
Suosikkijoukkue
We never give in
Minä nyt viime aikaisten tapahtumien johdosta taivuin ja katsoin nuo videot läpi. Ei jumalauta. Vaikka en ole makrotalouden asiantuntija, niin kyllä olisi moneen kertaan tehnyt mieli tuollaisia puolitotuuksien viljelyä ja asioiden suoranainen vääristelyä katsoessa tökätä itseäni haarukalla silmään. Olihan lähtökohta toki se, että maallikko-haastattelija (omien sanojensa mukaan) ja tekniikan ylioppilas/insinööri Uusis juttelevat taloudesta mutta silti. Todella huijattu olo tuli, että moisen paskan menin katsomaan. En tiedä pitäisi suositella kaikkia katsomaan itse että mitä paskaa tuo oli vai käskeä välttämättään moista huijausta.

Lainaanpa tuon verran mutta kerrottakoon että olen aika lailla 100 % samoilla linjoilla lainattavan kanssa. Haastattelija oli tosiaankin maallikko niin asian kuin haastattelemisenkin suhteen, yhteen "kysymykseen" ympättiin samalla noin 10 eri kysymystä ja haastateltava varmaan unohti yli puolet kysymyksistä kun haastattelija vain jatkoi ja jatkoi. Uusipaavalniemen perustelut kertomilleen "faktoille" jäivät suurelta osin kuulematta tuossa haastattelussa, ja muutoinkin näkisin herran enemmän huru-ukkona, maailmanlopun ennustajana. Tästä herrasta valtiovarainministeri, sallikaa minun nauraa!
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Uusipaavalniemen perustelut kertomilleen "faktoille" jäivät suurelta osin kuulematta tuossa haastattelussa, ja muutoinkin näkisin herran enemmän huru-ukkona, maailmanlopun ennustajana. Tästä herrasta valtiovarainministeri, sallikaa minun nauraa!

Sitten on ehka aika tutustua aiheeseen, ettei jaa epaselvaksi oliko se faktaa vai fiktiota. Vai onko niin etta kaikki pitaa tulla haastattelussa ilmi, et itse viitsi tarkistaa tuollaista "pikkujuttua"? Luulisi olevan tarpeeksi merkityksellinen asia jokaiselle, jos hiukkaakaan miettii etta mita se oikeasti tarkoittaa.

Valitettavasti Uusis ei ole vaarassa. Han on matemaattisesti helvetisti lahjakkaampi kaveri kuin todennakoisesti kukaan talla foorumilla.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sitten on ehka aika tutustua aiheeseen, ettei jaa epaselvaksi oliko se faktaa vai fiktiota. Vai onko niin etta kaikki pitaa tulla haastattelussa ilmi, et itse viitsi tarkistaa tuollaista "pikkujuttua"?
Ei yllätä ettet edes yrittänyt ottaa kantaa noihin listaamiini kohtiin, vaan koitat heittää jotain tuollasta ympäripyöreää jargonia toisen kirjoittajan vastaukseen.

Miten edes voidaan todistaa oikeaksi tai vääräksi sen tarkemmin yksilöimätön "matemaattisesti mahdottomuus"-väite? Rahan painaminen aiheuttaa sata varmasti inflaation, ei sitä muuta muuksi mikään "ei ole vaikutusta" väite.

Valitettavasti Uusis ei ole vaarassa. Han on matemaattisesti helvetisti lahjakkaampi kaveri kuin todennakoisesti kukaan talla foorumilla.
Ja sen takia hän pystyy kertomaan täysin keskenään ristiriitaisia juttuja ja on silti oikeassa? Sopisi paremmin siihen toiseen Uusiksesta olevaan ketjuun täällä vapaassa keskustelussa. Uusis ei pelkää pimeää. Pimeä pelkää Uusista.

Uusis on koulutukseltaan tekniikan ylippilas/insinööri, ei mikään taloustieteilijä. Uusis ei tarvi taloustieteitä. Taloustieteet tarvitsevat Uusista.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Ei yllätä ettet edes yrittänyt ottaa kantaa noihin listaamiini kohtiin, vaan koitat heittää jotain tuollasta ympäripyöreää jargonia toisen kirjoittajan vastaukseen.

Miksi ottaisin kantaa, en ole kanssasi periaatteessa eri mielta. Mutta koitin Kissa Jansonille selittaa ettei Uusis mitaan fantasiaa tuossa puhu vaan ihan asiaa. Se nyt on tietysti selvaa etta inflaatio siita seuraisi jos lahdetaan vaan rahaa painamaan ja pumppaamaan markkinoille, mutta onhan sita jenkeissakin tehty onnistuneesti pitkaan. Loppujen lopuksi kuitenkin tuollainen systeemi on tuomittu epaonnistumaan.

En ole taloustieteilija, ei ole Uusiskaan. Mutta se on selvaa etta rahan arvon pitaisi olla johonkin sidoksissa. Rahan tekeminen velasta ei ole tervetta suurelle yleisolle, vaikka se tietysti on helvetin hyva asia niille jotka haluavat kaikki ikeensa alle.
 

FaceOffs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Ässät
Tuossa olisi sen Uusiksen haastattelun tehneen kaverin blogin osoite
http://villeiivarinen.blogspot.com/ Blogissa siis taloutta käsitteleviä juttuja.

Kaveri mitä ilmeisemminkin opiskelee taloutta kun osaa tuollaisia asioita blogissan kirjoitella tuolla tasolla. Jokainen tehköön omat johtopäätöksensä.Kannattaa ainakin tutustua, jos yhtään kiinnostaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Miksi ottaisin kantaa, en ole kanssasi periaatteessa eri mielta. Mutta koitin Kissa Jansonille selittaa ettei Uusis mitaan fantasiaa tuossa puhu vaan ihan asiaa.
Minä kirjoituksessani tuon vahvasti esiin että Uusis puhuu mielestäni paskaa, Sinä et ole eri mieltä ja silti olet sitä mieltä että Uusis puhuu asiaa? Toimii kuin Uusiksen näkemys Fedistä.

Se nyt on tietysti selvaa etta inflaatio siita seuraisi jos lahdetaan vaan rahaa painamaan ja pumppaamaan markkinoille, mutta onhan sita jenkeissakin tehty onnistuneesti pitkaan.
Jenkithän eivät ole edes vielä suuressa mittakaavassa tälle tielle lähteneet, mutta silti dollarin arvo on romahtanut viidessä vuodessa noin 25% ja tämä on näkynyt paikallisten ostovoiman romahtamisessa. Jenkit ovat silti sisämarkkinana merkittävästi suurempi ja omavaraisempi kuin eurooppa (Suomesta puhumattakaan), joten täällä vaikutukset olisivat huomattavasti suuremmat.

Sivumennen sanottuna Uusiksella ja hänen hengenheimolaisillaan paistaa kaikesta sanomisissa taustalla salaisena agendana eroon pääsy EU:sta ja tämä EU:n romuttaminen on vain osa tuota päämäärää.

Mutta se on selvaa etta rahan arvon pitaisi olla johonkin sidoksissa.
Ei tämä mitenkään selvää ole taloustieteen teorian kannalta. Tai ok, sen pitäisi olla sidoksissa sellaiseen asiaan kuin reaalitalouteen. Jos kultakantaan palattaisiin, niin sehän tarkoittaisi sitä etteivät valtiotkaan kuten Suomi voisi "luoda rahaa" ellei uusia kultaesiintymiä löytyisi ja tästä seuraisi valtava deflaatio.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuossa olisi sen Uusiksen haastattelun tehneen kaverin blogin osoite
http://villeiivarinen.blogspot.com/ Blogissa siis taloutta käsitteleviä juttuja.

Kaveri mitä ilmeisemminkin opiskelee taloutta kun osaa tuollaisia asioita blogissan kirjoitella tuolla tasolla. Jokainen tehköön omat johtopäätöksensä.Kannattaa ainakin tutustua, jos yhtään kiinnostaa.
Ihan etusivun lukemalla näkee, että mikä kaverin ongelma on. Jos tämä maailma on liian paha paikka, niin ei siihen ole pakko osallistua. Menee helppoihin suorittaviin töihin eikä ajattele vaikeita asioita. Tieto lisää tuskaa, joten tuo opiskelu kannattaisi ainakin lopettaa heti alkuunsa.

Se on totta ettei agraariyhteiskunnassa ollut ihmisillä vastaavia ongelmia kuin nyt. Kuitenkin sellainen kompromissi, että saisimme nykyisen elintasomme ja silti elämä olisi yhtä simppeliä ja romanttista kuin suomi-filmeissä on täyttä utopiaa (viittaan siis kirjaan, josta termi on levinnyt yleissanaksi).

Nykyään on niin muotia kokea valtavaa maailman tuskaa Darfurin neekereistä, sosiaalisesta eriarvoisuudesta ja idols-äänestyksen epäoikeudenmukaisuudesta, että varmasti ahdistaa. Aikaisemmin ei ollut niin justiinsa jos vaivaistentalossa vähän nälkää kärsittiin tai kuoltiin tauteihin.

Sehän tässä on kaikkein hauskinta ja paradoksaalista, että tämä jengi syyttää aina kaikkia muita ahneudesta, mutta samaan aikaan he itse vaativat että nykyinen elintaso pitäisi saada vähemmällä ja helpommalla. Mitä tämä on muuta paitsi äärimmäistä ahneutta?!

Me koemme jatkuvia nousu ja laskukausia, mutta niiden yli talouden trendi on vahvasti nouseva. Jokainen voi katsoa vaikka tätä graafia ja miettiä, että missä kohtaa sitä hän haluaa olla:
http://www03.edu.fi/oppimateriaalit/teknologia/kuvat_teky/19-Pohjola1.gif
(kuvassa koko maailman BKT:n kehittyminen)
Nämä valtavat romahdukset ja lamat ovat isossa kuvassa niin pieniä, etteivät ne graafissa edes näy.
 
Viimeksi muokattu:

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Nämä valtavat romahdukset ja lamat ovat isossa kuvassa niin pieniä, etteivät ne graafissa edes näy.
Jep.. Kaksi maailmansotaa tuossa 1900-luvun alkupuoliskon välillä laskevat kulmakerrointa aivan hitusen ja jos kaksi maailmansotaa vaikuttavat jollain kymmenellä prosentilla... Toisen maailmansodan jälkeen onkin opittu tekemään sodastakin bisnes, ettei satu niin kauheasti kun välillä räiskitään.

Mitä tulee uusiksen matemaattisiin lahjoihin, niin eiköhän tältäkin palstalta löydy aika paljon tekniikan opinnot kesken jättäneitä. Aika selvää on, ettei tuo kaveri mikään Keynes nyt ainakaan ole. Varmaan lukenut jonkun Keynesin kirjan ja nyt ollaankin talousneroja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuossa olisi sen Uusiksen haastattelun tehneen kaverin blogin osoite
http://villeiivarinen.blogspot.com/ Blogissa siis taloutta käsitteleviä juttuja.

piti vielä tuollainen kohta tuolta ottaa kommentoitavaksi, koska se varmaan on aika pitkään koko jutun pihvi:
"
tällainen yksityinen ja ”markkinaehtoinen” rahanluominen johtaa siihen, että rahaa luodaan juuri oikeat määrät juuri niihin kaikista tuottavimpiin yrityksiin ja järkevimpiin kohteisiin, mutta samaan aikaan jokainen voi nähdä, että silkka rahalla spekulointi – joka ei tuota yhtään mitään yhteiskuntaan – on jättänyt pankkien rahanluonnissa kaiken muun varjoonsa.
"

Sen sijaan että hän sanoo, että "jokainen voi nähdä ettei spekulointi tuota mitään yhteiskunnalle", niin rehellisempää olisi sanoa että "suurin osa ei ole kykeneviä näkemään spekulatiivisen sijoittamisen hyötyjä yhteiskunnalle".

Nykyisin eritysten markkina-arvot perustuvat huomattavasti enemmän spekulativiisille tulevaisuuden odotuksille, kuin laskelmiin nykyisistä kassavirroista. Rahamarkkinoilla on ymmärretty että maailma muuttuu nopeasti ja nykyinen tilanne ei ole tae tulevasta. Jokainen Nokiaa jokunen vuosi sitten 20 eurolla ostanut ymmärtää tämän.

Spekulatiivisella sijoituksella yritysjohtoa palkitaan siitä että he inveistoivat tuotekehitykseen. Vaikka ylivoimaisesti suurin osa tästä tuotekehityksestä epäonnistuu eli ei tuota, niin kuitenkin tämä on juuri se keino jolla yhteiskunta kehittyy - ja on kehittynyt viimeiset vuosikymmenet. Näin Nokiakin syntyi. Se että mitään ei investoitaisi vaan pelkästään säästettäisiin tarkoittaisi takuuvarmaa epäonnistumista pitkällä tähtäimellä, vaikka se kuinka olisi "järkevää" toimintaa tämän jengin mielestä. Muut menevät auttamatta ohi.

Ja vaikka se on vaikea nähdä, niin mitä dynaamisimmat ja toimivammat nämä pääomamarkkinat ovat, niin sitä tehokkaammin ne ohjaavat noita rahoja kohteisiin, jotka nähdään potentiaalisimmiksi ja sitä kautta parhaimmiksi sijoituskohteiksi.

edit: Ja jos joku kuvittelee, että valtio osasisi suunnitelmatalouden hengessä ohjata tuota kehitystä, niin voi katsoa valtion track recordia yritysten omistajana ja sijoittajana. Valtion virkamiehet päättämässä yhteisistä rahoista vs. yksityiset tahot sijoittamassa omia rahojaan on lopputulokseltaan niin selvä, ettei luulisi asiasta tulevan keskustelua.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Me koemme jatkuvia nousu ja laskukausia, mutta niiden yli talouden trendi on vahvasti nouseva. Jokainen voi katsoa vaikka tätä graafia ja miettiä, että missä kohtaa sitä hän haluaa olla:
http://www03.edu.fi/oppimateriaalit/teknologia/kuvat_teky/19-Pohjola1.gif
(kuvassa koko maailman BKT:n kehittyminen)
Nämä valtavat romahdukset ja lamat ovat isossa kuvassa niin pieniä, etteivät ne graafissa edes näy.

Kyllähän tuo eksponentiaalinen kehitys näyttää vaikuttavalta, mutta olen antanut itselleni kertoa, ettei mikään trendi jatku ikuisesti, etenkään sellainen joka kehittyy lähes eksponentiaalista vauhtia. Ei noista kyllä ota selvää, kun ei jaksa katsoa noita videoita. Alkuun ajattelin että ovat kulta-fanaatikkoja, mutta toisaalta retoriikka on aika vasemmistolaista. Hörhöjä ajatuksia, mutta näiden suosio tulee kyllä jatkossakin nousemaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En malta olla ottamatta vielä toista pätkää (varsinkin kun tämä oli kuin yksi-yhteen siitä Uusiksen käsikirjoitetusta(?) haastattelusta.

"
Vaikka kaikki puhuvat aina pankkilainoista, totuus on, ettei mitään ”pankkilainoja” ole olemassakaan, sillä pankit eivät lainaa rahaa, joka kuuluisi jollekin toiselle kuin sille henkilölle, jolle laina myönnetään, vaan ne luovat rahaa tyhjästä myöntäessään lainoja
"

Ensinnäkään tuo ei ole mikään totuus, vaan mielipide ja vieläpä aika erikoinen sellainen. Menee ehkä vähän samaan sarjaa kuin tämä Istuvan Härän (?) juttu, että kuka voi omistaa ilman jota hengitämme ja kuka voi omistaa maan jolla kävelemme.

Jos pankkilaina kuuluu henkilölle itselleen niin mihin pankkia sitten tosiaan edes tarvitaan? Lainatkoon rahansa itse itseltään eli käytännnössä ostakoon asunnon vasta sitten kun on sen hinnan ensin säästänyt. Tällä tavalla ei taatusti aiheutuisi talouteen kuplia ja asuntojenkin hinnat pysyvät maltillisina kun kaiken maailman persaukiset joilla ei niihin rehellisesti ole varaa eivät niitä ostaisi. Tosin jos agenda on tämä niin aika turha on missään (talous)demokratian nimissä ratsastaa, sillä enemmistö tämänkin maan kansalaisista on näitä persaukisia asuntovelkaisia. Varmasti tuollainen uudistus olisi sitävastoin tervetullut tulonsiirto rikkaille, sillä vuokramarkkinoiden kysyntä räjähtäisi käsiin jolloin hintoja voitaisiin nostaa niin merkittävästi, etteivät persaukiset asuntoja ostaisi tulevaisuudessakaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Varmasti tuollainen uudistus olisi sitävastoin tervetullut tulonsiirto rikkaille, sillä vuokramarkkinoiden kysyntä räjähtäisi käsiin jolloin hintoja voitaisiin nostaa niin merkittävästi, etteivät persaukiset asuntoja ostaisi tulevaisuudessakaan.

Niin, näiden väistämättömien seurausten takia ajattelin, että olisivat kultakanta-uskovaisia (sehän on käytännössä talouspoliittisesti äärimmäisen oikeiston ja libertaarien mieliharrastuksia), mutta voihan olla, että pitävät tarkoituksiaan vasemmistolaisina ja eivät vain ymmärrä mihin tämän politiikan seuraukset johtaisivat. Totta kai rahamarkkinoiden äärimmäinen vapaus johtaa vaarallisiinkin ylilyönteihin, mutta tähän se realistinen ja vastuullinen vastaus on säätelyn maltillinen lisääminen, ei käytännössä modernin finanssijärjestelmän korvaaminen kokonaisuudessaan jollakin arkaaisella ja primitiivisellä systeemillä, joka käytännössä johtaisi paluuseen jonkinlaiseen semi-keskiaikaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
voihan olla, että pitävät tarkoituksiaan vasemmistolaisina ja eivät vain ymmärrä mihin tämän politiikan seuraukset johtaisivat.
Minä luulen kanssa. Ei tuolla taustalla vaikuta olevan mitään epärehellisiä oman etunsa tavoittelijoita tai muita huijareita, vaan ihan vain harmittomia hörhöjä.
Jotenkin nämä kaikki hörhöt vielä muistuttavat jollain tavalla toisiaan. He näkevät ihan oikeita olemassaolevia epäkohtia, mutta sitten tekevät jotain ihan käsittämättömiä johtopäätöksiä niiden syistä ja seurauksista. Ihan niinkuin nämä kuuluisat alusvaatetontut
1. alusvaatteita
2. ?
3. profit

no talousteoria ei ole tieteen helpoin alue, sillä muuttuvia tekijöitä on niin paljon että syy ja seuraussuhteiden löytäminen on melko vaikeaa. Lisäksi tekijät muuttuvat nopeasti aiemman informaation mukaan, eikä laboratoriokokeita voida juurikaan tehdä.
Totta kai rahamarkkinoiden äärimmäinen vapaus johtaa vaarallisiinkin ylilyönteihin, mutta tähän se realistinen ja vastuullinen vastaus on säätelyn maltillinen lisääminen, ei käytännössä modernin finanssijärjestelmän korvaaminen kokonaisuudessaan jollakin arkaaisella ja primitiivisellä systeemillä, joka käytännössä johtaisi paluuseen jonkinlaiseen semi-keskiaikaan.
Tässä yhteydessä olen tästä asiasta samaa mieltä. Riidellään tuosta alkuosasta sitten joskus toisessa yhteydessä :)

Niin valitettavaa kuin se onkin (tai ainakin vastoin minun poliittisia arvojani), niin kyllä ne isoimmat tilit on valitettavan usein tehty valtioiden kustannuksella näiden puuttuessa markkinoihin ja tämä ei todellakaan rajoitu finanssikriisin vakauttamisiin.

Ihan sama mitä tässä maassa tai maailmassa yksityistetään tai kansallistetaan tai erilaisia rajoituksia ja määräyksiä asetetaan, niin kyllä se useimmiten on joku yksityinen taho joka siitä tavalla tai toisella eniten rikastuu. Väitän jossain määrin edelleen, että mitä dynaamisemmat ja vapaammat markkinat ovat, niin sitä vaikeampaa tuo on pitkässä juoksussa. Toki tämä edellyttää että markkinoiden pitää olla toimivat, jotta ne ovat myös kilpaillut ja siitä päästään tunnettuuun sisäiseen ristiriitaan että markkinat eivät voi olla toimivat ellei niitä joku valvo, mutta kuitenkin.
 

Krupieeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Päivän painetussa Hesarissa Vistbacka tuumaili, että Uusis olisi potentiaalinen PerSujen talousasiantuntija. Soini vielä vähän toppuutteli tätä intoa. Jos PerSut ottavat gallup-lukujen mukaisen voiton vaaleissa ja Uusis pääsee läpi, on mielenkiintoista nähdä sovitellaanko hänen käteensä jo esimerkiksi veroministerin salkkua.
 

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis oliko aihe: Markku Uuusipaavalniemi antautuu rahasta. Sinänsä järkevä mies, tajuaa että kepun listoilta ei enää pääse nauttimaan torkkupeitoista, mutta pers... suomalaisten listoilta on vielä mahdollisuus. Melkoinen kivet kuppiin -heittäjä. Oma etu ensin, tietenkin. Niinhän minäkin aina ajattelen ja teen. Mutta melkoinen kusettaja tämä Uusis. Niin kuin muutkin leirinvaihtajat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös