Markku Uusipaavalniemi avautuu rahasta.

[maniakos]

Kovasti on herra Uusipaavalniemellä ollut viime aikoina asiaa rahasta ja ovathan nuo puheet uponneet moneen tietämättömään kuin kuuma veitsi voihin. Vieläpä kun samaan aikaan Katainen "jakaa Suomen rahoja maailmalle" niin mikäs siinä Uusiksella höpötellessä. YLE:n A-Studion mukaan Uusiksella olisi kuitenkin vähän omiakin ongelmia ratkottavana ennen meidän uuden valuutan keksimistä.

Saa nähdä, joutuuko Uusis yhtä kovaan myllytykseen kuin mitä hallituksessa olevat ovat joutuneet paljon vähäpätöisimmistä asioista.

 

[kakkonen]

Kovasti on herra Uusipaavalniemellä ollut viime aikoina asiaa rahasta ja ovathan nuo puheet uponneet moneen tietämättömään kuin kuuma veitsi voihin. Vieläpä kun samaan aikaan Katainen "jakaa Suomen rahoja maailmalle" niin mikäs siinä Uusiksella höpötellessä. YLE:n A-Studion mukaan Uusiksella olisi kuitenkin vähän omiakin ongelmia ratkottavana ennen meidän uuden valuutan keksimistä.

Pikkurahojahan tuommonen 500.000€ on? Markku painattaa vähän lisää rahaa ja ongelma ratkaistu.

 

[olle****]

Kovasti on herra Uusipaavalniemellä ollut viime aikoina asiaa rahasta ja ovathan nuo puheet uponneet moneen tietämättömään kuin kuuma veitsi voihin. Vieläpä kun samaan aikaan Katainen "jakaa Suomen rahoja maailmalle" niin mikäs siinä Uusiksella höpötellessä. YLE:n A-Studion mukaan Uusiksella olisi kuitenkin vähän omiakin ongelmia ratkottavana ennen meidän uuden valuutan keksimistä.

Saa nähdä, joutuuko Uusis yhtä kovaan myllytykseen kuin mitä hallituksessa olevat ovat joutuneet paljon vähäpätöisimmistä asioista.

Ehkä tämä on uusiksen versio "maassa maan tavalla" meiningistä. Siksi ilmeisesti oli niin kova hinku persuihin.

 

[Gentleman]

Ehkä tämä on uusiksen versio "maassa maan tavalla" meiningistä. Siksi ilmeisesti oli niin kova hinku persuihin.

"Markku on syytön kunnes toisin todistetaan, ja sitä paitsi kaikki tuo on tapahtunut keskusta aikana...."

Noh, totta tuokin. Odotellaan lopputulemaa.

 

[Dennis]

"Markku on syytön kunnes toisin todistetaan, ja sitä paitsi kaikki tuo on tapahtunut keskusta aikana...."

Jos tarkkoja ollaan, niin tuet on myönnetty jo aikana, jolloin Uusis ei ollut lainkaan politiikassa tai ylipäätään julkisuuden henkilö. Eli mitään yhtäläisyysmerkkejä tästä tuskin kannattaa sen kummemmin persuihin kuin keskustaankaan vetää.

Sinänsä jännää, että tämä asia sattumalta tupsahti julkisuuteen pian Uusiksen loikkauksen jälkeen ja nimenomaan Opetusministeriön toimesta, jota - kappas vaan - johtaa keskustalainen opetusministeri. Ei toki poista sitä faktaa, että hyvä nämä asiat on tutkia ja hutkia, jos väärinkäytöksiä on tapahtunut.

 

[Major Julli]

Pikkuisen alkaa haista että näissä Uusiksen avautumisissa onkin takana katkeroitumista omien businesten heikkoon toimivuuteen. Tosin Uusis ilmeisesti ideologialleen uskollisena onkin velan sijasta rahoittanut toimintansa tukirahoilla.

 

[pongo]

Sinänsä jännää, että tämä asia sattumalta tupsahti julkisuuteen pian Uusiksen loikkauksen jälkeen ja nimenomaan Opetusministeriön toimesta, jota - kappas vaan - johtaa keskustalainen opetusministeri. Ei toki poista sitä faktaa, että hyvä nämä asiat on tutkia ja hutkia, jos väärinkäytöksiä on tapahtunut.

Toki nämä asiat pitää kokoomuslaisen opetusministeri Virkkusen ja RKP:läisen kulttuuri- ja urheiluministeri Stefan Wallinin vetämässä opetus- ja kulttuuriministeriössä tutkia. Sitä en tiedä kumman toimialaan nämä hallin rakentamiseen myönnetyt avustukset kuuluvat. Sitäkään en osaa sanoa miten keskustalaisen riviedustajan loikkaaminen persuihin vaikuttaa Kokoomuksen tai RKP:n ministerien toimintaan.

 

[Dennis]

Toki nämä asiat pitää kokoomuslaisen opetusministeri Virkkusen ja RKP:läisen kulttuuri- ja urheiluministeri Stefan Wallinin vetämässä opetus- ja kulttuuriministeriössä tutkia. Sitä en tiedä kumman toimialaan nämä hallin rakentamiseen myönnetyt avustukset kuuluvat. Sitäkään en osaa sanoa miten keskustalaisen riviedustajan loikkaaminen persuihin vaikuttaa Kokoomuksen tai RKP:n ministerien toimintaan.

Oho, kokkariko se Virkkunen olikin. Olen aina pitänyt sitä kepulaisena, kun on jostain "kälviältä" kotoisin. Noh - hallituspuolueita kuitenkin.

Oli miten oli, pidän edelleen todennäköisenä sitä, että kyseinen asia ei noussut sattumalta esiin juuri nyt. Kaikesta päätellen asia on kuitenkin ollut ajankohtainen jo pidemmän aikaa, mutta siitä ei ole missään huudeltu. Eli jos M15 olisi jatkanut edelleen Keskustassa, niin eiköhän noiden selvitysten tekeminen olisi hoidettu "veljien" kesken kaikessa hiljaisuudessa.

 

[DAF]

Oho, kokkariko se Virkkunen olikin. Olen aina pitänyt sitä kepulaisena, kun on jostain "kälviältä" kotoisin. Noh - hallituspuolueita kuitenkin.

Kuuluvat liikunta-asiat ja niiden tukeminen muuten Stefan Wallinin (rkp) salkkuun.

 

[Viljuri]

Kuuluvat liikunta-asiat ja niiden tukeminen muuten Stefan Wallinin (rkp) salkkuun.

Jos huonoja asioita tapahtuu, niin näkisin mielelläni Soinin tämän salkun haltijana tulevassa hallituksessa, kasvatetaan salkkua vielä lehdistöasioilla, erityisesti kuljetustuesta ja vastaavista asioista päättämisellä.

Mites olisi Soini? Saisit tehdä säästöjä Suomen rikkaimman miehen kustannuksella, tämä tuskin voisi viedä uskottavuutta ja koko hommasta iloa, kuten niin moni muu ministeriöpostin veisi?

 

[DAF]

Eiköhän tuo niitä potentiaalisia "vaarattomia" salkkuja ole, joita Persuille moni kaavailee. Saa nähdä kuinka käy. Näiden juttujen jälkeen alkaa kyllä aika helposti Uusipaavalniemen orastanut ministeriura olla tukossa jo ennen kuin alkoikaan.

 

[Viljuri]

Eiköhän tuo niitä potentiaalisia "vaarattomia" salkkuja ole, joita Persuille moni kaavailee. Saa nähdä kuinka käy. Näiden juttujen jälkeen alkaa kyllä aika helposti Uusipaavalniemen orastanut ministeriura olla tukossa jo ennen kuin alkoikaan.

Minusta tässä tapauksessa hyvin laajat piirit myös eliittien ulkopuolella ovat nähneet jo pitkään, että tämä mies on pelkkä hyväksikäyttäjä. Ongelmiahan on ollut esillä jo sieltä Curling-joukkueestakin, saati sitten, jos aletaan keskustelemaan miehen poliittisen uran motivaatioista. Muutoin olen sitä mieltä, että Soini on teatterimies, mikä sopisi parhaiten teatteritaiteen ystävälle kuin valtionpalkintojen jako?

Uusisksella on jäljellä jatkoloikka kristillisiin. Uskontopuoluehan voi antaa anteeksi vaikka tälle Wincapitan perustajalle, Jeesuksen suomalla mandaatilla, joten ilmeisessä rahanpuutteessa olevan Uusipaavalniemen on jatkettava yritystään turvata pääasiallinen ei-spekulatiivinen tulonlähteensä.

 

[Palstalegenda]

Oliko Uusis rahanpainamisvisiossaan kuitenkin edellä Jatkoajan talousasiantuntijoita? Vaikka nyt esimerkkinä tämä dana77:n kirjoitus vuodelta 2010:

Onko se vain minun henkilökohtaista rajoittuneisuuttani, mutta minä en näe sitä että voidaanko velkaongelmaa ratkaista painamalla lisää rahaa minkääntaisena poliittisena kysymyksenä, josta voidaan olla perustellusti useampaa mieltä. Minulle se on kysymys siitä, että ymmärtääkö ihminen makrotaloustieteestä edes alkeet vai ei.

Nythän tuo rahanpainamisasia on monen muunkin visiona. Minä en tiedä mitä mieltä olla tästä asiasta, että en tässä yritä sanoa, että Uusis oli oikeassa - tai väärässä. Sen vain tiedän, että kusessa ollaan, tehdäänpä mitä tahansa.

 

[dana77]

On totta että rahojen painamisesta on keskusteltu ja ehkä turhan jyrkkä reaktioni johtui noista perusteluiden tasosta ja koko suhtautumistavasta
"Uusishan ratkaisuksi tähän kaikkeen esitti että EKP laskisi joka vuosi liikkeelle tuhat miljardia euroa lisää rahaa (tämä on siis Uusiksen mielestä rahan luomista!) ja kertoi ettei siitä seuraisi mitään ihmeellistä paitsi kilpailukyky paranisi."

Jos tuohon mennään, niin sen vaikutukset yhteiskunnalle ovat valtavat. Voidaan puhua kaikkien aikojen puhalluksesta (toki joku voi jo nyt sellaisista puhua, mutta silloin siitä ei enää tulisi kiistaa). Kyllä se ihan viimeisiä keinoja on, muttei valitettavasti täysin mahdotonkaan.

Minä seison noiden oman viestini perusteluideni takana enkä näe että niissä kyse olisi poliittiisista kysymyksistä vaan ymmärryksestä makrotaloustieteestä
http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=3393303&postcount=9

Tuon takana en sitävastoin pystynyt seisomaan, vaan olen videon mennyt katsomaan.

Minä lupaan kuunnella nämä videot heti kun Uuspaavalniemen edellinen ennuste toteutuu:
U15: ""Asuntojen hinnat tulevat puolittumaan"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904199437309_uu.shtml

Samaa mieltä olen kusessaolemisesta.

 

[dana77]

Kun Kreikan velkoja on alettu anteeksi antamaan, niin voidaan alkaa miettimään että kuka on missäkin asiassa ollut oikeassa. Tässä ketjussa voimme todeta Suomi meni ilmeisesti pari vuotta sitten konkurssiin. Ja voi olla että asuntojenkin hinnat ovat puoliintuneet (kuten Espanjassakin). Tosin siellä ovat sittemmin lähteneet uuteen nousuun.

 

[Edustaja]

Kun Kreikan velkoja on alettu anteeksi antamaan, niin voidaan alkaa miettimään että kuka on missäkin asiassa ollut oikeassa. Tässä ketjussa voimme todeta Suomi meni ilmeisesti pari vuotta sitten konkurssiin. Ja voi olla että asuntojenkin hinnat ovat puoliintuneet (kuten Espanjassakin). Tosin siellä ovat sittemmin lähteneet uuteen nousuun.

Juu ja Kreikka 1. paketin jälkeen otettiin se niskalenkki markkinavoimista ja rakennettiin palomuuri...eiku?

Uusiksen ongelmana oli se, että ukko oli hiukan liiankin innokas ennustuksissaan. Lisäksi ennustustensa jälkeen toteutettujen massiivisten velkaelvytyspakettien takia vähintään 5 vuotta aikaansa edellä. Jos katsotaan tästä hetkestä eteenpäin kun elvytysvaraa ei juurikaan enää ole, niin näköpiirissä ei ole mitään positiivista.

Mikäli Suomen vientisektorin päämarkkina-alueella, eli EU-alueella alkaisi jostain syystä voimakas talouskasvu, voisi Suomenkin näkymät alkaa parantua. Nyrkkisääntönä voidaan edelleenkin pitää sitä, että BKT:n 3% kasvu vähentää työttömyyttä 1%. Kts. Okunin laki. Automaation ja robotiikan kehitys tosin lienee vaikutuksiltaan negatiivinen tuohon vanhaan nyrkkisääntöön. Miten saada Suomen BKT useamman peräkkäisen vuoden ajaksi yli 3% kasvuun, jotta työttömyyden kasvu pysähtyisi ja kääntyisi työllisyyden kasvuksi? Työllisyyden kasvuksi en kelpuuta tempputyöllistämistä, tilastointimenetelmien muuttamisia tai muitakaan poliitikkojen luomia illuusioita.

Mitä taas tulee asuntojen hintoihin, niin monilla "rakennemuutosalueilla" hinnat ovat laskeneet ylikin tuon 50%. Jostain Kemistä saa kerrostalokämppiä 10-20k€ hintaan. Uusiksen ennustukset eivät tietenkään päde esim. 001xx postinumeroalueiden yksiöihin Helsingissä. Ja silloin jos pätee, on tämä maa(ilma) ollutta ja mennyttä.

 

[dana77]

Uusiksen ongelmana oli se, että ukko oli hiukan liiankin innokas ennustuksissaan. Lisäksi ennustustensa jälkeen toteutettujen massiivisten velkaelvytyspakettien takia vähintään 5 vuotta aikaansa edellä. Jos katsotaan tästä hetkestä eteenpäin kun elvytysvaraa ei juurikaan enää ole, niin näköpiirissä ei ole mitään positiivista.

Uusiksen ongelma on, että hän puhuu asioista joista ymmärrys ei ole kovin kummoista. Ei sillä, että olisin eri mieltä siitä, että näköpiirissä olisi paljoa positiivista.

Mikäli Suomen vientisektorin päämarkkina-alueella, eli EU-alueella alkaisi jostain syystä voimakas talouskasvu, voisi Suomenkin näkymät alkaa parantua. Nyrkkisääntönä voidaan edelleenkin pitää sitä, että BKT:n 3% kasvu vähentää työttömyyttä 1%. Kts. Okunin laki. Automaation ja robotiikan kehitys tosin lienee vaikutuksiltaan negatiivinen tuohon vanhaan nyrkkisääntöön. Miten saada Suomen BKT useamman peräkkäisen vuoden ajaksi yli 3% kasvuun, jotta työttömyyden kasvu pysähtyisi ja kääntyisi työllisyyden kasvuksi? Työllisyyden kasvuksi en kelpuuta tempputyöllistämistä, tilastointimenetelmien muuttamisia tai muitakaan poliitikkojen luomia illuusioita.

Kun katsomme suomen työttömyyden kehitystä niin, realistista ei ole odottaa että työllisyystilanne tulee merkittävästi tästä paranemaan koskaan. Työttömyysaste on nyt 8,7% kun se parhaillaan viimeisen 20 vuoden aikana on käynyt jossain 7% tietämillä. Kuitenkaan se ei ole lähelläkään 90-luvun 17%:a.
http://tilastokeskus.fi/til/tyti/2012/13/tyti_2012_13_2013-03-05_tie_001_fi_001.gif

Mitä taas tulee asuntojen hintoihin, niin monilla "rakennemuutosalueilla" hinnat ovat laskeneet ylikin tuon 50%. Jostain Kemistä saa kerrostalokämppiä 10-20k€ hintaan. Uusiksen ennustukset eivät tietenkään päde esim. 001xx postinumeroalueiden yksiöihin Helsingissä. Ja silloin jos pätee, on tämä maa(ilma) ollutta ja mennyttä.

001xx alueen? Uusiksen ennusteet eivät päde yli 99%:iin Suomen asunnoista. Se että jos ennuste jossain Kemissä sattuisikin pitämään paikkaansa ei taas riipu Kreikan tilanteesta mitenkään, vaan on mallia Frank Drebinin tuhannenen huumekauppiaan tappo. Frank peruutti heidän päälleen vahingossa, mutta onneksi selvisi että olivat diilereitä.

 

[Edustaja]

Kriteerit, joilla henkilön työttömyys tai työllisyys määritellään, ovat muuttuneet vuosien varrella. Siitä syystä nykytilanteen vertailu 90-lukuun ei ole relevanttia.

001xx postinumeroalue käsittää siis Helsingin 00100, 00110, 00120, 00130, 00140, 00150, 00160, 00170, 00180 ja 00190 postinumeroalueet. Karkeasti sanottuna Etu-Töölön ja sen eteläpuoleisen alueen Helsingissä. Tämä alue sisältää - ainakin monien mielikuvissa, sitä kaupungin kaikkein arvokkainta ja varmimmin hintatasonsa säilyttävää rakennuskantaa.

Siinä Uusis oli ehkä väärässä(näkökulmasta riippuen), jos väitti Kreikan tilanteen vaikuttavan asuntojen hintoihin Suomessa mitenkään. Näin jälkikäteen katsottuna Itä- ja Pohjois-Suomen syrjäseutujen autioituminen, sekä useiden vanhojen teollisuuspaikkakuntien kuoleminen on pikemminkin globalisaation kuin silloisen Kreikan tilanteen seurausta. Toisaalta Kreikan velkakuplan paljastuminen oli lähtölaukaus finanssikriisin leviämiseen rapakon tälle puolelle, joten sikäli voisi ajatella Kreikan silloisen tilanteen vaikuttaneen ainakin välillisesti myös Suomeen.

Draghin legendaarinen "whatever it takes" -puhe on vielä toistaiseksi pitänyt markkinat melko vakaina, mutta sinä päivänä kun/jos markkinat menettävät uskonsa tuohon lupaukseen, saattaa korttitalo sortua katastrofaalisin seurauksin. Sen vaikutuksista taas ei kenelläkään ole varmaa tietoa ja Uusiksen synkimmätkin ennusteet saattavat osoittautua yltiöoptimistisiksi.

 

[dana77]

Uusis ei ole edellisten ennusteiden perseelleenmenosta lannistunut (tai ottanut opiksi), mutta onneksi jopa persut ovat tajunneet, että kyseessä ei ole mikään talouden asiantuntija. Ajatella, että tätä kaveria jotkut ovat joskus saattaneet pohtia johonkin vastuulliseen tehtävään.

Uusipaavalniemi Kuukausiliitteessä: ”Käytännössä Suomi on konkurssissa” – Asiantuntija tyrmää väitteen - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[Ahar]

Uusis ei ole edellisten ennusteiden perseelleenmenosta lannistunut (tai ottanut opiksi), mutta onneksi jopa persut ovat tajunneet, että kyseessä ei ole mikään talouden asiantuntija. Ajatella, että tätä kaveria jotkut ovat joskus saattaneet pohtia johonkin vastuulliseen tehtävään.

Uusipaavalniemi Kuukausiliitteessä: ”Käytännössä Suomi on konkurssissa” – Asiantuntija tyrmää väitteen - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Mikäli oikein ymmärsin, niin eipä m15 välttämättä kovinkaan paljon väärässä ole.

 

[mjr]

Mikäli oikein ymmärsin, niin eipä m15 välttämättä kovinkaan paljon väärässä ole.

On kyllä, ja todella äärimmäisen väärässä. Kysy vaikka markkinoilta.

 

[dana77]

Mikäli oikein ymmärsin, niin eipä m15 välttämättä kovinkaan paljon väärässä ole.

Tahdotko sanoa, että asuntojen hinnat ovat puolittuneet kuten Uusis ennusti (neliöhinta 500€/neliö) ja/tai että Suomen luottoluokitus on romahtanut AA+/AAA:sta? (riippuen luottoluokittajasta)

ps. Moodysin eilisessä arviossa oli pari kohtaa, joista on täällä palstalla väännetty:
"Tärkeimmät syyt arvion muuttamiseen (talouden näkymistä negatiivisiksi) ovat Suomen hidas talouskasvu ja laskeva tuottavuus, jonka seurauksena maan vientiteollisuus heikkenee,"
"Moody's kertoo, että se laskisi Suomen luottoluokitusta todennäköisesti silloin, jos kasvu jatkuu hitaana eikä uusi hallitus kykene hillitsemään velkaantumista."
Moody's synkensi arviotaan Suomen talouden näkymistä | Taloussanomat

 

[Jymäkkä]

Kyllä tuo ulostulo kertoo, ettei M15 ymmärrä valtiontaloudesta yhtään mitään. Ilmeisesti siis koko maailma horjuu konkurssin ja maksukyvyttömyyden partaalla odottaen vain, milloin joku mafioso tulee penäämään velkojen maksua. Millä hetkellä tahansa joku voi M15:sta mielestä ilmeisesti tulla koputtamaan valtion konttorin ovelle ja penätä velkoja maksuun, jep jep. Maailmassa taitaa Norjan lisäksi olla pari hassua velatonta maata.

 

[Alfred E Neuman]

Markku Uusipaavalniemi näyttää uskovan, että raha on vähän niinkuin joku luonnonvara, eli että sitä on rajoitettu määrä maailmassa. Eli että pankit on jotain Roope-ankan rahasäiliöiden tyyppisiä holveja, mihin ihmiset laittaa rahojaan säästöön, ja ne rahat on sitten fyysisesti säilössä siellä pankissa. Tämä on ainoa näkökulma, mikä selittäisi Markun mielipiteet.

Antiikin Roomassahan näin asia taisi kutakuinkin olla, mutta nykyjään homma ei toimi noin.

 

[Ahar]

On kyllä, ja todella äärimmäisen väärässä. Kysy vaikka markkinoilta.

Ok, ymmärsin väärin.

Mieltäni on hetken tässä palstaa lukiessa ihmetyttänyt, että kun tuntuu, että täällä vähintään joka toisella kirjoittajalla on varma vastaus siihen, miten Suomen talous, ja siinä sivussa muunkin maailman talous, nostetaan nousuun, että miten se tehdään? Tietoa jatkoajassa tuntuu riittävän, mutta päättäviin asemiin vastuuta ottamaan ei taida siltikään resurssit kenelläkään riittää, vai miten...

Itse myönnän helposti kuutamolla olemiseni, mutta entäs te tietäjät???