Manchester United FC 2023–2024 – ”This club belongs in the Champions League”

[V-G-]

Eli tuohon Mourinhon parhaaseen kauteen asti pitää palata, kun edellisen kerran liigassa on ollut parempi pistemäärä kuin viime vuonna.

Toisaalta Moukkakin sai monoa hyvän kautensa jälkeen, joka oli tuottanut myös pokaalin. Minusta edellinen kausi antaa ehdottoman suojan potkuilta vain siinä tapauksessa, että on voitettu Valioliiga tai UCL-kannu. Toki tässä pitää sitten miettiä, mitkä ne niin huonon kauden mittarit ja rajat ovat, että potkuille olisi oikeasti aihetta.

Itse en oikein usko siihen, että joukkue romahtaisi sarjassa reilusti alaspäin koska sairastuvalta alkaa tulla hiljalleen ukkoja takaisin. Tammikuun ikkunassa varmaan tulee muutama vahvistus sisään.

Pelaamisen pitää parantua huomattavasti, jotta tuloksellista romahdusta ei tapahdu. Tätä toivon toki itsekin, että nyt kun Shaw, Mainoo, Amad ja Licha ovat joko palanneet tai palaamassa, peliin tulee uusia variaatioita jne. mutta samalla on sanottava, että ten Hag ei ole peluuttanut Onanaa, Amrabatia ja Mountia heidän vahvuuksiensa kautta oikeastaan kertaakaan tällä kaudella. Samoin Brunon kanssa on ollut vähän niin ja näin, ja noiden pitäisi kaiken järjen mukaan olla niitä pelillisesti tärkeimpiä palasia.

Nykymenolla United tulee jäämään kauas parhaista, eli Citystä, Arsenalista, Liverpoolista, Villasta, Newcastlesta ja Spursista sikäli kun niille ei tapahdu mitään yllättävää (kuten Spursille toki jo kävi). (Spursista on muuten sanottava, että pelasivat Villaa vastaan hienosti ja oman identiteettinsä mukaisesti, vaikka heiltäkin on poissa Brunon, Lichan, Varanen, Casemiron, Mainoon, Dalotin, Malacian, Martialin ja Garnachon vastineensa).

Joukkue on rakennettu todella vahvasti ten Hagin näköiseksi ja vasta toinen kausi menossa. Pakko kai tuolle ensimmäiselle hyvälle kaudelle pitää antaa painoarvoa vaikka tämä kausi jäisi torsoksi? Ja torsolla tarkoitan sitä, että ei tatuointia ja sarjassa sijoitus 4-6.

Jos sijoitus on 4-6, ei potkuille ole tietenkään mitään aihetta, vaikka itse pelaaminen ei tuosta juuri paranisikaan. Tuossahan on suurella todennäköisyydellä 66% todennäköisyys UCL-paikalle ja kutonen menee sitten kärsimään nauttimaan Eurooppa-liigasta. Se on kuitenkin sanottava, että nykyisellä pelillisellä tahdilla United ei ole päätymässä noille sijoille, jos puolustus ja maalipaikkojen rakentelu (=pelinrakentaminen) eivät parannu aivan huomattavasti. Nykyisellään United on pelin noilla osa-alueilla selkeästi Valioliigan heikommalla puolikkaalla, jopa huonoimman viiden joukossa, ja se heijastuu pisteodottamaan.

Jotenkin jos lähdetään siihen, että aletaan puhua potkuista niin toivoisi vähän ajatusta siitä, että kuka tilalle ja miten se tekisi tilanteen paremmaksi? Edelleen ten Hag oli palkkaushetkellä selkeästi paras tarjolla oleva manageri maailmassa, jota huhuttiin esim. Real Madridiin.

Ten Hag oli tosiaan kaikkein paras valmentajaehdokas valintahetkellä, mutta on erityisen tärkeää huomata, että se perustui Ajaxin pelaamiseen ja tuloksiin. Ten Hagin Ajax pelasi todella tasapainoista ja toimivaa jalkapalloa, jota voisi luonnehtia vaikkapa Pepin Cityn ja Emeryn Villan hybridiksi. Siinä oli pallokontrollia, yllin kyllin progressiivisuutta pelirakentamisessa, tiloja luotiin ja niitä hyödynnettiin juonikkaasti, oli nopeutta ja oli suoraviivaisuutta, mutta myös jatkuvaa rytmitystä jnejnejne.

Nyt ten Hag on kuitenkin itse sanonut, ettei aio peluuttaa Unitedia samalla tavalla, vaan tähtää pallonriistoihin, nopeisiin ja suoraviivaisiin suunnanmuutoksiin yms. Tätä ei voi liikaa korostaa: yksikään eurooppalainen huippujoukkue ei ole voittanut mestaruutta tuollaisella periaatteella, vaan jokaisella on ollut mukana tietyt kontrollin perustoiminnot. Ja ten Hag on todellakin hylännyt tällä kaudella ne viime kauden rippeetkin sellaisesta pelitavasta, jossa palloa pidettäisiin systemaattisesti oman joukkueen hallussa, hyökättäisiin alhaalta, liikutettaisiin vastustajaa syöttelemällä jne. vaikka joukkueeseen on tullut Onanan ja Amrabatin kaltaisia pelaajia. Samoin puolustaminen on kammottavaa, sillä välimatkat ovat tuon kukkupallo-riisto-tsemppi -pelitavan takia niin pitkät matalan puolustuslinjan ja säntäilevän hyökkäyksen välillä.

Eli mitä tällä hetkellä on todellisuudessa jäljellä niistä syistä, joiden vuoksi ten Hag oli silloin vajaat pari vuotta sitten se kiinnostavin manageri maailmassa? Peli on täysin erilaista kuin niihin aikoihin, ja niin ovat luonnollisesti tuloksetkin. Toivon, ja tämä on vain toive, että pelaaminen muuttuu kertalaakista, kun loukkaantumistilanne paranee ja tammikuussa saadaan hankintoja sisään, mutta onko sellaiselle toiveelle oikeasti perusteita? City-Arsenal-Villa-Brightonmaiseen pelaamiseen ei olla menty kokonaisvaltaisesti kertaakaan edes viime kaudella, ja tällä kaudella vielä vähemmän.

Kuka tilalle? Sen päättäköön Ratcliffen esikunta, mutta kuka onkaan, niin toivottavasti sellainen, jolla on paloa ja rohkeutta peluuttaa modernia voittavaa pelitapaa myös isossa seurassa. Ja tähän huomio siitä, että Xabi Alonso peluuttaa Euroopan parasta jalkapalloa juuri nyt.

Edelleen tässä nyt helppo nostaa Chelsean ja Arsenal esimerkeiksi. Arsenal on rakentanut joukkuetta määrätietoisesti Artetan toiveiden mukaan ja on tällä hetkellä taas sarjakärjessä ja eilen tuli 6-0 voitto. Chelsea on sarjataulukossa kahdeksan pistettä Unitedista ja kaivelevat keskiviikkoisin himassa muniaan.

Chelsea on tosiaan joukkuerakentamisen ja pelillisen kehittämisen disasterclass numero yksi koko maailmassa, mutta todellisuudessa heillä on ehjiä 90-minuuttisia huomattavasti enemmän kuin Unitedilla, ja "kuuluisivat" sarjataulukossa korkeammalle. Tulokset ovat olleet selvästi huonompia kuin pelaaminen, mikä selittyy yksilövirheillä ja monilla yksittäisillä hölmöilyillä, mikä taas johtuu nuoruudesta, joukkueen hitsautumattomuudesta ja sen sellaisesta.

Arsenal on tosiaan naapuriinsa verrattuna toista maata. Artetan pelitavassa näkyi alusta asti toisteisuutta, mikä sai seurajohdon luottamaan häneen. Varmasti se FA cupin voittokin jeesasi. Vaikka pidänkin Artetaa aikamoisen ylihypetettynä managerina (viime kausi näytti huomattavasti paremmalta kuin todellisuudessa oli pelillisesti), niin totta kai näistä kahdesta valitsisin Arsenalin tavan sata kertaa sadasta. Mutta kuinka vertailtavissa United ja Arsenal ovat?
- Onko ten Hagin pelillinen suunta samalla tavalla olemassa kuin Artetalla?
- Osaako seura ja manageri myöntää tekemänsä virheet itselleen? (meilläkin on oma nicholaspepe joka pitäisi heivata jne.)
- Pystyykö ten Hag pitämään joukkueen yhtenäisenä? (Tämähän on ollut Artetan kenties suurin vahvuus)

Loppuun: En halua ten Hagia kengittävän. Sellainen tilanne vituttaisi todella pahasti. Mutta nykyisen kaltainen pelillinen tuuliajo ei voi jatkua etenkin kun se perustuu niin ilmiselvästi pelaajien vahvuuksien vastaisiin valintoihin. JOS pelillinen tilanne jatkuu tällaisena koko kauden, kysymys jatkon järkevyydestä on kuitenkin pakko esittää, ja Ratcliffe et al. sen tulee tekemäänkin.

 

[maken veivi jr.]

@V-G- kyllähän se ten Hagin isoin virhe oli tosiaan kesällä muokata tuota keskikentän pelaamista ja kovasti mietityttää yliarvioiko ten Hag Mason Mountin kyvyt vai roolituksen tuon uuden pelitavan osalta, vai minkä koska ne keskikentän ongelmat näkyivät jo harkkapeleissä…. Eihän ten Hag missään vaiheessa ole Mountiin luottanut vaikka oletus oli, että tulee ottamaan ison roolin. Jotenkin oma ajatus on, että Mountin hankinta liittyi vahvasti tähän tämän kauden taktiikkaan. Eivätkä esimerkiksi McTominay tai Maguire joista oltiin valmiita luopumaan mutta ovat tällä hetkellä selkeitä avauksen miehiä.

Minun on todella hankala uskoa, että olisi päästetty UCL:ssa näin montaa maalia, tai että Amrabat ja Casemiro näyttäisivät näin haavoittuvilta jos Fred olisi edelleen pelaamassa sitä keskikentän talonmiehen roolia, jossa ei tee ihmeitä mutta kummasti helpottaa muiden hommia.

Isoin kysymys varmaan on meneekö kalju tällä valitsemallaan tiellä kauden loppuun vai tehdäänkö muutoksia? Olen samaa mieltä, että jos samalla tiellä jatketaan, niin pitkällä aikavälillä käy kylmät.

Ensimmäisenä ajatuksena olisi Newcastlea vastaan pistää Amrabat ja Mainoo yhdessä kentälle. Todennäköisesti mennään kuitenkin samoilla, keskikenttä vuotaa ja Newcastlelle tuo on kuin katettu pöytä.

 

[V-G-]

Ensimmäisenä ajatuksena olisi Newcastlea vastaan pistää Amrabat ja Mainoo yhdessä kentälle. Todennäköisesti mennään kuitenkin samoilla, keskikenttä vuotaa ja Newcastlelle tuo on kuin katettu pöytä.

Aamen.

Ja sanotaan muuten sekin, että koko joukkueessa ainoa, jolla olisi samanlainen moottori kuin Fredillä, on nimenomaan Amrabat. Hänellä on näyttöä vastaavista juoksu- ja alaspäin suuntautuvista spurttimääristä kuin Fredillä oli Unitedissa. Nyt on vain kyse peluutuksesta ja taktiikasta. Jos McT jatkaa avauksessa ja etenkin nyt nähdyssä vapaassa roolissa, Newcastlen tehtävä ohittaa Unitedin keskikenttä helpottuu huomattavasti.

 

[LUHGUNITED]

Jos sijoitus on 4-6, ei potkuille ole tietenkään mitään aihetta, vaikka itse pelaaminen ei tuosta juuri paranisikaan. Tuossahan on suurella todennäköisyydellä 66% todennäköisyys UCL-paikalle ja kutonen menee sitten kärsimään nauttimaan Eurooppa-liigasta.

Tätä jäin pohtimaan...

Eihän vitonen ole enää vuosiin päässyt Mestarien liigaan vaikka voittaja olisikin tullut Valioliigasta? Vai onko nyt muutettua taas jotain sääntöjä, jolla sarjassa viidenneksi sijoittunut voisi päästä sisään?

 

[V-G-]

Eihän vitonen ole enää vuosiin päässyt Mestarien liigaan vaikka voittaja olisikin tullut Valioliigasta? Vai onko nyt muutettua taas jotain sääntöjä, jolla sarjassa viidenneksi sijoittunut voisi päästä sisään?

Mestareiden liigassa on ensi kaudella 36 joukkuetta nykyisen 32 sijaan. Noista neljästä ylimääräisestä paikasta kaksi jaetaan kahdelle edellisellä kaudella parhaiten UEFA:n kisoissa pärjänneelle kansalliselle yhdistykselle, joista pääsee siis ylimääräinen seura mukaan Mestareiden liigaan.

Valioliigasta pääsee normaalisti neljä, mutta jos Valioliigan seurat pärjäävät noissa kolmessa UEFA:n kilpailussa yhteensä parhaiten tai toiseksi parhaiten, myös viides pääsee mukaan. Tänä vuonna on aika äärimmäisen todennäköistä, että Valioliigan seurat saavuttavat tuon top2-yhteissijoituksen.

(Jos valioliigaseura, vaikka Liverpool, voittaisi Eurooppa-liigan ja sijoittuisi Valioliigassa top5:n ulkopuolelle, ensi kaudella olisi vastaavasti kuusi seuraa UCL:ssä, ja jos valioliigaseura voittaisi Mestareiden liigan, mutta jäisi Valioliigassa vitosen ulkopuolelle, mukaan pääsisi ensi kaudella teoreettinen maksimi, eli seitsemän seuraa).

 

[LUHGUNITED]

Mestareiden liigassa on ensi kaudella 36 joukkuetta nykyisen 32 sijaan. Noista neljästä ylimääräisestä paikasta kaksi jaetaan kahdelle edellisellä kaudella parhaiten UEFA:n kisoissa pärjänneelle kansalliselle yhdistykselle, joista pääsee siis ylimääräinen seura mukaan Mestareiden liigaan.

Valioliigasta pääsee normaalisti neljä, mutta jos Valioliigan seurat pärjäävät noissa kolmessa UEFA:n kilpailussa yhteensä parhaiten tai toiseksi parhaiten, myös viides pääsee mukaan. Tänä vuonna on aika äärimmäisen todennäköistä, että Valioliigan seurat saavuttavat tuon top2-yhteissijoituksen.

(Jos valioliigaseura, vaikka Liverpool, voittaisi Eurooppa-liigan ja sijoittuisi Valioliigassa top5:n ulkopuolelle, ensi kaudella olisi vastaavasti kuusi seuraa UCL:ssä, ja jos valioliigaseura voittaisi Mestareiden liigan, mutta jäisi Valioliigassa vitosen ulkopuolelle, mukaan pääsisi ensi kaudella teoreettinen maksimi, eli seitsemän seuraa).

Kiitos kattavasta vastauksesta. En muistanutkaan että ensi kaudeksi tuo joukkuemäärä kasvaa.

 

[maken veivi jr.]

Onanalle meni eilen aivan liian helposti se toinen maali mutta on tuo aika raaka rooli olla ManUn ykkösenä, kun eilisen pelin jälkeen varsin suosittu ”troll football” X-tili on julkaissut vasta kymmenen (!) erilaista Onanaa pilkkaavaa julkaisua.

Se nyt on ihan perus, että jonkun kämmin jälkeen näitä julkaistaan mutta pisti silmään tuo noiden määrä.

 

[Axbor Nocturne]

Onanalle meni eilen aivan liian helposti se toinen maali mutta on tuo aika raaka rooli olla ManUn ykkösenä, kun eilisen pelin jälkeen varsin suosittu ”troll football” X-tili on julkaissut vasta kymmenen (!) erilaista Onanaa pilkkaavaa julkaisua.

Se nyt on ihan perus, että jonkun kämmin jälkeen näitä julkaistaan mutta pisti silmään tuo noiden määrä.

Toi tili nyt ratsastaa muutenkin suurimmaksi osaksi ManU:n liittyvällä viestinnällä ja Onana on selvästi keihään kärkenä tässä. Hyvänä kakkosena tietysti kalju, jolle oli viimeisimmässä saatu hiukset päähän...

 

[maken veivi jr.]

Malacian kuntoutuminen on ottanut takapakkia ja hänet on leikattu uudelleen. Käsittääkseni polvivamma kyseessä.

Tänään lähdetään ihan kertoimienkin osalta altavastaajana Newcastlea vastaan, toki kovat on Harakoidenkin poissaolot: Barnes, Botman, Tonali, Willock ja Wilson.

Ja toiveissa olisi tosiaan keskikentän tukkiminen kaksikolla Amrabat ja Mainoo.

Hyökkäyksen osalta isoin kysymys on kuka pelaa oikealla. Eiköhän sinne Rashford laiteta. Tässä pelissä muutenkin korostuu fyysisyys, joten esim. Garnacholta ei välttämättä uskalla odottaa mitään ihmetekoja.

 

[V-G-]

Saapa nähdä minkälainen sakki saadaan kentälle. Joukkueessa oli ollut ruokamyrkytystapauksia eilen. Tänään sitten Joelinton oli käynyt rikkomassa Unitedin lentokoneen, joten joutuivat matkustamaan Newcastleen bussilla, ja siis luultavasti jollain ihan perus reittilinjalla.

"Muuten oltaisiin kyllä voitettu..."

 

[Pohjoisesta]

Mitenhän pahasti 10hagin ja varanen sukset on ristissä kun tänään shaw on siirretty toppariksi ja varane on edelleen penkillä

 

[V-G-]

Mitenhän pahasti 10hagin ja varanen sukset on ristissä kun tänään shaw on siirretty toppariksi ja varane on edelleen penkillä

Lindelöf oli ruokamyrkytyksen saaneiden joukossa, ja ETH ei suostu laittamaan Maguirea tai Varanea vasemmaksi toppariksi. Maguire menee edelle joten Varane istuu.

Itse en ole mistään tässä mainitusta samaa mieltä ten Hagin kanssa. Maguire on pelannut parhaat pelinsä niin Englannissa kuin Unitedissakin vasemmalla. Ja kyllä, veikkaan Varanen vaihtavan maisemaa tämän takia, hyvin mahdollisesti jo tammikuussa.

 

[V-G-]

Ei tällaista jalkapalloa pelaavaa joukkuetta tee mieli katsella. En tarkoita nyt sitä, että hävitään, vaan miten pelataan. Lyhyesti sanottuna Unitedin pelissä ei ole minkäänlaista ideaa, mutta vielä pahempaa on se, että päätä hakataan seinään tismalleen samalla tavalla pelistä toiseen. Unitedin tämän kauden kolme pelillisesti parasta peliä ovat olleet
1. Tappio Arsenalille
2. EFL voitto Palacesta
3. Voitto Evertonista

Kuvaavaa on, että noistakin vain kaksi oli oikeasti hyvä esityksiä, ja että niistä kahdestakin vain toinen voitettiin ja että se voittokin oli lopulta aika täysin merkityksetön.

United on tällä kaudella selkeästi Valioliigan heikommalla puoliskolla mitä tulee maaliero-odottamaan. Tilanne ei ole yhtä ruusuinen vastustajan laukausten osalta: Unitedia vastaan on lauottu Valioliigassa 214 kertaa. Enemmän laukauksia vastustajilleen ovat antaneet vain Luton ja Sheffield United.

Onana on (laskujeni mukaan) estänyt 10,24 maalia tällä kaudella. (En edes halua tietää mitä PSxG näyttää). Ilman Maguiren, AWB:n, Dalotin ja kumppaneiden blokkeja tilanne olisi jo nyt todella karu. Huono homma tässä on se, että tilastot ottavat yleensä aina todellisuuden kiinni ennemmin tai myöhemmin. Veikkaan, että tässä tapauksessa voi huoletta klikata vaihtoehtoa "ennemmin", sillä Unitedin joulukuu on aika helvetin ankara.

United on voittanut tällä kaudella vain sellaisia joukkueita, jotka ovat sarjataulukon puolivälin alapuolella. Niistäkin se on voittanut todennäköisyyksiä vastaan ainakin kahdesti. Loput se on hävinnyt, ja lisäksi mukaan mahtuu Palace-ottelun kaltaisia ulospuhalluksia.

Pointti on tässä: Jokainen Unitedin peli on yllä olevaan peilaten ratkennut suuntaan tai toiseen pelaajien laatuun. Jos United on pelannut tasaisen pelin huonompaa vastustajaa vastaan, yksilöiden laatu on antanut sille mahdollisuuden tehdä yksi ylimääräinen maali, kuten Brunon volley Burnleyssä, Varanen ilmatilaherruus Wolvesia tai McT:n supermaalit Brentfordia vastaan, tai sitten vain Onanan gamesaverit, joita on tullut siis jo yli kymmenen maalin edestä.

Vastaavasti aina, kun vastustajalla on ollut pelaajia, joilla vastata Unitedin materiaaliin, tulos on ollut tappio. Selkeimmin tämä on näkynyt Brightonia, Cityä ja nyt Newcastlea vastaan (viimeisintä vastaan myös todella alleviivaavasti Carabaossa). Kussakin näistä peleistä Unitedin pelaajat ovat näyttäneet kymmeniä ja kymmeniä kertoja siltä, ettei heillä ole mitään yhteistä ajatusta siitä, missä pitäisi olla, mihin mennä, ketä merkata jne. He ovat näyttäneet typeriltä, huonoilta jalkapalloilijoilta, oli kyseessä sitten viiden UCL:n Casemiro, 30 maalin kauden pelannut Rashford, Unitedin pelin sielu Bruno tai aivan kaiken urallaan ykkösroolissa voittanut Varane.

Olen aiemmin kirjoittanut - lähinnä itselleni uskotellen - että pelillisten taktiikoiden pitää muuttua pian ja että Lichan, Eriksenin, Mountin ja kumppaneiden loukkaantumisten jälkeisen ajan merkitys on suuri, mutta eihän se todellisuudessa näin ole. Unitedin peliesitykset ovat olleet moninkertaisesti heikompia kuin materiaali puutteistaan huolimatta antaisi mitään oikeutusta antaa myöden.

Ten Hag käyttää pelaajiaan väärin, ja vieläpä omiin lausuntoihinsa peilaten aivan kummallisin perustein ja periaattein. Annan muutamia esimerkkejä, koska punaviinipullo on vielä puolillaan ja sieluun sattuu:

- Puolustuslinja on aivan liian matala. Lichan puuttuminen ei käy syyksi, koska Maguire, Lindelöf, AWB ja Shaw olivat yhdessä Valioliigan neljänneksi korkein puolustuslinja OGS:n toisella kaudella. Juoksuhitaudestaan huolimatta tuokin puolustuslinja pystyi turvaamaan selustansa oikea-aikaisuudella ja McFredin kurinalaisella tukipelaamisella pallottomana.

- Onana on yksi maailman parhaita maalivahteja pelaamaan jalalla keskikolmanneksella. Siitä huolimatta hänen keskimääräinen pallonkosketusetäisyytensä maaliviivalta katsoen on luokkaa 10-11 metriä. Ten Hag peluuttaa Onanaa kuten De Geaa. Sillä lailla!

- McTominay pelaa jostain syystä jokaisessa pelissä avauksessa. Ten Hag on kommentoinut maalivirettä, mikä on jotain aivan kummallista dadaa ja tuntuu suorastaan vittuilulta. Lisäksi McT:llä on vapaa rooli mm. prässin kärjessä, mutta hän on Unitedin toiseksi huonoin / vähiten onnistumisia tuottava prässääjä Martialin jälkeen ja ilmiselvästi vapautettu myös ylä- ja keskikolmanneksien puolustusvastuista. En nyt dissaa McTominayta, vaan sitä, ettei hänen roolinsa ole missään suhteessa hänen vahvuuksiinsa ja heikkouksiinsa.

- United prässää korkealta, ja vieläpä yleensä viidellä, eli kaikki kolme hyökkääjää plus Bruno ja McTominay. Tässä kaikuu ten Hagin sanat prässäämisen merkityksestä ja halusta olla armoton pelin kääntäjä ja työteliäs paineen antaja. Samaan aikaan McT on siinä vapaassa roolissa, puolustuslinja on matalalla ja keskikentän pohjapelaajia on tasan yksi. Olen ottanut kymmeniä still-kuvia Unitedin peleistä tilanteissa, joissa prässin ja puolustuslinjan välillä on mallia 40 metriä ja tasan yksi punapaita. "Hei Case, hoida homma!", "Ei vittu tuo Amrabat on kyllä paska" ja niin edelleen.

Nyt pelin jälkeisessä pressissä ten Hag sanoi, että Newcastle oli parempi ja kunnia heille siitä. Hän sanoi myös, että United olisi voinut yltää tasapeliin ja että paikkoja oli. Tasoituskin oli kiinni vain paitsiosta. Että suunnitelma on olemassa ja sen mukaan mennään. Oikealla tiellä ollaan. Ei vitun vittu.

OGS:n aikana kyseltiin, että onko joukkueella tunnistettavaa yhteistä pelitapaa ja jos on, onko se riittävä, vaikka sijoitukset olivat kolmas ja toinen. Tästä ten Hagin joukkueesta on aivan turha lähteä niin pitkälle. Vastaus on aivan suoraan "ei ole ja ei ole".

Sanokaa mun sanoneen, United lähtee tammikuun siirtoikkunaan Valioliigan sarjataulukon toiselta puolikkaalta.

Edit. täydellinen esimerkki siitä, miten perseellään Unitedin taktinen pelaaminen on:

Linkki: https://x.com/htomufc/status/1731089699035353403?s=20

Kaikkien kolmen keskikenttäpelaajan keskimääräinen pelipaikka on aivan prässin kärjessä, ja kukin puolustajista aivan saatanan matalalla. Välissä vain väärällä pelipaikalla pelaava Rashford, jonka osaamisiin ei todellakaan kuulu puolustaa vastustajan hyökkäyksiä (hän on ok tuplaamaan vastustajan pallollista pelaajaa), ja jonka vahvuuksiin todellakin lukeutuisi olla ylhäällä hakemassa nopeaa hyökkäystä tai haastoja. Voi jeesus-vitun-kristus mä sanon.

 

[maken veivi jr.]

Masentavinta tässä on, että nuo @V-G- mainitsemat ongelmat oli tiedossa ennakkoon ja se, että Newcastlea vastaan tuo tulee kostautumaan erityisen pahasti. Silti mentiin tuolla tyylillä täydet 90 min.

Jokainen pelinavaus oli sellainen, että yksi tai kaksi syöttöä ja sen jälkeen takaisin Onanalle, joka lyö pitkän ja Newcastlen isokokoiset monsterit voittivat pallon joka kerta. On se aika optimistinen ajatus, että Garnacho, Martial ja kumppanit voittavat sen pallon omille ja saadaan se jotenkin vielä pidettyä, kun Joelintonit tulee heti savu korvista höyryten täysiä päälle joka suunnasta.

Ilmeisesti enää ei edes yritetä tulla syöttelemällä / kuljettamalla omista? Viime kaudella tuon kanssa välillä tuskailtiin mutta sentään yritettiin pelata. Ei ilmeisesti ollut mahdollista maalivahdin takia ja nyt kun saatiin siihen hommaan paras veskari, niin luovuttiin koko ideasta?

Isoin kysymys tässä on varmaan se vieläkö tammikuussa myydään Sanchon lisäksi Varane, että voidaan pitää kiinni taktiikoista? Ten Hag kommenttien perusteella jatketaan pään seinään hakkaamista.

Veikkaan että tätä menoa Rashford on seuraava mies mustassa listassa. Ei pääse enää pelaamaan vasemmalla, eilen oli jo nähtävissä kävelyä ja en tiedä mitä mutisi kun tuli vaihtoon mutta ei kauhean iloiselta vaikuttanut.

Sitä enemmän mitä näitä hylättyjä pelaajia alkaa olla (Ronaldo, de Gea, Sancho, Varane, Maguire) alkaa olla, sitä enemmän se ruokkii tätä, että muut pelaajat eivät pelaa managerilleen.

Eilinen meni 100% managerin piikkiin. En silti hirveästi antaisi synninpäästöä pelaajille, jotka eivät edelleen kykene kamppailemaan ja jokaisen olemuksesta välittyy turhautuneisuus kilometrin päähän.

Jos nyt jotain pelaajaa täytyy kehua niin Maguire. Tällä viikolla oli hieno kuva hänestä lohduttamassa Onanaa Turkin tasurin jälkeen, siis samaa Onanaa, joka raivosi hänelle virheen jälkeen harkkamatsissa. Maguire oli eilen ainut joka voitti jatkuvasti omat fyysiset kaksinkamppailut ja teki aloitteita ja tuli vastaan. Maguire oli se joka pahimman paineen alla alkoi sitoa kengännauhoja, että peliin tuli lyhyt tauko. Sama Maguire jolle sanottiin kesällä, että voisit lähteä muulle, sama mies jolle vastustajan fanit hurraa, omat viheltää, maajoukkuefanit viheltää. Ja siellä se vaan porskuttaa johtamassa hyökkäystä pelin lopussa oikealla laidalla. Eihän tuosta puuttunut kun vain se, että olisi puskenut lopussa tasoituksen omasta keskityksestään.

 

[V-G-]

Ilmeisesti enää ei edes yritetä tulla syöttelemällä / kuljettamalla omista? Viime kaudella tuon kanssa välillä tuskailtiin mutta sentään yritettiin pelata. Ei ilmeisesti ollut mahdollista maalivahdin takia ja nyt kun saatiin siihen hommaan paras veskari, niin luovuttiin koko ideasta?

Ten Hag kommenttien perusteella jatketaan pään seinään hakkaamista.

Tätähän tämä on. En tule koskaan käsittämään, miksi ten Hag on ainoana valmentajana kaikista top10 seuroista Valioliigassa päättänyt olla peluuttamatta tuplapivotia pelinrakentelussa. Se on aivan helvetin typerä päätös ja jo yksistään tuhoaa Unitedin mahdollisuuksia kestää prässiä, hallita peliä ja tuottaa maalipaikkoja. Tässä yksi pahimmista esimerkeistä eiliseltä:

Linkki: https://twitter.com/PremLeaguePanel/status/1731085359365185822?t=xRRPYDDxwAZtscQJyxNLsQ&s=19

Oikeasti, mitä helvettiä? Ihan kamala pätkä. Jos tuossa olisi ollut Amrabat Mainoon kanssa samassa linjassa, syöttösuuntia olisi ollut väkisinkin tarjolla. Mutta sen sijaan McTominay oli piilossa painottomalla puolella ja Bruno kasipaikalla odottamassa puolipitkää palloa. Ne puolipitkät pallot ovat muuten niitä, joista Rangnick puhui toistuvasti pahimpana pelinrakentelun syöttövirheenä.

Tuosta pätkästä näkyy myös, mitä McTominayn ylöspäin kärkkyvä vapaa rooli tarkoittaa käytännössä: hän ei tee yhtään mitään alaspäin. Newcastlen kaveri, joka pääsee laukomaan olisi ollut 100% McT:n mies, mutta tämä vain lönköttelee vapaassa tilassa toivoen suunnanmuutosta (?) tai jotain.

En ihmettele, että pelaajat turhautuvat tällaiseen. Tuo taktiikka saa jo yksistään heidät näyttämään idiooteilta. Tällaisessa tilanteessa mikä tahansa vastoinkäyminen voi olla se kamelin selän katkaiseva viimeinen pisara.

 

[maken veivi jr.]

@V-G- tuossa pätkässä se oli tiivistettynä. Tarvitsee olla melkoinen Frenkie de Jong, jos tuosta pystyy pääsemään joku pelaajista eteenpäin.

Ehkä jos vielä saa purkaa tätä pahaa oloa, niin keskikentällä ne kaksi muuta kaveria, jotka ovat Mainoon ”tukena” ovat sellaisia, joista kumpikaan ei halua pitää palloa itsellään pitkään… hyvä on muistaa, että Brunon aikana Unitedin keskikenttä on ajoittain vuotanut vaikka on pelattu kahdella pivotella. Nyt on karsittu Brunon vapauksia, että McTominaylle voi heittää pitkää.

 

[V-G-]

hyvä on muistaa, että Brunon aikana Unitedin keskikenttä on ajoittain vuotanut vaikka on pelattu kahdella pivotella.

Kyllä. Bruno menettää lähtökohtaisesti todella paljon palloja ja se hänelle suotakoon, koska nuo menetykset tulevat paikkojen luomisen yhteydessä. Tuon takia takana pitäisi olla kaksi pallovarmaa prässiä kestävää keskikenttäpelaajaa tai ainakin kaksi puolustavaa, kuten McFred Olen aikana. Nyt tuo Brunon paras ominaisuus on uhrattu sille, että McTominay saa pelata vapaata roolia. Kaikki häviävät, tuossa ei ole yhtään hyvää lopputulosta, ellei sellaiseksi laske sitä, että McT on tehnyt muutaman maalin (=aivan sekopäisen typerä peruste, jos asia näin on).

 

[JZZ]

Kiitokset @V-G- loistavasta postauksesta, säästit mut näpyttelyltä.

Newcastle on pelaajalaadultaan Unitedia huonompi joukkue, joka kärsii yhtä pahoista loukkaantumishuolista. Howe on saanut Newcastlen pelaamaan aikalailla maksimilla, siinä missä United hukkaa jokaisen pelaajan hyvät ominaisuudet johonkin käsittämättömään pelitaktiikkaan tai sen puutteeseen.

Ei tässä kohtaa silti kannata EtH:lle potkuja antaa, ei ennen kuin meillä on osaava seurajohto rakentamassa strategiaa ja tekemässä päätöksiä sen toteutuksesta. Joka päivä se on lähempänä, vaikka oma pelko onkin että ei se tämän kauden aikana vielä tapahdu.

 

[maken veivi jr.]

Ei tässä kohtaa silti kannata EtH:lle potkuja antaa, ei ennen kuin meillä on osaava seurajohto rakentamassa strategiaa ja tekemässä päätöksiä sen toteutuksesta.

Ehkä tässä nyt kun miettii tammikuun ikkunaa niin olisi välttämätöntä, että Ratchfliffe on tuolloin jo istumassa rahakirstun päällä.

Se olisi niin Glazereiden Unitedia myydä Sancho ja Varane pois ten Hagin mieltymysten takia ja antaa ten Hagille monoa ensimmäinen helmikuuta.

Ja itsekin haluan, että ten Hag jatkaa. Jonkun toki pitäisi antaa hänelle iso avokämmen naamalle ja käskeä heräämään.

 

[Sinkilä]

Ei United tule tämän Hollannin Marko Virtasen johdolla mitään voittamaan.
Aivan järkyttävää pelaamista, jota ei viitsi edes katsoa.
Kyllä tuolla(kin) materiaalilla pitäisi kyetä täysin erilaiseen pelitapaan.
Taktisen kyvyttömyyden lisäksi vaikuttaa mörökölliltä, joka tulee lopulta kadottamaan kopin kokonaan.
Taitaa uusin tyytymätön olla MR, joka näyttää ilmaisevan haluttomuutensa myös pelikentällä kävelemällä.

Erikoismaininta Harry Maguirelle.
Kova jätkä.
Noussut melkoisesta kuopasta ja hänhän on jengin paras pelaaja, ja Kapteeni joka johtaa edestä.

 

[Jeffrey]

@V-G- kirjoitti eiliseen otteluseurantaan mielestäni hyvin siitä, että yksilöt ovat pääasiassa ihan hyviä, mutta joukkuepeli mättää.

Mielestäni tämä on kaikessa yksinkertaisuudessaan se selkeä ydinongelma tällä hetkellä, ja toki on ollut jo pitkään ajoittaisista onnistumisista riippumatta. Tämä tietysti laskee melkoisen kysymysmerkin koko EtHn konklaavin päälle?

Tällä hetkellä tuntuu siltä, että EtHn taktiikka tarvitsisi yli-ihmisiä onnistuakseen. Etäisyydet ovat aivan liian suuret ja sitä myötä myös työmäärä tietyillä pelaajilla aivan liian suuri. Esimerkiksi Erikseniä tai Casemiroa on nostettu tikun nokkaan kun vanhat härät hyytyvät tunnin kohdalla, mutta niinpä se näyttää hyytyvän myös vetreä varsa Mainoo.

Pitkään on syytelty yksittäisiä pelaajia ongelmista, mutta nyt viimein pitäisi ymmärtää systeemin vastuu. Se systeemi kusee ja siellä jo nyt on aivan riittävä määrä riittävän hyviä pelaajia viemään joukkuetta parempaan suuntaan. Toki EtH varmasti yrittänyt viedä Unitedia kohti jotain maagisempaa menestystaktiikkaa, mutta ehkei sen aika vaan nyt ole vielä. Tällä rosterilla vähän yksinkertaisempikin taktiikka pitäisi riittää aika hyvään lopputulemaan.

Jokohan se olisi aika tuoda Carrick tai Kieran McKenna jopa OGS takaisin ruoriin? Toki rosteri on edelleen puutteellinen, mutta se on varmaan 10-15 vuoteen paras United miehistö pienehköistä puutteista huolimatta.

 

[Tadu]

Ehkä se Rangnick olisi kannattanut pitää ”konsulttina” mukana, eikä kasata Ten Hagin ympärille jees-miehiä.

 

[maken veivi jr.]

Jokohan se olisi aika tuoda Carrick tai Kieran McKenna jopa OGS takaisin ruoriin?

Niin että porukka joka saavutti vähemmän pidemmässä ajassa kuin ten Hag yhdessä kaudessa? Tämähän se on Unitedin suurin ongelma, että aina katsotaan taaksepäin.

Toki tuolla ratkaisulla saisi tietyn faniporukan hetkeksi taas tyytyväiseksi mutta ihan hirveästi en syty sille ajatukselle, että tsämppärissä näyttönsä antanut McKenna tulee kertomaan Casemirolle mitä sitä jalista pelataan.

Eiköhän sieltä joku Mourinho tyyppinen varma valinta tule jos valmentajaa vaihdetaan (Ancelotti, Zidane, Allegri). Ei tuokaan ajatus houkuttele.

Ei United tule tämän Hollannin Marko Virtasen johdolla mitään voittamaan.

Ten Hag on jo voittanut yhden pokaalin, edellinen tuli 2017.

 

[JZZ]

Ehkä tässä nyt kun miettii tammikuun ikkunaa niin olisi välttämätöntä, että Ratchfliffe on tuolloin jo istumassa rahakirstun päällä.

Ja siis ennen kuin yhtään hankintaa tehdään, pitää Rathcliffen rakentaa vielä koko jalkapallo-organisaatio uudelleen, jonka tulee luoda strategia ja taktiikka sen toteuttamiseksi. En siis pidättäisi henkeäni tammikuuta odotellessa. En edes usko, että tammikuuhun mennessä kauppoja on vielä tehty.

 

[Jeffrey]

Niin että porukka joka saavutti vähemmän pidemmässä ajassa kuin ten Hag yhdessä kaudessa? Tämähän se on Unitedin suurin ongelma, että aina katsotaan taaksepäin.

Toki tuolla ratkaisulla saisi tietyn faniporukan hetkeksi taas tyytyväiseksi mutta ihan hirveästi en syty sille ajatukselle, että tsämppärissä näyttönsä antanut McKenna tulee kertomaan Casemirolle mitä sitä jalista pelataan.

Eiköhän sieltä joku Mourinho tyyppinen varma valinta tule jos valmentajaa vaihdetaan (Ancelotti, Zidane, Allegri). Ei tuokaan ajatus houkuttele.

Tuossa oli kosolti sellaista kornia mukahuumoria mukana. Ihan täällä edelleen kaljun vankkureissa ollaan. Siltikin ihan aito huoli alkaa hiipiä siitä onko EtH porukoineen kyvykäs luomaan voittavaa pelitapaa, tai viestimään sitä pelaajille. Se ei ole varsinaisesti hyvä merkki, että mennään kokoajan heikompaan suuntaan, vaikka kaikki merkit pitäisi olla kaikille nähtävissä. Toki vaakakupissa on sitten myös se, että ottaahan se pelillinen kehitys aikaa ja sille tulisi myös antaa aikaa ja ainakin tässä tilanteessa osittain myös tulosten kustannuksella. Siltikin, kykenemätön edes kohtuulliseen pelitapaan on silmiinpistävä ja huolestuttava.

Ainakin oma katse on jo vankasti tulevissa kausissa. Silti olisi kiva jos tämän kauden otteista pystyisi edes jostain kulmasta nauttimaan.