Manchester United FC 2022–2023 – ”Creating a Fighting Machine”

[mikko600]

Paljon on todistettavaa ensi kaudelle että voidaan miettiä kaverin olevan liigan top5-valmentajia

Ennen kuin kysytään, niin edellä ovat ainakin Howe, Arteta, Pep, Klopp, De Zerbi, Frank ja Emery.

 

[V-G-]

En niele tuota että ei voinut vaikuttaa, mutta silti muut olivat suoraan Ten Hagin siunaamia.

Siis Henderson halusi lähteä lainalle ennen ten Hagin tuloa ja sai tahtonsa läpi. Tämä on ihan fakta. Se, mistä syystä DDG pidettiin voi olla juurikin tuo että ten Hag halusi antaa mahdollisuuden. Toisaalta kahden maalivahdin korvaaminen kerralla olisi ollut riski sekin, eikä De Geaa kukaan ollut valmis ostamaan muutenkaan, koska palkka oli 350 000£/vko.

Kaikkineen kuitenkin sanoisin että ”ihan ok” ensikausi Ten Hagilla

Mun makuun paljon enemmän kuin ihan ok. Kun ottaa huomioon lähtökohdat - viime kauden sekoilu, katastrofi nimeltä Ronaldo, Maguiren rooli, Sanchon vaikeudet, kapea pelaajarinki, loukkaantumiset yms. - niin pokaali + kolmas sija tässä vaiheessa on uskomaton suoritus.

Niin ja tämän kauden perusteella on aika vaikea (tai siis mahdotonta) allekirjoittaa väitettä, että Howe olisi parempi kuin ten Hag. Ihan tasoissa menevät (<-- myönnytys sulle). Lisäksi Frank ja Emery ovat hyviä mutta vertailu ten Hagiin on ihan turhaa: ovat kaukana siitä tasosta jolla ten Hag on saanut joukkueensa pelaamaan parhaimmillaan. Olosuhteet vaikuttavat, kuten Potterin tapauksessa nähtiin, ja Brentford-Villa-akselilla on helpompi ylisuorittaa kuin Unitedissa tai Chelseassa. Tähän tekisi mieli sanoa jotain OGS:sta.

Klopp... on sijoittunut Poolin kanssa kaikkien aikojen huonointa Unitedia paremmin yhtä monta kertaa kuin sitä huonommin. En nyt ota Kloppilta mitään pois, koska tuo on huumoripiikki, mutta perusteet, että hän olisi ten Hagia parempi valmentaja ovat vähän heikot ja päätelmä etuajassa.

Eli jos nyt oman top-listani valmentajista laitan tämän kauden osalta, niin

1. De Zerbi
2. Pep
3. Arteta
4. EtH/Howe
6. Frank
7. Emery
8. Ehkä Silva
9. Ynnä muut

 

[mikko600]

Niin ja tämän kauden perusteella on aika vaikea (tai siis mahdotonta) allekirjoittaa väitettä, että Howe olisi parempi kuin ten Hag. Ihan tasoissa menevät (<-- myönnytys sulle).

Juu hyvä selitys ja tän ymmärrän. Mulle vaan Newcastlen nostaminen CL-kilpailuun samalla kun siellä aloittaa Murphyt ja Longstaffit on aivan saatanan kova teko. Plus se että on nähty taktista monipuolisuutta ja sopeutumista. Kaikkineen hienot lähikaudet tulossa Valioliigassa ja maailman kovin kilpailu top4-paikoista.

 

[Jeffrey]

Juu hyvä selitys ja tän ymmärrän. Mulle vaan Newcastlen nostaminen CL-kilpailuun samalla kun siellä aloittaa Murphyt ja Longstaffit on aivan saatanan kova teko. Plus se että on nähty taktista monipuolisuutta ja sopeutumista. Kaikkineen hienot lähikaudet tulossa Valioliigassa ja maailman kovin kilpailu top4-paikoista.

Erikoinen kausi, ja tosissaan on Newcastlen temppu kova. Silti Newcastle on pelannut 30% vähemmän otteluita ja Newcastlen pelaajia oli 65% vähemmän kauden keskellä pelatuissa maapallokisoissa jos Telles ja Mejbri jätetään laskuista. Howe saanut myös enemmän rahaa käytettäväkseen kuin EtH.

Vaikea tietysti lähteä vertaamaan, mutta jos tuolla maailmalla puhuvat ettei United ole kerennyt edes treenaamaan niin kyllähän se meno osin siltä näyttää. Lisäksi sitten ne 14 lisäpeliä matkustuksineen vaatii pakostakin jonkinlaisia kompromisseja treenien lisäksi taktisesti.

Top-4 olisi molemmille kova juttu. Silti tällainen kausi kun 30-40% perinteisistä top-4 joukkueista on vetänyt aivan vihkoon, menettää tuo top-4 merkitystään jossain määrin.

Sitten taas jos isoa kuvaa katsoo, niin ennemmin löisin vetoa EtH:n olevan kauempana maksimikapasiteetistaan kuin Howe. Tässä mielessä Howe ansaitsisi suuremman arvosanan, mutta omistaisi myös suuremman rodgersriskin.

 

[V-G-]

Whitwell kirjoitti, että ten Hag ei välttämättä priorisoi maalivahtihankintaa, vaan keskushyökkääjää ja keskikenttää, ja että De Gean korvaaminen saattaa joutua odottamaan. Jos tuo tarkoittaa, että uusi maalivahti tulee loppukesästä, ok, mutta jos se tarkoittaa seuraavia ikkunoita, se on paska päätös. Omaan makuuni maalivahdin tulisi olla prioriteetti numero kaksi.

Sitten tuli vastaan tämä:

Linkki: https://twitter.com/JackFawcett1704/status/1649745202121244673?t=lu4V8rPGCTvfTSUEyinbfQ&s=19

 

[Jarnan Rysty]

Whitwell kirjoitti, että ten Hag ei välttämättä priorisoi maalivahtihankintaa, vaan keskushyökkääjää ja keskikenttää, ja että De Gean korvaaminen saattaa joutua odottamaan. Jos tuo tarkoittaa, että uusi maalivahti tulee loppukesästä, ok, mutta jos se tarkoittaa seuraavia ikkunoita, se on paska päätös. Omaan makuuni maalivahdin tulisi olla prioriteetti numero kaksi.

Sitten tuli vastaan tämä:

Linkki: https://twitter.com/JackFawcett1704/status/1649745202121244673?t=lu4V8rPGCTvfTSUEyinbfQ&s=19

Toisaalta jos hyökkääjä ja keskikenttä on saatavilla nyt kesällä ja varat siihen ja haluttu maalivahti on mahdollista hankkia vielä talvella tai vuoden päästä. Tuo perkeleen seuran myyntisaaga nyt vaikeuttaa vähän kaikkea tällä hetkellä. Mutta kyllähän maalivahti on yksi tärkeimpiä palapelin paloja ja itsekin toivoisin sitä kuntoon asap.

 

[Jeffrey]

Whitwell kirjoitti, että ten Hag ei välttämättä priorisoi maalivahtihankintaa, vaan keskushyökkääjää ja keskikenttää, ja että De Gean korvaaminen saattaa joutua odottamaan. Jos tuo tarkoittaa, että uusi maalivahti tulee loppukesästä, ok, mutta jos se tarkoittaa seuraavia ikkunoita, se on paska päätös. Omaan makuuni maalivahdin tulisi olla prioriteetti numero kaksi.

Sitten tuli vastaan tämä:

Linkki: https://twitter.com/JackFawcett1704/status/1649745202121244673?t=lu4V8rPGCTvfTSUEyinbfQ&s=19

Jos Plan B on Henderson, niin en laita niin pahakseni jos heti ei isketä täysiä kopparin perään.

 

[maken veivi jr.]

Tänään kaiken järjen mukaan pitäisi tulla Brightonilla turpaan ja olisi se melkoisen kova kolaus kun alkuviikosta näytti, että tässä on vielä jonkinlaiset saumat kolmeen kannuun tällä kaudella ja nyt on taas perinteinen paniikki päällä. Puolet joukkueesta halutaan myydä ensi kesänä, de Gea on paskin ikinä missään ja valmentajakin on huono. ManUn kohdalla hommat kyllä aina kärjistyy yhdestä matsista hieman herkemmin kuin muualla.

Se peliliike mitä kaikki odottaa on varmaan Luke Shawn nosto toppariksi ja kyllä itsekin tätä toivon.

Tottenham onneksi tekee liigan puolella kaikkensa, että eivät mene ohi ja Kane tulisi Unitediin.

 

[Lert]

Ei hätää @maken veivi jr.

United top-4 näyttää hyvältä ja kaksi finaalipaikkaa tältä kaudelta, josta vähintään toisesta kannu kotiin. Tämän pelin jälkeen onkin taas loistava kausi.

 

[V-G-]

Pelillisesti United oli liian paljon aivan telineissä vaikka pelin loppua kohti paranikin. Siihen on syynsä, mutta nyt ei tee mieli muuta kuin nostaa joukkueen paras pelaaja framille:

Linkki: https://twitter.com/Squawka_Live/status/1650189543952244736?t=M8XqipHZeVBV25UVF0B8jw&s=19

Ihan käsittämätön suoritus taas kerran. Sanotaan se jälleen: AWB:aa ei saa päästää pois! Ei vain saa. Seuraavaksi nähdään sitten miten onnistuu Grealishia vastaan.

Hatunnosto myös Lindelöfille. Rankkari oli tietty jäämiesmäinen suoritus, mutta erityisesti tykkäsin aggressiivisuudesta, oikea-aikaisuudesta ja tarvittaessa rauhallisuudesta. Olivat Shaw'n kanssa lopulta oikein hyviä vaikka totuuden nimissä pari kertaa heidän läpi pelattiinkin.

 

[Jumo86]

Hieno mies!

Linkki: https://twitter.com/UtdPlug/status/1650229637170036736?t=h2NAWrnKGjoPXuFP9NLdKQ&s=19

 

[maken veivi jr.]

Ei hätää @maken veivi jr.

United top-4 näyttää hyvältä ja kaksi finaalipaikkaa tältä kaudelta, josta vähintään toisesta kannu kotiin. Tämän pelin jälkeen onkin taas loistava kausi.

Joo kummasti ei sittenkään Brightonin ylivoimaiset taktiikat murskannut Unitedia ja de Gea osaakin edelleen torjua vaikka jalalla se meno ei ikinä muutu. Kyllä tuon kanssa loppukausi pärjätään vaikka FA Cupin voiton saattaa taas maksaa etenkin jos pilkuille mennään.

Kuten olen liigan osalta toistellut, niin edelleen hankala uskoa, että top 4 osalta takaa löytyisi sellainen joukkue, joka kuroisi Unitedin etumatkan kiinni.

Se Shawn nosto toppariksi toi yllättävän ison muutoksen ja kun nyt sentään keskikenttä on siinä parhaassa muodossa, niin pystytään kohtalaisen hyvällä tasolla operoimaan.

Naurattaa myös joka kerta kun selostaja sanoo 80 minuutin kohdalla kovemmassa matsissa miten Aaron Wan Bissaka on pimentänyt vastustajan tähtilaiturin X, menee Mietaalla varmaan joka kerta mämmit väärään kurkkuun järkytyksestä.

 

[JMT]

Olihan tuo tärkeä voitto Eurooppa liigan räpellyksen jälkeen! Toinen peräkkäinen tappio olisi voinut kääntää loppukauden kurssin aika katastrofaaliseksi mutta onneksi kävi näin ja tuosta puolestaan saadaan buustia loppukauteen. Aika turvallinen olo top4:n suhteen ja pistekin Spursista niin se olisi jopa todennäköinen.

 

[Micqou]

Olihan tuo tärkeä voitto Eurooppa liigan räpellyksen jälkeen! Toinen peräkkäinen tappio olisi voinut kääntää loppukauden kurssin aika katastrofaaliseksi mutta onneksi kävi näin ja tuosta puolestaan saadaan buustia loppukauteen. Aika turvallinen olo top4:n suhteen ja pistekin Spursista niin se olisi jopa todennäköinen.

Ainakin itse pidän top neljää jo tälläkin hetkellä käytännön varmana, vähintään erittäin todennäköisenä.

 

[JMT]

Ainakin itse pidän top neljää jo tälläkin hetkellä käytännön varmana, vähintään erittäin todennäköisenä.

Näin se on mutta kaikki on silti mahdollista, en kuitenkaan usko totaali sulamisen vaikka kovia ja tärkeitä pelejä onkin luvassa.

 

[maken veivi jr.]

Näin se on mutta kaikki on silti mahdollista, en kuitenkaan usko totaali sulamisen vaikka kovia ja tärkeitä pelejä onkin luvassa.

Tänään oli Valioliiga-ketjussa nuo todennäköisyydet ja Unitedilla 94,3 prosentin todennäköisyys selvitä top 4. Brighton ja Liverpool saivat parhaat kertoimet haastajista ja molemmilla alle 10% saumat, hyvältä näyttää.

 

[maken veivi jr.]

Oli muuten pitkästä aikaa muutamat varsin hyvät naurut irroittava kooste, etenkin Paella Pistorius oli aika osuva lempinimi.

Linkki: https://twitter.com/alternativemufc/status/1650470254844280833?s=46&t=SUpXCu3lksOmT4BQqqr3LQ

 

[Jeffrey]

Juuri tuossa viikonloppuna Leedsiä katsellessa ihmettelin miten he olivat niin hyviä Unitedia vastaan.

Nyt sitten torstaina saadaan Spursista tämän kauden sadas joukkue, joka pelaa juuri Unitedia vastaan valmentajanvaihdon boostilla.

 

[V-G-]

Eilinen meni lopulta aika hienosti. Niinpä tänään on tullut sitten sangollinen kylmää vettä niskaan:

- Bruno julkaisi itsestään kuvan nilkka paketissa
- Martial ilmeisesti kuitenkin pelaa loukkaantuneena. "Hauska" anekdootti on, että Sevilla-pelin loukkaantuminen tapahtui, kun jäi Maguiren kolaamaksi
- De Gean sopimus on ilmeisesti hyvin pitkälti valmis. Nähdään sitten varmaan Valioliigan matalinta puolustuslinjaa jatkossakin.

Rangnick, niin huonosti kuin manageripestinsä menikin, oli tismalleen oikeassa kun sanoi Unitedin olleen vähintään 10 pelaajan päässä riittävän hyvästä joukkueesta.
Saatiin:
- Kutospaikan pelaaja
- Avaava toppari
(- Vasen kakkoslaituri)
(- Oikea (kakkos)laituri)
Vielä tarvitaan:
- Avaava maalivahti
- kakkostoppari
- kaksi keskushyökkääjää
- kaksi keskikentän keskustaa
(- kakkoskymppi)
- mahdollisesti oikea laitapakki

 

[Jeffrey]

Tämä Brunon kuva tosin vaikuttaa enemmänkin KKK tai KK -meiningiltä, joka kielisi pehmytkudosvammasta ja palautuminen saattaa olla yllättävänkin vikkelää.

Linkki: https://twitter.com/theutdjournal/status/1650581961230917650?t=URFdcnh7YIeKp0ZfloV4yQ&s=19

 

[maken veivi jr.]

mahdollisesti oikea laitapakki

Tätä on tullut kyllä mietittyä ja mielestäni ei tässä tilanteessa hirveästi kannata tuohon rahaa uhrata jos tulot tulee myynneistä. Wan Bissaka ja Dalot ovat kokonaisuutena molemmat tämän kauden onnistujia ja heillä on erilaiset vahvuudet.

Kai sen Frimpongin voi vielä tuohon tuoda mutta tarkoittaisi Lairdille taas yhtä kautta lisää lainalla.

 

[V-G-]

Tätä on tullut kyllä mietittyä ja mielestäni ei tässä tilanteessa hirveästi kannata tuohon rahaa uhrata jos tulot tulee myynneistä. Wan Bissaka ja Dalot ovat kokonaisuutena molemmat tämän kauden onnistujia ja heillä on erilaiset vahvuudet.

Kai sen Frimpongin voi vielä tuohon tuoda mutta tarkoittaisi Lairdille taas yhtä kautta lisää lainalla.

Tavallaan samaa mieltä, mutta mun makuun Dalot ei ole pelitavallisesti eikä teknisesti riittävän hyvä. Frimpong toisi tuohon ihan uuden ulottuvuuden kummassakin mielessä.

Laird taas on vähän kaksiteräinen miekka; tavallaan hänelläkin on sitä samaa meininkiä kuin Frimpongilla, että osaa ajaa pallollisena boksiin ja aiheuttaa maaliuhkaa. Kummatkin nopeita pallo jalassaan, mutta puolustamisesta ei ole saatu vielä kunnon dataa. Tai ainakin Frimpongin osalla kyse on ainakin siitä, ettei joukkueensa pelitapa aseta tarvetta olla ns. puolustava laitapakki.

Samaahan ten Hagilla on nähtävissä sikäli, että Unitedin muoto on pallollisena täysin asymmetrinen: toisella puolella laitapakki nousee toisen laitapakin jäädessä kolmen alakertaan. Samoin leveyttä tarjoaa usein toisella puolella laituri, toisella nouseva laitapakki. Osaisiko esim. @Jeffrey valottaa Lairdin pelaamista tästä näkökulmasta? Lairdilla taisi myös lopulta olla aika epätasainen kausi, mikä ei välttämättä puolla hänen tuloaan kotiin vielä ensi kaudella. Olenko oikeassa?

 

[maken veivi jr.]

Frimpong toisi tuohon ihan uuden ulottuvuuden kummassakin mielessä.

Frimpongin hyökkäyspään potentiaali on varmasti korkeampi kuin kenelläkään näistä kolmesta.

Dalot on kuitenkin hyvin tasainen pelaaja nykyään ja aika huoletta voi laittaa kentälle peliin kuin peliin, kun taas tietyissä matseissa AWB on täydellinen valinta mutta sitten on se oman boksin merkkauspeli, johon tietyt vastustajat välillä iskevät.

Edelleen itse en olisi valmis luopumaan kummastakaan näistä kahdesta, että melkein se olisi sitten Laird joka väistyy ja riittääkö tässäkään tapauksessa Frimpongille peliaikaa.

Itsellä on viime vuosina jonkin verran tullut skeptisyyttä näiden bundesliigassa hyökkäyspäässä dominoivien pelaajien suhteen. Harva kykenee samoihin tehoihin Englannissa pl. Haaland.

 

[Jeffrey]

Samaahan ten Hagilla on nähtävissä sikäli, että Unitedin muoto on pallollisena täysin asymmetrinen: toisella puolella laitapakki nousee toisen laitapakin jäädessä kolmen alakertaan. Samoin leveyttä tarjoaa usein toisella puolella laituri, toisella nouseva laitapakki. Osaisiko esim. @Jeffrey valottaa Lairdin pelaamista tästä näkökulmasta? Lairdilla taisi myös lopulta olla aika epätasainen kausi, mikä ei välttämättä puolla hänen tuloaan kotiin vielä ensi kaudella. Olenko oikeassa?

Taisin täällä tammikuussa manata, että nyt toimiston pitäisi herätä Lairdin lainan suhteen - enkä valitettavasti nyt näytä olleen kauhean väärässä tässä asiassa.

Alkukausi pelaajalla oli hieno ja nousi varsin nopeasti QPR:n avainpelaajiin ja koko sarjan laitapakkieliittiin. Ärrien meno hyytyi kuitenkin MM-tauon aikaan ja tuon tauon jälkeen ovat voittaneet kokonaiset 3 ottelua, joista yksi on viime viikonlopun voitto kärjessä himmailevasta Burnleystä - jolla seura nousi pois viimekierrosten putoamispaniikista.

Lairdin suhteen ehkä eniten pelottaa jälleen kerran loukkaantumiset. Helmikuun puolivälissä tuli hamstring vamma jonka ei pitänyt olla kovinkaan paha, mutta niin vain mies oli poissa 6 viikkoa. Tämän jälkeen joutui paluuottelussa vaihtoon kramppien takia ja saikin kotiyleisöltä buuauksia tästä hyvästä. Ymmärrettävästi sulavan joukkueen fanit olleet kiukkuisia avainpelaajien saikuttaessa. Loukkaantumisista huolimatta Laird on pelannut tällä kaudella lähes yhtä paljon kuin Dalot ja AWB yhteensä.

Jos tilastoja katsoo niin progressiivisen pelaamisen tilastot pärjäävät ihan tasaväkisesti Dalotin ja AWB:n kanssa, ollen jopa vähän paremmat. Kykenee kuljettamaan palloa ja olemaan syöttöjä vastaanottamassa paremmin kuin nykypelaajat. Myös kaksinkamppailuissa pärjää varsin hyvin, joskin sitten taklaamisessa selkeästi nykyisiä huonommin. Syöttöpelissä vahvuus on lyhytsyötöissä joissa pärjää lähes Dalotin ja AWB:n tasolla, mutta jos pidempää palloa pelataan niin jääkin selkeämmin jälkeen. Tuollainen fyysinen ohittelijatyyppi kyseessä ja jonkin verran vertailtu viime kauden komeettaan Djed Spenceen.

Kuluva kausi pelaajalle kolmas miesten tasolla, sisältäen ihan onnistuneet lainat League One Milton Keynesissä ja Chämppärissä Swansea, Bournmouth, QPR akselilla. Eli kyllä nähdäkseni Chämppäri alkaa olla tahkottu läpi, vaikka valitettavasti mihinkään pidempikestoiseen loistoon ei olekaan tällä kaudella yltänyt. Vaikea paikka pelaajan kannalta, kun harppaus Unitediin taitaa kuitenkin olla liian kova, mutta toisaalta selkeästi eteenpäin vievän lainan etsiminen sekin hankalaa.

 

[maken veivi jr.]

Myös kaksinkamppailuissa pärjää varsin hyvin, joskin sitten taklaamisessa selkeästi nykyisiä huonommin

Tämä nyt on vähän irrallinen nosto mutta mietin tätä Sanchoon liittyen kun aika paljon niitä juttuja, miten Sancho lähtee ja Sanchosta halutaan eroon jne. ja tosiaan tässäkin ketjussa on käyty läpi, mikä puoltaa sitä että Sanchosta ei kannata luopua.

Mietin vaan noita ten Hagin luottopelaajia ja hankintoja, niin Erikseniä lukuunottamatta kaikki ovat joko aggressiivisia Licha, Malacia, Casemiro, Bruno, jossain määrin Sabitzer/Weghorst tai räjähtäviä Rashford, Antony, Shaw (kyllä, Shaw on myös terävä liikkeissään).

Sanchosta ei oikein saa millään aggressiivista, eikä räjähtävää vaan rakennusvaiheessa usein kääntyy ja palauttaa taakse, minkäänlaista kamppailuvoimaa hänellä ei oikein tunnu olevan. Lähinnä miettinyt onko se tuo sitten, se ominaisuus mitä Sancholla ei ole tarpeeksi ja ajatus on, että nuoremmasta samantyyppisestä Amadista on helpompi "muokata" parempi versio Sanchosta?

Tämä ihan puhtaasti omaa mutuilua. Todetaan nyt kuitenkin, että Eriksen on tässä se poikkeus, silti huomioitavaa on, että lähes joka pelissä hänet otetaan vaihtoon noin 60-70 minuutin kohdalla koska fysiikka ei riitä.