Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Manchester United FC 2022–2023 – ”Creating a Fighting Machine”

  • Viestiketjun aloittaja RystyLitsari
  • Alkaa
  • 435 004
  • 4 049
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Naurattaa muuten, että @V-G- et nostanut Donnya esiin vaihtoehtona keskikentälle ja minä en muistanut sanoa tästä. Ehkä ten Hag on myös unohtanut, että se edes pelaa meillä?

Menee sinällään hyvin tähän kategoriaan, että ostettiin pelaaja kun kerran oli tarjolla… Antonyn kohdalla sentään valmentaja halusi hänet 100% varmasti ja pelaaja itse oli melkeinpä lakossa. Toki tuohon tilanteeseen pelaten tuo kauppahinta näyttää vielä huonommalta, kun pelaaja runnoi itse siirtoa niin vahvasti.
 

Heddy#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning, Manchester United
Täytyy kyllä yhtyä @V-G- huoleen tästä Unitedin siirtotouhusta. Kesään lähdettiin niin, että 3 tärkeintä hankintaa olivat: prässinpurkamiseen ja pelinrakenteluun hyvin kykenevä kk:n pohjapelaaja, sentteri ja oikea laitapakki. Noista on nyt hankittu 0/3. Toki Casemiro on aivan loistava haku, etenkin rikkovaan rooliin ja biittaa tuolla pelipaikalla Fredin ja McTominayn, vaikka joutuisi pelaamaan yhdellä jalalla. Eriksen on myös todella hyvä haku ja tästä hankinnasta ei valitettavaa. Martinez on aivan timanttia. Malaciakin hyvä haku ja nyt tuo vasen laita on hyvässä kuosissa, kun penkiltä löytyy Shaw, mutta silti enemmän olisi tarvittu pelaajaa oikealle puolelle. Antony on todella lupaava kaveri ja itsellä ihan suht kova luotto ten Hagiin tuon suhteen, mutta silti olisin ottanut sata kertaa sadasta tuolla 100 millillä Gakpon ja vaikka sen Nevesin. Silti olisi todennäköisesti jäänyt vielä rahaa yli ja oltaisiin voitu havitella vaikka sitä oikean puolen laitapakkia.

Voihan sieltä toki vielä Antonyn jälkeen tulla lisähankintoja, mutta fakta on edelleen se, että keskikenttä on Eriksenin/Casemiron loukkaantumisen päässä katastrofista ja keskushyökkääjäksi on tarjolla Martial, joka pystyy pelaamaan ehkä maksimissaan 20 peliä tällä kaudella, sekä seurasta kaikin mahdollisin keinoin ulos pyrkivä Ronttu.

Sancho - Martial - Antony
(Rashford) - (hankinta) - Elanga

Bruno
(Eriksen)
(Hankinta) - Casemiro
(Fred) - (McTominay)

Malacia - Martinez - Varane - Hankinta
(Shaw) - (Lindelöf) - (Maguire) - (Dalot)

DDG
(hankinta)

Tuolla nipulla oltaisiin jo todenteolla top-4 taistelussa ja haastettaisiin ihan kunnolla Cityä ja kumppaneita. Jos Martial pysyy jotenkin kasassa ja Antony osoittautuu tekijämieheksi, niin hyökkäys vielä menee, mutta tuo keskikenttä on kyllä aika karua katseltavaa niissä peleissä, missä Casemiro on lepovuorossa tai vastaavasti jos Bruno/Eriksen ovat poissa. Toivottavasti vielä ollaan pyssyt paukkuen siirtomarkkinoilla ja annetaan ten Hagille kunnon mahdollisuus CL-paikan tavoitteluun.
 

Jeffrey

Jäsen
Ylipäätään tekisi mieli nähdä, että United käyttäisi aivojaan rekrytoinnissa. Pitäisi hakea niitä kehittyviä pelaajia, joiden katto on korkealla, mutta jotka eivät vielä maksa maltaita, koska joukkuetta ei pysty kasaamaan ennätyssummapelaajista mitenkään. Malacia ja Martinez olivat loistavia hakuja; on syytä olettaa, että heidän arvonsa on parin vuoden päästä aivan eri luokkaa kuin mitä United maksoi. Sadan miljoonan pelaajat taas ovat niitä, joilla voidaan viimeistellä helvetin hyvä joukkue. Sellaisten hankkiminen tähän saumaan on vain laiskaa.

Ehdottomasti Unitedin pitää hakea hakuja. Silti esimerkiksi Martinez ei tähän kategoriaan mene, maksoi kuitenkin lisineen £56,7m joten ei tuossa oikein enää varaa nostaa hintaa aivan toiseen luokkaan. Malacia oli erinomainen haku, mutta hänen erinomainen hintansa on loistavan pelaamisen tai sattuman ansiota, jota nyt ei oikein ole ollut saatavilla muiden mahdollisten targetien kanssa. Malacian kohdalla myös merkittävä arvonnousu on ihan mahdollista.

Yhtä kaikki, nyt rakennetaan uutta pohjaa uudelle menestysjoukkueelle, ja tämä kehityshanke ei välttämättä kulje lineaarisesti loogisia steppejä eteenpäin.
 

Jeffrey

Jäsen
Antony on todella lupaava kaveri ja itsellä ihan suht kova luotto ten Hagiin tuon suhteen, mutta silti olisin ottanut sata kertaa sadasta tuolla 100 millillä Gakpon ja vaikka sen Nevesin. Silti olisi todennäköisesti jäänyt vielä rahaa yli ja oltaisiin voitu havitella vaikka sitä oikean puolen laitapakkia.

Huhujen mukaan Nevesille on lätkästy £70m hintalappu ka Gakpolle lähemmäs £45m. Jos nyt Antonystä maksetaan se huhuttu £84m, niin niin. Eli tuskin olisi tuo summa näihin kahteen riittänyt, saati jäänyt rahaa ylitse. Gakpo muuten vasta muutama minuutti sitten antanut kommentteja, että United on vaihtoehto.

Ainakin itse ajattelen niin, että FDJn kanssa halutaan katsoa vielä nyt tammikuun ja mahdollisesti myös ensi kesän ikkuna. Ei liene millään tavalla mahdotonta, että penkille jumahtava Frenkie haluaisikin lähteä ja sotkut saataisiin selvitettyä. Nyt jos iskettäisiin tuo £70m Nevesiin niin siinähän sitten elettäisiin hänen kanssaan pidemmälle tulevaan. Olen ihan mielessäni siitä, jos tuolle paikalle haetaan jotain lähtökohtaisesti kovempaa pelaajaa pidemmän tähtäimen ratkaisuksi.
 

Brooklyn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varsinais-Suomalainen juniorikiekko
Frenkie saattaa vuoden sisällä olla lähtenyt Barcasta, mutta niinkö ainoa vaihtoehto oikeasti hänelle on Manchester United?

Aivan pöyristyttävä on Antonyn kauppahinta. Hyvä pelaaja, mutta täysin käsittämätön hankinta näillä julkisuudessa olevilla spekseillä.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Antony nyt sitten varmistui. Aika kova hinta. En tiedä rehellisesti sanottuna kaverista mitään. Todella, todella kovaa maalintekijää tarvittaisiin mutta ei taida nyt olla sellainen kyseessä?

Vielä huutaisi sitä laitapuolustajaa ja kovaa maalintekijää, niin tämä nippu alkaisi olla kovaa valuuttaa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Silti esimerkiksi Martinez ei tähän kategoriaan mene, maksoi kuitenkin lisineen £56,7m joten ei tuossa oikein enää varaa nostaa hintaa aivan toiseen luokkaan.
On toki. Jos Martinez pelaa nyt sellaisen kauden kuin miten on aloittanut, hänen arvonsa ylittäisi Maguiresta maksetun siirtoennätyksen 100-varmasti. Jos katsoo Fofanan, Cucurellan sun muiden siirtokorvauksia, niin puolustajamarkkinoilla hinnat ovat järkyttäviä. Martinez oli Unitedilta hyvin scoutattu haku, ja mennee siihen harvinaiseen ryhmään pelaajia, joiden arvo Unitedissa itse asiassa kasvaa.

@maken veivi jr. lasken Donny pomminvarmaksi tammikuun kauppatavaraksi. Kun ei lähde niin ei lähde. Pelaa väärässä sarjassa.
 

Buster

Jäsen
Antony nyt sitten varmistui. Aika kova hinta. En tiedä rehellisesti sanottuna kaverista mitään. Todella, todella kovaa maalintekijää tarvittaisiin mutta ei taida nyt olla sellainen kyseessä?
Kovasti Ajaxia seuraavat ovat kehuneet, että lienee viihdyttävimpiä futareita missään tällä hetkellä. Ja mitä highlighteja katsonut, niin on ihanan oloinen pelaaja. Kaikki onnistuu ja tykkää leikata sisään, sekä pelata oikean puolen puolitilassa siinä boksin reunalla, jossa on jatkuva uhka; veto, läpisyöttö, haasto, keso ja laadulla. Vetotarkkuus tosin ei hyvä, mutta ainakin lähtee ilkeästi ja yrittää usein, joten pakkien on pakko reagoida. Sitten sieltä lähtee se läpisyöttö, tai juoksee ohi.

Nopeita ratkaisuja, suoraviivainen, pelaa pikkukosketuksia, haastaa, pysyy pallossa, on aktiivinen ja prässää hyvin hyökkäyspuoliskolla. Usein kuskauksillaan edistää hyökkäyspeliä ja muutenkin tuntuu nimenomaan olevan osa joukkuetta, eikä mikään yksin kikkailija. Ajax käyttää aika paljon häntä apuna vastustajan prässin purkamisessa pelaten palloa sinne laidalle.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Mitä nyt noita huhuja yrittää tulkita, niin eniten se näyttää siltä, että kakkosveskan lisäksi vielä voi odottaa yhtä hyökkääjää ja/tai oikeaa laitapakkia.

Keskikenttäpelaajista ei ole enää ollut juuri puhetta. De Jongiin ei millään enää riitä rahat. Ainut kuka tulee vielä mieleen on Tielemans, joka Casemiron hankinnan jälkeen näyttäisi taas fiksummalta hankinnalta. Tästä ei kuitenkaan mitään konkretiaa ole ollut.
 

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Hannibalia viedään lainalle Birminghamiin. Myös Amadille etsitään sopivaa lainan kohdetta Antonyn tulon jälkeen. Useita kiinnostuneita seuroja on.

Ja tänään pitäisi tulla myös sinetti tuohon Dubravkan siirtoon. Tosin veikkaan, että virallisesti julkaistaan vasta Antonyn jälkeen, koska jäisi vähän tuon siirron jalkoihin tuo julkistus.




Jos maalailisi vähän kuvia mitä vielä voisi tapahtua, niin Ronaldo lähtee Napoliin lainalle, mutta Manu maksaa 3/4 osaa palkasta ja viimeisenä päivänä naarataan vielä Gakpo tilalle.
 
Viimeksi muokattu:

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Ronaldo ei tosiaan voi aloittaa pelejä Unitedissa koska siihen rooliin tarvitaan erilainen ja tasokkaammin pelaava pelaaja. Kuitenkin, jos hänestä ei tässä ikkunassa päästä eroon (viimeistään tammikuussa päästäneen), niin supersubin rooli kävisi.
Mutta uskotko tosiaan, että Ronaldon rooli tulee olemaan pelkkä supersubi? Kyllä Ronaldolle niitä startteja tullaan antamaan, mikä nyt ei välttämättä ole Unitedin etu. Toisaalta jos Ronaldo istuu koko kauden penkillä, niin sen vaikutus joukkueeseen voi olla jopa negatiivisempi kuin se, että hän avaa välillä otteluita. Eroon olisi tänä kesänä pitänyt päästä, mutta ei ilmeisesti päästy.

Korvaavan sentterin ei tarvitsisi olla mallia "isak" vaan "wellbeck" kävisi myös. Eli mottipäistä tuohon ei olisi tarvinnut laittaa.
Mitä hyötyä tuollaisen keskinkertaisen hyökkääjän hankinnasta olisi ollut? Itse vierastan muutenkin ajatusta siitä, että hankitaan jotain pelaajia "rotaatiorooliin". Milloin viimeksi City on hankkinut jotain rotaatiopelaajia? Jos tähdätään huipulle, niin pitää hankkia pelaajia, joiden tarkoitus on vahvistaa joukkueen avauskokoonpanoa joko välittömästi tai tulevaisuudessa.

Nyt jos Rashford pelaa huonosti, hän aloittaa penkiltä. Jos Sancho pelaa huonosti, hän aloittaa penkiltä. Jos Antony pelaa huonosti, hän aloittaa penkiltä. Jos kaikki pelaavat hyvin, niin he voivat muodostaa yhdessä kärkikolmikon. Ilman Antonyn hankintaa laituriosastolle leveyttä tarjoaisivat epätasaisesti pelannut Elanga ja ihan katsomaton kortti Garnacho. Tuossa tilanteessa Rashfordilla ja Sancholla olisi käytännössä kausikortit avaukseen peliesityksistä riippumatta. Tästä syystä en todellakaan ymmärrä, minkä takia laiturihankinta ei olisi ollut tarpeellinen. Täälläkin osiossa on vuosia kuolattu Cityn joukkueen laajuutta ja sitten kun United hankkii sitä, niin sekin nähdään negatiivisena asiana. Antonyn kohdalla hinnan kritisoimisen ymmärrän, mutta en hankinnan.

Ainakin näistä syistä näen tämän hyvänä hankintana:

A) Määrällisesti laitureita oli vain kolme + Garnacho. Elangakin on ollut alkukaudesta todella epätasainen eli laidalle on ollut käytännössä vain Rashford ja Sancho, joista kumpikaan ei ollut viime kaudella hyvä.
B) Sancho on oikeastaan yhtä hyvä molemmilla laidoilla ja Rashford pystyy pelaamaan myös kärjessä. Kärjessä hän pelasi erittäin hyvin Poolia vastaan ja ilmeisesti Rasse itse haluaisi pelata enemmän kärjessä.
C) Kärkeen on nyt tarjolla useita erilaisia vaihtoehtoja. Martial, Ronaldo, Rashford ja Bruno voivat kaikki tarjota hyvän vaihtoehdon erityyppisiä vastustajia vastaan. Toivotaan, että tällä kaudella määrä korvaa laadun.
D) Sellaisia kärkipelaajia ei tainnut hirveästi olla tarjolla, jotka olisivat herättäneet Unitedin kiinnostuksen. Puolestaan Antonyn ten Hag halusi.
E) Jos tavoitteena on enemmänkin esittää sellaista prässiä kuin Liverpoolia vastaan, niin leveyttä tarvitaan kärkikolmikolle.
F) Pelaajatyyppinä Antony on sellainen, jota joukkueesta ei valmiiksi löydy.

Ensi kesänä Ronaldo ulos ja uusi ykköshyökkääjä sisään, keskikentälle yksi hankinta, oikeaksi laitapuolustajaksi uusi mies, Henderson takaisin ja mahdollisesti yksi toppari. Sen jälkeen tuolla joukkueella voidaan taistella mistä vaan.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta uskotko tosiaan, että Ronaldon rooli tulee olemaan pelkkä supersubi? Kyllä Ronaldolle niitä startteja tullaan antamaan, mikä nyt ei välttämättä ole Unitedin etu. Toisaalta jos Ronaldo istuu koko kauden penkillä, niin sen vaikutus joukkueeseen voi olla jopa negatiivisempi kuin se, että hän avaa välillä otteluita. Eroon olisi tänä kesänä pitänyt päästä, mutta ei ilmeisesti päästy.
Kyllähän supersubit tyypillisesti siellä täällä muutaman pelin avaavatkin, eikä se varsinaisesti mitään haittaa. Ronaldo on tietysti muutenkin kuin pelitaktisten valintojen kannalta ongelmallinen pelaaja, mutta itse en välttämättä antaisi liikaa painoarvoa tuolle pukukoppia riivaavan käytöksen vaikutukselle. Toisin sanoen, en usko, että Ronaldo on mikään kusipää, vaan kiukuttelut liittyvät pelaamiseen - siis siihen miten pelataan ja missä hän itse pelaa - ja niistä seurauksena on ollut vastuun väheneminen. Ten Hagilla on munaa laittaa muut miehet avaukseen, ja uskon että asian tila säilyy sellaisena.

Vielä tässä on aikaa vaihtaa maisemaa, ja ainakin itse olen toiveikas. Ja jos uutta seuraa ei löydy, niin tammikuussa seuran vaihto onnistuu jo aika varmasti, kun loukkaantumiset sun muut ovat alkaneet vaivata CL-joukkueita.

Mitä hyötyä tuollaisen keskinkertaisen hyökkääjän hankinnasta olisi ollut? Itse vierastan muutenkin ajatusta siitä, että hankitaan jotain pelaajia "rotaatiorooliin". Milloin viimeksi City on hankkinut jotain rotaatiopelaajia? Jos tähdätään huipulle, niin pitää hankkia pelaajia, joiden tarkoitus on vahvistaa joukkueen avauskokoonpanoa joko välittömästi tai tulevaisuudessa.
Nyt käsitit sikäli väärin, että en tarkoittanut pelaajan tasoa vaan profiilia, eli Wellbeck nyt oli vain heitto, siksi nimikin oli pienellä. Toisin sanoen hain hintaa, pelipaikkaa ja pelityyliä. Itse vierastan tuota Unitedin tyyliä harrastaa näitä veret seisauttavia hankintoja sellaisissakin tilanteissa, joissa selkeästi tarvittaisiin tasapainoa ja pitkäjänteisyyttä. Ja kyllä Citykin on noita täyteroolien Nathan Akeja ja tulevaisuuden toivoja kuten Porro hankkinut.

Nyt jos Rashford pelaa huonosti, hän aloittaa penkiltä. Jos Sancho pelaa huonosti, hän aloittaa penkiltä. Jos Antony pelaa huonosti, hän aloittaa penkiltä. Jos kaikki pelaavat hyvin, niin he voivat muodostaa yhdessä kärkikolmikon. Ilman Antonyn hankintaa laituriosastolle leveyttä tarjoaisivat epätasaisesti pelannut Elanga ja ihan katsomaton kortti Garnacho. Tuossa tilanteessa Rashfordilla ja Sancholla olisi käytännössä kausikortit avaukseen peliesityksistä riippumatta. Tästä syystä en todellakaan ymmärrä, minkä takia laiturihankinta ei olisi ollut tarpeellinen. Täälläkin osiossa on vuosia kuolattu Cityn joukkueen laajuutta ja sitten kun United hankkii sitä, niin sekin nähdään negatiivisena asiana. Antonyn kohdalla hinnan kritisoimisen ymmärrän, mutta en hankinnan.
En tiedä, että kukaan olisi varsinaisesti vastustanut ajatusta laiturihankinnasta - itse en toki pidä sitä lainkaan tärkeimpänä prioriteettina - saati pitäisi kilpailua pelipaikoista huonona ajatuksena. Johtoajatus tässä on nimenomaan ollut se, että Antony on aivan liian kallis hankinta tällaisessa vaiheessa joukkueen rakennusta. Joku Gakpo + Kaladjic olisi ollut aivan verrattomasti parempi combo, siis siten, että olisi saatu laatua, laajuutta ja vieläpä näyttojä edellisiltä kausilta.

D) Sellaisia kärkipelaajia ei tainnut hirveästi olla tarjolla, jotka olisivat herättäneet Unitedin kiinnostuksen. Puolestaan Antonyn ten Hag halusi.
Malacian ja Martinezin huippuotteiden vuoksi ymmärrän, miksi ten Hagiin halutaan luottaa näissä asioissa niin voimakkaasti, mutta itse jarruttelisin tätä näkemystä. Ei ole kestävä ajatus, että joukkue rakennetaan käytännössä managerin aiemmista luottopelaajista. Unitedilla on todistetusti surkea scouttausosasto, joka pitäisi laittaa kuosiin, jos mitään pidemmän tähtäimen menestystä halutaan. SAF sai rellestään parhaat pelaajat Unitediin melkein mielensä mukaan, mutta sellainen ei enää onnistu, joten nyt pitäisi pystyä tekemään niitä löytöjä. Tämän sanon siksi, että jos United ei ole löytänyt kiinnostavia pelaajia markkinoilta, se on äärimmäisen suurella todennäköisyydellä vain siksi, että United on ollut huono ja ennen kaikkea laiska.

E) Jos tavoitteena on enemmänkin esittää sellaista prässiä kuin Liverpoolia vastaan, niin leveyttä tarvitaan kärkikolmikolle.
Leveyttä tarvitaan joka tapauksessa, mutta en usko, että tuollainen prässi tulee kyseeseen kuin muutamien vastustajien kohdalla, joista esimerkkinä Pool on selkein. Yksi syy tähän on tuollaisen poolmaisen pelitavan harvinaisuus - jopa vähittäinen väistyminen nyt kun Hasenhuttlkin on hylännyt gegenpressin? - ja toinen se, että tuo oli tenhagilaisittain varsin harvinainen pelitapa. Sehän oli laitapakkien liikkeitä lukuun ottamatta kuin suoraan OGS:n toiselta kaudelta. Luulen, että jahka joukkue pääsee paremmin managerinsa aivoituksiin sisälle, pallollinen pelaaminen lisääntyy merkittävästi.

Muista kohdista samaa mieltä.

Ensi kesänä Ronaldo ulos ja uusi ykköshyökkääjä sisään, keskikentälle yksi hankinta, oikeaksi laitapuolustajaksi uusi mies, Henderson takaisin ja mahdollisesti yksi toppari. Sen jälkeen tuolla joukkueella voidaan taistella mistä vaan.
Itse haluaisin nähdä todellista aktiivisuutta jo tammikuussa. Nuoria ison potentiaalin pelaajia kaikille noille pelipaikoille, niin olisin itsekin tyytyväinen. Btw, jos Laird jatkaa alkukauden tyylillä, niin siinä on melkeinpä valmis oikea laitapakki. Katsoin hänen pelinsä Watfordia vastaan ja oli aivan helvetin hyvä, siis aidosti niin erottuva, että näytti pelaavan täysin väärää sarjaa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ainiin, kaksi juttua unohtui sanoa:

1. Jos joku, niin tämä on se kausi kun voidaan ajaa huoletta noita tähtijunnuja sisään: Elanga, Garnacho, Garner, Iqbal ja muut. Elanga on pelannut varsin pirteän alkukauden, mutta muut eivät ole saaneet vielä vastuuta ja Garnerista ollaan jopa valmiita kysymään hintaa, mikä on totaalisen älyvapaata. Yhtä kaikki, noista voidaan tällä kaudella koulia vaikka mitä ja kerätä marjat seuraavilla kausilla.

2. Täälläkin on puhuttu Rassen huonosta Soton-pelistä. Katsoin pelin taas pari kertaa, ja no, pakko olla eri mieltä. Ei toki saanut palloa juurikaan, ja pelasi nähdäkseni väärällä paikalla (minkäs teet!), mutta palloton peli oli huiman hyvää, kuten Pool-pelissäkin. Esim. se maali olisi jäänyt kokonaan tekemättä, jos Rasse ei olisi juossut toppareiden väliin (tietoisesti, ilman mitään toivetta saada palloa) ja tehnyt Brunolle sitä tilaa josta hän pallon verkkoon laittoi.
 

Fordél

Jäsen
Mitä hyötyä tuollaisen keskinkertaisen hyökkääjän hankinnasta olisi ollut? Itse vierastan muutenkin ajatusta siitä, että hankitaan jotain pelaajia "rotaatiorooliin". Milloin viimeksi City on hankkinut jotain rotaatiopelaajia? Jos tähdätään huipulle, niin pitää hankkia pelaajia, joiden tarkoitus on vahvistaa joukkueen avauskokoonpanoa joko välittömästi tai tulevaisuudessa.
Tässä ikkunassa Phillipsin ja aiemmissa mm. Aken ja Torresin. Ketään näistä ei ole taidettu hankkia ajatuksella, että marssivat suoraan avaukseen vaan olivat enemmän rotaatiohankintoja. Kun tähdätään huipulle, tarvitaan myös leveyttä. Sekin on joukkueen vahvistamista. Toki ilman muuta ManU tarvitsee edelleen ennen kaikkea laatua avaukseen, mutta on myös pelipaikkoja, jonne riittää leveys hankinta.
 

Micqou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Avs, Mikko Rantanen, (HPK)
Tässä ikkunassa Phillipsin ja aiemmissa mm. Aken ja Torresin. Ketään näistä ei ole taidettu hankkia ajatuksella, että marssivat suoraan avaukseen vaan olivat enemmän rotaatiohankintoja. Kun tähdätään huipulle, tarvitaan myös leveyttä. Sekin on joukkueen vahvistamista. Toki ilman muuta ManU tarvitsee edelleen ennen kaikkea laatua avaukseen, mutta on myös pelipaikkoja, jonne riittää leveys hankinta.
Juurikin näin. Grealishin voi myös ainakin tuohon listaan Cityn luksus-hankinnoista lisätä.
 

Jeffrey

Jäsen
Rotaation ja syvyyden hankkiminen on melkoisen hankala konsepti. United siirtyi EtH:n johdolla nyt uuteen projektiin jossa uudelle valmentajalle pyritään tekemään hänen näköisensä joukkue. Jotain vähän vastaavaa aloitettiin kesällä 19/20 OGS:n kanssa. EtH lisäksi ottanut tässä varsin aggressiivisen linjan, ja hankkinut esimerkiksi topparin ha LBn, jotka tuskin olisivat olleet prioriteeteissa ihan välttämättä niitä välttämättömyyksiä. Nyt juuri tällä hetkellä molemmat vaikuttaa kuitenkin varsin hyviltä palasilta uuteen projektiin.

Mielestäni Unitedilla ei ole tässä kohtaa edes varaa hankkia syvyyspelaajia. OGS:n projektin mahdollisesti suurin siirtopoliittinen kriisi kulminoituu myös juuri tähän aspektiin. Silloin ei haluttu tehdä veret seisauttavaa hankintaa ja se sama hinta mikä laitettiin Grealishiin laitettiin sitten kolmikkoon Donny, Amad, Pellistri - olkoonkin että kaksi viimeistä oli tulevaisuuden syvyyshankintoja. Tässä nyt ei ole tarkoitus lähteä vertailemaan parin vuoden takaista Grealishia nykyiseen Antonyyn, mutta kyllä se pakostakin olisi tullut hieman vastaavat vibat mikäli toimisto olisi jällein kieltäytynyt tekemästä valmentajan haluamaa isoa hankintaa ja korvannut sen kourallisella näitä muita kavereita.

United tarvitsee nyt oikeaa laatua. Sellaista laatua, että vaikka jollekin pelipaikalle heitettäisiin joku keltanokka, niin pisteitä voisi silti olla luvassa. United ei ole siinä tilanteessa, että se voisi hankkia harkittuja rosteriukkoja sinne tänne ihan citynä, vaan tekemisen on parannuttava nyt ja heti - mielellään niin että pelaajat kykenevät kantamaan vastuutaan myös tulevaisuudessa.

OGS:n aikakaudella rotaatioukkoja hankittiin 113,6 euromiljoonalla, sisältäen Ighalon lainan ja päälle tullee Amadin yms. lisukit mikäli sellaisia maksettavaksi koituu. Tästä porukasta Jamesin hinta lähes tuplattiin ja saatiin myytyä hienosti eteenpäin, ja Ighalo oli ainakin henkisellä puolella varmasti ihan tarpeellinen leveysukko.

Jos nyt ajatellaan, että United kykenisi käyttämään sen n. £150m per kausi uusiin ukkoihin, niin kyllä tämä projekti aika hitaasti lähtee kääntymään mikäli iso osa laitetaan vain leveyteen. Samalla altistutaan sille mille altistuttiin jo OGS:n aikana, eli leveysukot ei riitäkkään ja heidät joudutaan korvaamaan vielä kalliimmalla kaverilla ja samalla otetaan tukkaan aikaisemman kaverin myynnillä tai sillä että hän roikkuu milloin missäkin lainakeikassa. Lisäksi kyllä seuran pitää useammaksi kaudeksi sitoutua pelaajaan mikäli tällainen hankitaan, ei nyt voida hankkia nevesiä ja ensi kesänä olla dejongin perässä - vaikka se toki ihanalta kuullostaisikin.

Onni onnettomuudessa rotaatioukkoja voi aina myydä, vaikka heistä takkiin otettaisiinkin - sen vaan pitäisi olla enemmän poikkeus kuin sääntö. Toki näitä poikkeuksia on nyt kertynyt merkittävän paljon edellisten valmentajien aikakausilta. Tämä luonnollisesti rasittaa seuran taloutta ja sitä kautta kehittymistä. Yhdeltä kantilta antaa myös merkittävän lisärahoitusmahdollisuuden esimerkiksi siirtopoliittisesti, mikäli Maguire, AWB, Lindelöf, Shaw, Telles, Bailly, Tuanzebe, Fred, Diallo, Pellistri ja kumppanit kyetään fiksulla tavalla myymään. Tosin kaikille lienee selvää, että Unitedille ja myös monelle muulle isoimmista isoimmille seuroille tulee myydessä lähes aina se hankaluus, että joudutaan myymään pelaaja jota ei haluta pienempään seuraan jolloin hinnat ovat mitä ovat.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielestäni Unitedilla ei ole tässä kohtaa edes varaa hankkia syvyyspelaajia. OGS:n projektin mahdollisesti suurin siirtopoliittinen kriisi kulminoituu myös juuri tähän aspektiin. Silloin ei haluttu tehdä veret seisauttavaa hankintaa ja se sama hinta mikä laitettiin Grealishiin laitettiin sitten kolmikkoon Donny, Amad, Pellistri - olkoonkin että kaksi viimeistä oli tulevaisuuden syvyyshankintoja. Tässä nyt ei ole tarkoitus lähteä vertailemaan parin vuoden takaista Grealishia nykyiseen Antonyyn, mutta kyllä se pakostakin olisi tullut hieman vastaavat vibat mikäli toimisto olisi jällein kieltäytynyt tekemästä valmentajan haluamaa isoa hankintaa ja korvannut sen kourallisella näitä muita kavereita.
Käytät termejä kuten syvyys-, leveys- ja rotaatiopelaaja, joista ainakaan allekirjoittaneella ei ole täyttä käryä mitä niillä tarkoitat - etenkään tämän keskustelun yhteydessä, kun on puhuttu ihan muusta kuin jostain puolilaadukkaista varamiehistä.

Mutta tuossa ylläolevassa olet kyllä väärällä polulla sikäli, että Unitedin keskeisin ongelma ei ole ollut tuossa ikkunassa kuluprofiili, vaan a) se ettei United tiennyt mitä hankki ja b) (kuten sanot) ettei valmentajia konsultoitu. Näistä molempien pitää osua, ei vain toisen, muuten tulee sutta ja sekundaa.

OGS halusi myös Maguiren joka nimenomaan oli veret seisauttava hankinta, mutta häntä ei ollut scoutattu kunnolla. Samat sanat sopivat niin hirveän suureen määrään Unitedin hankintoja, ettei siinä ole mitään järkeä. Unitedin urheilujohtaminen on yksiä liigan surkeimmista, ja jossei se muutu, se tulee iskemään myös ten Hagin kasvoille.

Olikin periaatteessa aivan oikein hakea yhden Grealishin sijasta kolme mahdollisimman hyvää pelaajaa, jotka olisi voitu kehittää superpelaajiksi, mutta kaikki muu menikin sitten reisille. Ei tuossa rahankäyttö väärin mennyt, vaan osaaminen, yhteistyö, johtaminen ja kommunikaatio.

Kaikki kulminoituu seuran linjattomuuteen, ja myös tämä siirtoikkuna oireilee sitä tismalleen samaa tautia.

Pointtini onkin tämä:
United ei käytä joukkueen kasaamiseen ammattitaitoa, vaan vain rahaa.

Pelaajia ei scoutata, kehitetä tai edes myydä strategisesti seurana, vaan kaikki menee aina valmentajalta seuraavalle. Omistajia ei kiinnosta, johto ei osaa ja manageri kerrallaan koettaa hoitaa yksin koko homman kuntoon. Toivotaan toivotaan. Ehkä Jose... Ole... ten Hag palauttaa meille sen kunnian, joka meillä joskus täysin erilaisina aikoina oli. Ja niin edelleen.

Niinpä tuohon laatuun: miten United edes voisi sen tunnistaa? Mikään ei puolla ajatusta, että United voisi strategisesti löytää laatua ikkunasta toiseen. Tässä on vuosikymmen kontattu nimenomaan tällä saralla, ja sokeakin näkee ettei oikotietä onneen ole löydetty. Rahaa ollaan kyllä kaadettu se miljardi.
 

Fordél

Jäsen
Mielestäni Unitedilla ei ole tässä kohtaa edes varaa hankkia syvyyspelaajia.
Tämä on kummallinen näkemys. Tottakai ManU:lla on varaa hankkia syvyyspelaajia. Kyse on siitä, että kuinka hyvin heidät osataan scoutata ja paljonko niihin laadukkaisiin syyvyys-/rotaatiopelaajiin laitetaan rahaa sekä toisaalta, ymmärretäänkö nykysysteemiin soveltumattomista syvyyspelaajista hankkiutua eroon. Jälkimmäinen on vihdoin toteutunut suht hyvin tässä ikkunassa, kun mm. Matic, Lingard, Mata ja Bailly laitettiin menemään.

Tilalle pitää tottakai hankkia ennen muuta laatua, jotta ten Hagin projekti lähtee kunnolla käyntiin, ja näin on nyt tehtykin (Martinez, Casemiro ja Antony), mutta myös ten Hagin pelifilosofiaan sopivaa leveyttäkin tarvitaan. Rotaatiohankintoihin ei vaan pidä hassata mitään yli 50 miltsiä per pelaaja vaan vähempikin riittää. Lisäksi ei voi ostaa mitä vain vaan pitää osata scoutata. Rotaatiohankintoja voivat olla mm. kakkosveska ja hyökkääjien tilanteesta riippuen ehkä yksi hyökkääjähankinta. Laatua puolestaan tarvittaisiin vielä ainakin oikean laitapakin tontille, koska siellä on jo syvyyttä, mutta ei riittävän laadukasta kärkeä.
 

Jeffrey

Jäsen
Pointtini onkin tämä:
United ei käytä joukkueen kasaamiseen ammattitaitoa, vaan vain rahaa.

Nyt alkaa kyllä itsekriittisyys mennä jo itseinhon puolelle. Martinez, Malacia, Eriksen ja Casemiro kaikki hankintoja jotka tehty pelkästään rahalla? Myös Maguire oli hyvä hankinta. Kaksi hyvää kautta pitää riittää tähän meriittiin vaikka jotain tapahtuisikin sen jälkeen. Ei toki missään nimessä erinomainen hankinta.

Antonyn rahalla olisi ns. Ammattitaitopiireistä saatu hankituksi Gakpo ja Kalajdzic, kumpikaan näistä tuskin mahtuisi optimiavaukseen ja toisaalta ovat ehdottoman erilaisia pelaajia joten pelkkä vertailu on hieman hankalaa. Toki rahaa olisi jäänyt vähän ylikin, mutta sillä rahalla hyvän hankinnan tekeminen voisi olla hankalaa myös ammattitaitopiireille.

Ehdottomasti Antonystä maksettiin todella paljon, jopa härskin paljon - mahdollisesti liikaa. Se nyt sitten taas, että kaikki on taas pielessä yhden hankinnan jälkeen on ehkä jo vähän suhteetonta. Varsinkin kun on skoutattu mahdollisesti viimevuosien paras hintalaatu-suhde pelaaja joka oli menossa kaikkien mahtavien skouttiosastojen ohi Ranskan keskikastin seuraan ja erinomainen toppari jonka ei pitänyt mitenkään soveltua Valioliigaan pituutensa takia, sekä vielä ilmaisella siirrolla aikalailla juuri sitä mitä kaivattiin.

Ja kyllä, linjattomasti toimitaan... niin käy kun halutaan valmentaja jolla on halua olla mukana joukkueenrakentamisessa. Ensi kerralla on sitten syytä liputtaa jotain Pochettinoa. Toki myös EtH voi epäonnistua. Hän ei voisi epäonnistua jos häntä ei olisi otettu mukaan hänen joukkueen rakentamiseen - hän ei olisi tullut ollenkaan.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola

Liitteet

  • 14A20B3F-315B-4A01-8F1A-8DD3669CD082.jpeg
    14A20B3F-315B-4A01-8F1A-8DD3669CD082.jpeg
    345,3 KB · kertaa luettu: 129

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt alkaa kyllä itsekriittisyys mennä jo itseinhon puolelle. Martinez, Malacia, Eriksen ja Casemiro kaikki hankintoja jotka tehty pelkästään rahalla? Myös Maguire oli hyvä hankinta. Kaksi hyvää kautta pitää riittää tähän meriittiin vaikka jotain tapahtuisikin sen jälkeen. Ei toki missään nimessä erinomainen hankinta.
Puhuin SAF:n jälkeisestä ajasta kokonaisuutena. Ja Fergiestä puheen ollen, hän tapasi laskea hankinnan onnistumisen niin, että katsoi lopuksi, kuinka monta hyvää vuotta pelaajalta saatiin per käytetty punta. Tämän kesän hankinnat vaikuttavat tässä vaiheessa erittäin hyviltä kuten olen toistuvasti sanonut (strategiasta ei voi parhaalla tahdollakaan sanoa samaa; kirjoitan tästä sitten puuduttavan pitkästi kun ikkuna laitetaan kiinni), mutta loppupäätelmä tehdään myöhemmin.

Maguire maksoi 80m£, jolloin kaksi hyvää vuotta ei riitä minnekään, etenkin kun hänen johdollaan ei ole voitettu mitään ja toisaalta koska nuo kaksi hyvääkin kautta pitivät sisällään sekoiluajanjaksoja. Omassa kirjassani Maguire oli aivan kamala hankinta, isoimpana syynä tuo hinta. 25 miljoonalla olisi ollut hyvä haku.

Se nyt sitten taas, että kaikki on taas pielessä yhden hankinnan jälkeen on ehkä jo vähän suhteetonta.
Kaikki ei ole taas pielessä, koska "kaikki" ei ole ollut missään vaiheessa pielessä, ja toisaalta koska ei "taas" vaan jatkuvasti. Vuodesta 2005 on menty jatkuvasti huonompaan suuntaan ja romahduksesta 2013 ei olla noustu. Ja ilmiselvä huomio: puhun urheilujohtamisesta.

Ja kyllä, linjattomasti toimitaan... niin käy kun halutaan valmentaja jolla on halua olla mukana joukkueenrakentamisessa. Ensi kerralla on sitten syytä liputtaa jotain Pochettinoa. Toki myös EtH voi epäonnistua. Hän ei voisi epäonnistua jos häntä ei olisi otettu mukaan hänen joukkueen rakentamiseen - hän ei olisi tullut ollenkaan.
Kuten kirjoitin, urheilutoiminnan johtamismallissa tulisi olla mukana SEKÄ anmattitaitoinen tiimi johtajineen ETTÄ manageri, ei vain jompi kumpi. Siten vältettäisiin yllättävän edulliset donnyt joita manageri ei halua, veret seisauttavat miljoonamaguiret, sekä valmentajien johtoa koskevassa luottamuspulassaan kiilusilmäisesti haluamat ylihintaiset riskikokeilut. Noin voitaisiin myös napata se seuraava Salah tms. joka maksaa scoutattuna ehkä neljänneksen siitä mitä ostettuna ja voi johtaa kentällä nousua pokaalikilpaan.

Sitä on ammattitaito, enkä käsittelisi aihetta sarkastisesti. Tai kuten Unitedin johto, kyynisesti.
 

Heddy#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning, Manchester United
Huhujen mukaan Nevesille on lätkästy £70m hintalappu ka Gakpolle lähemmäs £45m. Jos nyt Antonystä maksetaan se huhuttu £84m, niin niin. Eli tuskin olisi tuo summa näihin kahteen riittänyt, saati jäänyt rahaa ylitse. Gakpo muuten vasta muutama minuutti sitten antanut kommentteja, että United on vaihtoehto.

Ainakin itse ajattelen niin, että FDJn kanssa halutaan katsoa vielä nyt tammikuun ja mahdollisesti myös ensi kesän ikkuna. Ei liene millään tavalla mahdotonta, että penkille jumahtava Frenkie haluaisikin lähteä ja sotkut saataisiin selvitettyä. Nyt jos iskettäisiin tuo £70m Nevesiin niin siinähän sitten elettäisiin hänen kanssaan pidemmälle tulevaan. Olen ihan mielessäni siitä, jos tuolle paikalle haetaan jotain lähtökohtaisesti kovempaa pelaajaa pidemmän tähtäimen ratkaisuksi.
Joo voi olla, että muistan väärin noita huhuissa pyörineitä hintoja, kun muistelisin, että Nevesin hinta olisi ollut jossain £50m ja Gakpon puolestaan £35m. Mutta eipä tuo Antonyyn käytetty hinta tunnu enää ihan niin pahalta, jos saadaan vielä se keskikentän "De Jong" naarattua.

Ymmärrän myös tavallaan tuon ajattelutavan, jossa sitä jättipottia odotellaan vaikka se vuosi tai pari, mutta mielestäni United ei ole siinä tilanteessa, että noin voitaisiin toimia. City esimerkiksi voi, mutta ei United. Tuo keskikentän pohja on jo niin monta vuotta huutanut sitä prässinpurkajaa, että mielestäni tässä ikkunnassa pitäisi/olisi pitänyt ihan viimeistään toimia. United on tänä kesänä suorittanut kohtuullisella tasolla siirtoikkunassa, mutta kyllähän tuosta sellainen suunnitelmallisuuden ja oikeiden pelaajatyyppien tunnistamisen puute paistaa Vantaalle asti. Jos juuri sitä oikean pelipaikan oikeantyyppistä pelaajaa ei saada hommattua, niin sitten mällätään satamilliä johonkin showhankintaan, että voidaan taas faneille selitellä, että ollaan kyllä toimittu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös