Manchester United FC 2022–2023 – ”Creating a Fighting Machine”

  • Viestiketjun aloittaja RystyLitsari
  • Alkaa
  • 424 097
  • 4 053

Barney

Jäsen
Tässä ikkunassa Phillipsin ja aiemmissa mm. Aken ja Torresin. Ketään näistä ei ole taidettu hankkia ajatuksella, että marssivat suoraan avaukseen vaan olivat enemmän rotaatiohankintoja. Kun tähdätään huipulle, tarvitaan myös leveyttä. Sekin on joukkueen vahvistamista. Toki ilman muuta ManU tarvitsee edelleen ennen kaikkea laatua avaukseen, mutta on myös pelipaikkoja, jonne riittää leveys hankinta.
Ake menee ehkä tuohon kategoriaan. Torresin kohdalla ostettiin potentiaalinen tulevaisuuden pelaaja, joka ei sitten vastannut ihan odotuksia. Phillips voi olla rotaatiopelaaja Cityssa, mutta kävelisi avaukseen kaikissa muissa valioliigajoukkueissa.
 

Fordél

Jäsen
Ake menee ehkä tuohon kategoriaan. Torresin kohdalla ostettiin potentiaalinen tulevaisuuden pelaaja, joka ei sitten vastannut ihan odotuksia. Phillips voi olla rotaatiopelaaja Cityssa, mutta kävelisi avaukseen kaikissa muissa valioliigajoukkueissa.
Citystähän tässä oli nimenomaan kyse, joten turha verrata muihin. Eihän Cityn avaus tarvitse Phillipsia. Heillä on samalle tontille yksi maailman parhaimmista pelipaikallaan eli Rodri. Phillips oli puhdas rotaatiohankinta, kun Fernandinho lähti. Myös Ake oli puhdas rotaatio-hankinta. Laittaisin samaan kategoriaan kyllä Torresinkin, joka tuli korvaamaan Bayerniin lähteneen Saneen ja tuomaan leveyttä laituriosastolle, josta löytyi jo Sterling, Mahrez ja Foden.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Tulin tarkastamaan, että onko ketään uutta 100 miljoonan pelaaja hankittu tänään sitten Antonion mutta ilmeisesti ei tai sitten se on uponnut jonnekkin tuonne teidän väittelyjen lomaan.
Kelpaako mahdollisesti viiden miljoonan maalivahti?
 

Barney

Jäsen
Citystähän tässä oli nimenomaan kyse, joten turha verrata muihin. Eihän Cityn avaus tarvitse Phillipsia. Heillä on samalle tontille yksi maailman parhaimmista pelipaikallaan eli Rodri. Phillips oli puhdas rotaatiohankinta, kun Fernandinho lähti. Myös Ake oli puhdas rotaatio-hankinta. Laittaisin samaan kategoriaan kyllä Torresinkin, joka tuli korvaamaan Bayerniin lähteneen Saneen ja tuomaan leveyttä laituriosastolle, josta löytyi jo Sterling, Mahrez ja Foden.
Eiköhän Cityllä ole tulevaisuuden varalle jotain muitakin suunnitelmia kuin pitää Phillipsiä rotaatiopelaajana. Jos ei ole, niin lähes 50 miljoonaa Phillipsistä on paskempi diili kuin 100 miljoonaa Antonysta.
 

Fordél

Jäsen
Eiköhän Cityllä ole tulevaisuuden varalle jotain muitakin suunnitelmia kuin pitää Phillipsiä rotaatiopelaajana. Jos ei ole, niin lähes 50 miljoonaa Phillipsistä on paskempi diili kuin 100 miljoonaa Antonysta.
Kuten mitä? Samaikäisen Rodrin soppari on vuoteen 2027 asti. Hän tullee olemaan vielä pitkään ykkösvaihtis tuolle pelipaikalle ja tuskin Pep on ihan heti systeemiäkään muuttamassa niin, että sekä Phillips että Rodri avaisivat illasta toiseen.

Ja huono hankinta ja huono hankinta...Tästä on aiemminkin puhuttu, että kun materiaali on isoja pyttyjä voittavalla tasolla ja kaikki ainakin avauksen tontit ovat kunnossa, voidaan hifistellä. Silloin voi käyttää 50 miltsiä ja varmistaa, että keskikentän pohjakaan ei yhtä miestä kaipaa.
 

Jeffrey

Jäsen
Ymmärrän myös tavallaan tuon ajattelutavan, jossa sitä jättipottia odotellaan vaikka se vuosi tai pari, mutta mielestäni United ei ole siinä tilanteessa, että noin voitaisiin toimia. City esimerkiksi voi, mutta ei United. Tuo keskikentän pohja on jo niin monta vuotta huutanut sitä prässinpurkajaa, että mielestäni tässä ikkunnassa pitäisi/olisi pitänyt ihan viimeistään toimia. United on tänä kesänä suorittanut kohtuullisella tasolla siirtoikkunassa, mutta kyllähän tuosta sellainen suunnitelmallisuuden ja oikeiden pelaajatyyppien tunnistamisen puute paistaa Vantaalle asti. Jos juuri sitä oikean pelipaikan oikeantyyppistä pelaajaa ei saada hommattua, niin sitten mällätään satamilliä johonkin showhankintaan, että voidaan taas faneille selitellä, että ollaan kyllä toimittu.

Olisin oikeasti ollut pettynyt mikäli United olisi hankkinut pitkän tähtäimen ratkaisukseen keskikentän maestroksi £70m Nevesin. Toki olisi varsin ihanaa jos voitaisiin hänet hankkia ja mahdollisesti FDJ seuraavassa ikkunassa ja jättää Neves rotaatioon, mutta ei se ole realistista. Unitedilla on niin paljon vielä tarpeita lähi-ikkunoihin, että hankintojen on oltava jotain ihan muuta. Ei Unitedilla ole varaa tällaiseen toimintaan ja toisekseen meillä on jo Eriksen josta voi tulla se rotaatioukko sitten jos ja kun tai toivottavasti.

Ja on se Antony aika paljon muutakin kuin showhankinta.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
@Jeffrey musta tuntuu, että aliarvostat Nevesiä aika kovasti. Hän on käytännössä tismalleen yhtä kovan luokan tekijä kuin de Jong, joskin melko kosmeettisesti erilaisin painotuksin. De Jongilla vähän paremmat taidot nousta tukemaan hyökkäyksiä, Nevesillä sitten parempi laukaus ja on myös fyysisempi. Molemmilla käsittämätön kyky nähdä kenttä, syöttää tarkasti ja oivaltavasti sekä purkaa prässiä tehokkaasti.

Ja oli muuten alkukesästä 50-55m£. Tuo 70 milliä tuli vasta preseasonin alettua.
 

Barney

Jäsen
Kuten mitä?
Se nähdään varmaan tulevaisuudessa. Kuulostaisi aika hölmöltä sekä seuran että pelaajan kannalta, jos Englannin maajoukkueen avauksen pelaaja siirtyy tuolla hinnalla Cityn penkille ilman, että heillä on mitään suunnitelmia roolin kasvattamisesta.
 

Fordél

Jäsen
Se nähdään varmaan tulevaisuudessa. Kuulostaisi aika hölmöltä sekä seuran että pelaajan kannalta, jos Englannin maajoukkueen avauksen pelaaja siirtyy tuolla hinnalla Cityn penkille ilman, että heillä on mitään suunnitelmia roolin kasvattamisesta.
En näe seuran kannalta tossa mitään hölmöä. Kun on resursseja ja hiton hyvät pohjat, voidaan tehdä tällaisia hankintoja. Pelaajan kannalta luvassa lienee se noin 30 peliä niin Valjua, CL:aa ja muita cup-pelejä. Pyttyjä tulee plakkariin ja palkka varmasti kohdillaan. Ei kuulosta ihan katastrofaaliselta.

Edelleen, mun on vaikea nähdä, että ainakaan Pepin aikana nähtäisiin keskikentällä avauksessa järjestään Phillipsia ja Rodria yhdessä kentällä. En siis pysty keksimään, mitä ihmettä se roolin kasvattaminen voisi olla.
 

Jeffrey

Jäsen
@Jeffrey musta tuntuu, että aliarvostat Nevesiä aika kovasti. Hän on käytännössä tismalleen yhtä kovan luokan tekijä kuin de Jong, joskin melko kosmeettisesti erilaisin painotuksin. De Jongilla vähän paremmat taidot nousta tukemaan hyökkäyksiä, Nevesillä sitten parempi laukaus ja on myös fyysisempi. Molemmilla käsittämätön kyky nähdä kenttä, syöttää tarkasti ja oivaltavasti sekä purkaa prässiä tehokkaasti.

Voi hyvin olla, että aliarvostan. Silti olisin jollain tapaa pettynyt jos hänet olisi hankittu nyt tuolla summalla ja jätetty hyökkäys vahvustamatta. Ja olisin ehdottomasti sitä mieltä, että United olisi heikompi joukkue jos Eriksen olisi korvattu Nevesillä kuin nyt kun Elanga korvattiin Antonyllä. Ja tähän vielä päälle se koko laitaosaston ohuus yhdistetynä pelitavan vaatimuksiin, pelaajien maksimipotentiaaliin ja yhdistettyihin tulevaisuuden näkymiin.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Ihan mielenkiintoista nähdä pelaako Hannibal Birminghamissa keskikentällä vai hyökkäyksessä. Keskikenttäpelaajana hänet hommattiin mutta miesten tasolla pelannut lähinnä hyökkäyksen laidassa.

Toinen juttu on sitten tämä hermokontrolli. Lappuja nousee liikaa ja tsämppärissä varmasti sukille tullaan joka ilta.

Amad lähtee melko varmasti myös lainalle. Garnerin osalta ollut aika hiljaista.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Voi hyvin olla, että aliarvostan. Silti olisin jollain tapaa pettynyt jos hänet olisi hankittu nyt tuolla summalla ja jätetty hyökkäys vahvustamatta. Ja olisin ehdottomasti sitä mieltä, että United olisi heikompi joukkue jos Eriksen olisi korvattu Nevesillä kuin nyt kun Elanga korvattiin Antonyllä. Ja tähän vielä päälle se koko laitaosaston ohuus yhdistetynä pelitavan vaatimuksiin, pelaajien maksimipotentiaaliin ja yhdistettyihin tulevaisuuden näkymiin.
Ei hyökkäystä olisi missään tapauksessa pitänyt jättää vahvistamatta, sen olisi vain suonut tehtävän halvemmalla. Oli se vaihtoehto sitten Gakpo tai joku muu, niin laadukkaita vaihtoehtoja oli saatavilla runsaasti ja eritoten edullisesti. Olisitko ollut pettynyt, jos kesähankinnat olisivat olleet Malacia, Eriksen, Martinez, Casemiro, Neves ja Gakpo?

(Neves tai vastaava jäi hankkimatta, koska hinta nousi sillä aikaa kun United roikkui epätoivoisesti de Jongissa).
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Jeffrey

Jäsen
Ei hyökkäystä olisi missään tapauksessa pitänyt jättää vahvistamatta, sen olisi vain suonut tehtävän halvemmalla. Oli se vaihtoehto sitten Gakpo tai joku muu, niin laadukkaita vaihtoehtoja oli saatavilla runsaasti ja eritoten edullisesti. Olisitko ollut pettynyt, jos kesähankinnat olisivat olleet Malacia, Eriksen, Martinez, Casemiro, Neves ja Gakpo?

(Neves tai vastaava jäi hankkimatta, koska hinta nousi sillä aikaa kun United roikkui epätoivoisesti de Jongissa).

En välttämättä olisi. Tämä on kuitenkin hypoteettinen kysymys koska Neves ja Gakpo olisivat olleet aika paljon kalliimpia. Gakpolta olen aidosti nähnyt yhden pelin (Rangers) jossa ei kovin vakuuttanut.

Tuskin täällä kukaan olisi ollut kovin tyytyväinen silloin kesällä, jos olisi ilmoitettu että tiputetaan FDJ ja otetaan Neves - vaikka jälkikäteen se olisikin voinut olla hyvä ratkaisu.

Suhtaudun myös noihin aikaisemmin huhuttuihin hintoihin varauksella. Vaikka varmasti hinnat nousee ikkunan loppua kohden niin silti aika monen pelaajan kohdalla se toteutunut hinta on ollut selkeästi korkeampi kuin mitä aikaisemmin spekuloitu - myös jo ennen sarjojen alkuja toteutuneissa diileissä.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
AWB on erikoinen pelaaja. Puolustussuuntaan on todella kova kaveri, mutta hyökkäyssuuntaan tuhnu. Futismanagerointipelissä varmaan onnistuisi muovata kaverista keskikentän pohjalle työteliäs rikkova pelaaja. Ominaisuudet tuntuisi sopivammalta siihen rooliin ja kyllä se eka syöttökin lähtisi Brunolle. Pelaaja tuskin itse olisi tästä mielissään, mutta tarpeeksi kova valmentaja saisi varmaan myytyä idean.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola



Näin siinä sitten kävi kun vatuloitiin muiden kohteiden kanssa liian kauan. Eli Dalot & AWB kaksikolla mennään tämä kausi/ tammikuulle asti.

Onneksi Dalot on hieman parantanut otteitaan ja edelleen Dalot on kuitenkin hyökkäävä laitapuolustaja ja nyt saadaan laidalle vielä lisää ruutia Antonyn muodossa. Dalotin osalta se syöttövarmuus prässin purkamisessa pitää vielä parantua, tähän hän varmasti pystyy.

Oletan että tässä on kyse siitä, että Destiä ei nähdä selkeänä parannuksena Wan Bissakaan ja varmaan tuo on lopulta ihan järkevää. Nyt on kuitenkin kaksi eri profiilin puolustajaa, kuten täällä on sanottu Wan Bissaka ei kuitenkaan vuoda omiin. Tarjoaa vähän samaa kuin McTominay, eli kun laitat kentälle niin hoitaa oman roolinsa alaspäin tasaisella varmuudella.

Jos taas mentäisiin kaksikolla Dalot + Dest ei olisi yhtään varmasti oman pään hoitavaa pelaajaa.

@tsajari koomisinta tässä on, että alunperin AWB on ollut hyökkäävä pelaaja ja hänet siirrettiin puolustajaksi. Tämä ehkä näkyy juuri siinä, että ratkaisut ei tule niin selkärangasta milloin nousta (kuten vaikka kun katsoo Dalotia tai Shawta).
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Martinez, Malacia, Eriksen ja Casemiro kaikki hankintoja jotka tehty pelkästään rahalla? Myös Maguire oli hyvä hankinta. Kaksi hyvää kautta pitää riittää tähän meriittiin vaikka jotain tapahtuisikin sen jälkeen.
Martinez ja Malacia ovat EtH:n omia skouttauksia ja tuttuja pelaajia. Ilmainen Eriksen kannattaa ottaa kaikissa mahdollisissa tilanteissa, joskin Eriksenin kohdalla tulee huomioida, että ihan parhaimmillaankin hänestä on odotettavissa muutama hyvä kausi enää. Casemiro on nimen omaan rahahankinta. Kun ei saatu FdJ:tä, niin ostetaan täysin toisen tyyppinen pelaaja ja maksetaan hänelle huippupalkkaa. Siirtosumma tuon ikäisestä pelaajsta on aika kova, ja muutamaan hyvään kauteen pitää tässäkin olla tyytyväinen. Maguire on pelannut kahdella ensimmäisellä kaudellaan pääosin ihan hyvin, mutta hän ei ole ollut lainkaan sitä mitä ostettiin, eli johtava huippupuolustaja.

Kun puhuttiin siitä, että Unitedin skouttausosasto on epäonnistunut, niin mielestäni nuo luettelemasi pelaajat käyvät hyvänä esimerkkinä siitä, että eivät he ainakaan mitenkään loista:
- Martinez & Malacia: EtH:n tuttuja
- Eriksen & Casemiro: Käsiin vanhenevat huippupelaajat, jotka kuka tahansa football managerin pelaaja osaisi ostaa
- Maguire: Täysin väärin skoutattu pelaaja
 

Jeffrey

Jäsen
Kun puhuttiin siitä, että Unitedin skouttausosasto on epäonnistunut, niin mielestäni nuo luettelemasi pelaajat käyvät hyvänä esimerkkinä siitä, että eivät he ainakaan mitenkään loista:
- Martinez & Malacia: EtH:n tuttuja
- Eriksen & Casemiro: Käsiin vanhenevat huippupelaajat, jotka kuka tahansa football managerin pelaaja osaisi ostaa
- Maguire: Täysin väärin skoutattu pelaaja

Tarkoitatko nyt sanoa, että toimistolla ostetaan sika säkissä pelaajia vain sen takia, että he ovat EtH:n tuttuja? Tämä on minulle uusi tieto mikäli näin todella toimitaan.

Viimeisestä kohdasta olisi oikeasti mielenkiintoista keskustella esimerkiksi organisatorisen prosessianalyysin ja ennusteenteon logiikan kautta ja lopettaa one-linereilla kuittailu, mutta se tuskin onnistuu ja one-linereillä kuittailulla me kaikki menetämme oman elämäniloamme - @Lert teippaa kohta meidän kaikkien näppäimistöt kattoon.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Tarkoitatko nyt sanoa, että toimistolla ostetaan sika säkissä pelaajia vain sen takia, että he ovat EtH:n tuttuja? Tämä on minulle uusi tieto mikäli näin todella toimitaan.

Viimeisestä kohdasta olisi oikeasti mielenkiintoista keskustella esimerkiksi organisatorisen prosessianalyysin ja ennusteenteon logiikan kautta ja lopettaa one-linereilla kuittailu, mutta se tuskin onnistuu ja one-linereillä kuittailulla me kaikki menetämme oman elämäniloamme - @Lert teippaa kohta meidän kaikkien näppäimistöt kattoon.
Ei tietenkään sika säkissä, koska kyllähän EtH nyt heitä suosittelee. Voi olla että skouttiosasto heitä tarkastelee, mutta noin äkkiseltään veikkaan, että kyllä nuo hankinnat on 95% EtH:n suosittelusta "sika säkissä" ostettu. Luotetaan manageriin ja halutaan antaa hänelle ne pelaajat joita hän haluaa. EtH toki tuntee Eredivisien koska on siellä monta vuotta ollut, mutta mielestäni tulevaisuudessa ei liene ajankäytöllisesti järkevää, että EtH käyttää suuren osan ajastaan pelaajatarkkailuun eri liigoista. Optimitilanteessa meillä olisi skouttausosasto joka tarjoaa managerille vaihtoehtoja tietyn speksin mukaiseen rooliin. Tuon speksin määrittää manageri, ja skouttausosasto käyttää data-analyysia ja verkostojaan löytääkseen mahdollisimman hyvin speksin täyttäviä pelaajia.

Ja tosiaan se, miksi Maguire ei ole ollut sitä mitä on haluttu ja tilattu, olisi toki hyvä analysoida tarkemmin. Veikö monta kautta jatkunut täydellinen puolustuksen organisoimattomuus peli-ilon ja itseluottamuksen? Lähtikö juna menemään väärään suuntaan heti alusta ja lopulta paine kasvoi liian kovaksi? Onko Maguire vain väärän tyylinen pelaaja nyt jo kolmannelle managerille? Jokin tuossa on epäonnistunut, ja mielestäni tuossa on skouttausosastolla huomattava vastuu. Pitää pystyä ymmärtämään myös pelaajien henkisiä ominaisuuksia, jos tuollaiseen rooliin hankitaan pelaajia, ja siinäkin Unitedin skouttausosasto (ja organisaatio) on muita perässä valovuosia.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Ja tosiaan se, miksi Maguire ei ole ollut sitä mitä on haluttu ja tilattu, olisi toki hyvä analysoida tarkemmin. Veikö monta kautta jatkunut täydellinen puolustuksen organisoimattomuus peli-ilon ja itseluottamuksen? Lähtikö juna menemään väärään suuntaan heti alusta ja lopulta paine kasvoi liian kovaksi? Onko Maguire vain väärän tyylinen pelaaja nyt jo kolmannelle managerille?
Maguirea edeltävä topparihankinta taisi olla Lindelöf, joka on hyvin liikkuva ja peliä avaava puolustaja ja siinä hetkessä rinnalle tarvittiin jämäkämpää oman boksin puolustajaa, hyvää pääpelaajaa. Tähän huutoon Maguire vastasi hyvin.

Pelinavausta pidettiin Maguiren vahvuutena mutta ten Hagin arviointikyvyn mukaan se ei selkeästi ole riittävän hyvää, koska Martinez tuotiin tähän tilalle. Nopeudesta ei varmaan tarvitse edes puhua.

Solskjaerin aikana ManU oli parhaimmillaan erinomainen vastahyökkäysjoukkue ja tällaisen joukkueen takalinjalla Maguire (ja Wan Bissaka) toimii erittäin hyvin.

Nyt sitten on uusi valmentaja ja pelaajilta vaaditaan eri vahvuuksia ja käytännössä rakennetaan joukkue uusiksi.

Ei Maguiren palkkaaminen ollut mielestäni virhe, siinä hetkessä ja sille valmentajalle hän oli oikea pelaaja.

Ratkaisu olisi toki siirtyä urheilujohtamisen osalta nykyaikaan ja noudattaa jotain pidempiaikaista suunnitelmaa. Meillä oli tähän jopa palkattuna oikea osaava mieskin eli Rangnick. Tähän ei kuitenkaan oltu valmiita ja Ralf pakkasi Tobleronensa. Veikkaan että mitä enemmän asiaa alkaa katsoa ylöspäin, niin kaikki lähtee Glazereista asti valumaan paskana alaspäin.

Esimerkkinä ten Hag on valmis myymään Ronaldon, koska Ronttu ei vastaa hänen pelillisiin vaatimuksiin. Joel Glazer taas vastustaa tätä koska Ronaldo tuo markkina-arvoa.

Niin pitkään kun Glazerit on mukana, ainut mikä voi nostaa ManUn huipulle on ten Hagin huippuonnistuminen, apuja hän ei hirveästi saa. Se on kyllä sääli koska hän ansaitsisi kaiken tuen.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Solskjaerin aikana ManU oli parhaimmillaan erinomainen vastahyökkäysjoukkue ja tällaisen joukkueen takalinjalla Maguire (ja Wan Bissaka) toimii erittäin hyvin.

Nyt sitten on uusi valmentaja ja pelaajilta vaaditaan eri vahvuuksia ja käytännössä rakennetaan joukkue uusiksi.

Ei Maguiren palkkaaminen ollut mielestäni virhe, siinä hetkessä ja sille valmentajalle hän oli oikea pelaaja.
Näihin taas voidaan sanoa vasta-argumenttina, ettei Maguire ollut OGS:nkaan aikana kertaakaan hyvä kokonaista kautta. Sijoittumisongelmat ja yleinen sähläys vaivasivat monissa peleissä. Yhtäältä voidaan myös sanoa, ettei Maguiresta kasvanut missään vaiheessa puolustuksen liideriä, vaan hän oli parhaimmillaankin ns. riviosa toimivaa joukkuetta. Toki se on täysin totta, että Maguirelle sopii parhaiten vastahyökkäyspelaaminen, sillä matalassa linjassa hän eksyy vähemmän ja pystyy käyttämään fyysisyyttään paremmin.

Kuitenkin kaksi isoa virhettä Maguiren hankinnassa tehtiin, nimittäin ominaisuuksien scouttaus ja arvon määritys. Sijoittumisongelmat olivat läsnä jo Leicesterissä ja kun aikalaiskeskustelua katsoo, syyt niihin olivat jo tuolloin ilmeiset (skannauksen puute, ryntäily, avaavan syötön hitaus ja pulaan joutuminen...). Hinta, joka Maguiresta maksettiin on puolestaan se keskeisin syy sille, että tästä on tullut niin iso ongelma. 25 miljoonan Maguire olisi helppo perustella penkillä ja odotukset sekä vaatimukset hänelle olisivat aivan toista luokkaa. Nyt piti olla Unitedin van Dijk, ja sitä ei saatu.

Eli osaamattomuutta Unitedin toimistolla oli ilmassa aika rutkasti kun tuota hankintaa tehtiin.

Noin muuten olen kirjoituksesta samaa mieltä kaikesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös