Manchester United FC 2021–2022 – it’s time to win trophies

[mikko600]

Minusta Bielsan esiin nostaminen on tärkeää koska Bielsa on erittäin hyvä esimerkki valmentajasta, joka tuntuu olevan kaiken kritiikin yläpuolella.

Bielsa on haluton muuttamaan pelityyliään, jonka heikkoudet kaikki osaavat ulkoa ja rahaa on mennyt hankintoihin kesällä kovalla kädellä mutta ei kukaan kritisoi Bielsaa koska ”maailman paras” ja ”viihdyttävää peliä”.

Samaan aikaan Solskjaerin kohdalla keskustelu on päinvastaista eli onnistumiset on yleensä pelaajien ansioita ja on palkattukin vain sen takia koska on pelannut ManUssa…

Molemmat tavat keskustella on minusta ihan hanurista, kun se asenteellisuus ohjaa jo sitä mielipidettä ennakkoon.

Mitä tulee materiaaliin, niin jo viime kaudella hoin sitä että materiaalin taakse ei voi mennä.

Bielsa on noussut tosiaan, ei-niin-yllättäen, Valioliigan valokeilassa yliarvostettuun asemaan. Hieno mies ja hyvä manageri. Mutta kuten ennenkin olen sanonut niin Bielsa on tämän aikakauden merkittävimpiä managereita, ei parhaita.

 

[Tjapalala]

Joo kyllähän tuossa @mikko600 on hyviä pointteja. Kyllähän me kaikki tiedetään, että Ole ei ole valmentajana lähelläkkään maailman top 10:ssä taktisesti. Ja ei kyllä kokonaisuutenaakaan minun mielestä (en usko että kovin monen muunkaan mielestä). Silti Maukan pitäisi olla maailman top 10 seura ellei jopa top 5 seura. Miksi valmennuksessa annetaan tasoitusta muille? 3 vuotta on vitun pitkä aika valmentajalle nykyään jalkapallossa. Lyhyemmässä ajassakin todellakin saa ajaa pelisysteemiä sisään. Vähän itselleen valehtelua, että 3 uutta pelaajaa olisi jotenkin paljon ja kestäisi aikaa tottua koko systeemiin tai että kesä olisi lyhyt. Kyllä ne muutkin on tehnyt hankintoja ja saman mittanen kesä heilläkin on ollut. Ongelman juuret löytyy jostain muualta.

Ja siis mielestäni OGS on tehnyt tehtävänsä seurassa. On tuotu vakautta ja seura on tilanteessa, jossa se on mahdollista menestyä. Joukkue on hyvä vaikka toki kaipaa muutamaa vahvistusta. Nyt olisi se kuuluisa seuraava askel. Minä en ole vakuuttunut, että se askel otetaan OGS:n kanssa. Enkä näe sille edellytyksiä.

Ehkä ongelma on se, että ihan paskasti OGS:n kanssa tuloksellisesti mennyt. Kun kyseessä on vielä seuralegenda on vaikea sanoa hei hei. Ymmärtettäväähän se on. Kuitenkin tämän kokoinen seura ei saisi jämähtää ja tyytyä johonkin. Seuran pitäisi mennä eteenpäin. Ihan kiva kakkossija ja aikainen Mestarien liigan exit ei riitä.

Enkä sano, että OGS:n pitäisi saada tällä hetkellä potkut. Mielestäni on vain hyvä miettiä tulevaisuutta ja mihin suuntaan seuran pitäisi mennä. Mikä riittää seuralle ja missä on tavoitteet. Ja paskapuhetta on että ei olisi saatavilla parempaa. Valmentajan vaihtokaan ei tarkoita, että kaikki muuttuu ja menee 3 vuotta projektin rakentamiseen. Sitä varten seurassa on urheilutoimenjohtaja joka vastaa kokonaisuudesta ja että valmentajien jälkeen ei tule tyhjiöitä.

Olipas pitkä teksti ja punainen lanka on varmaan monesti hukassa. No loppuun perinteinen kattellaan.

 

[Fordél]

Samaan aikaan Solskjaerin kohdalla keskustelu on päinvastaista eli onnistumiset on yleensä pelaajien ansioita ja on palkattukin vain sen takia koska on pelannut ManUssa…

Molemmat tavat keskustella on minusta ihan hanurista, kun se asenteellisuus ohjaa jo sitä mielipidettä ennakkoon.

Mitä tulee materiaaliin, niin jo viime kaudella hoin sitä että materiaalin taakse ei voi mennä.

Käsi sydämellä, voitko laittaa eilisen voiton OGS:n piikkiin vai pelaajien piikkiin?

Mulla ei ole mitään ennakkoasennetta ManU:a kohtaan, korkeintaan joskus herkkänahkaisia ManU-faneja kohtaan.:) Mielipide muodostuu ihan vain tulosten ja etenkin kentällä nähtyjen otteiden perusteella.

Mulla ei ole missään vaiheessa OGS:n ManU-pestiä tullut varmuutta, että kyseessä on taktisesti taitava, voittava valmentaja ja todellinen johtaja tälle mestaruusprojektille. Lähinnä näen hyvin sympaattisen valmentajan, joka on varmasti hyvä ihmisjohtaja ja helvetin hyvä tyyppi. OGS oli juuri oikeanlainen henkilö nostamaan joukkueen jaloilleen Moun aiheuttamien savuavien raunioiden jälkeen.

Tässä uudelleenrakentamisessa hän onkin tehnyt hyvää työtä. Paikoin peli on kentälläkin näyttänyt hyvälle ja tulosta on tullut. Ei sarjan kakkoseksi nousta pelkkien pelaajien kyvyillä. Silti en ole vieläkään vakuuttunut, että OGS tulee viemään ManU:n sille seuraavalle tasolle. Esim. Klopposta näki kuitenkin aika nopeasti, että kaverilla on selkeä visio, millaista peliä Poolin pitää pelata ja kaverilla on iso karisma. Peliäkin on kehitetty vuosien varrella koko ajan eteenpäin. Tämän takia Kloppoa oli helppo puolustaa ja projektiin uskoa, vaikka osa Pool-faneista oli jo luovuttamassa.

Niin sympaattinen tapaus kun OGS onkin niin ilman mitään värilaseja, en vain ole vieläkään vakuuttunut. Toivottavasti olen väärässä ja vielä seuraavien parin härkäkuukauden jällkeenkin ManU on mestaruustaistossa mukana ja varmistanut paikan CL:n pudotuspeleissä. Ja mikä tärkeintä, joukkueen peli on noussut uudelle tasolle, jolloin ei olla vain yksilöiden oivallusten ja taistelun varassa vaan pelin rakenne kannattelee huonompinakin iltoina. Jos näin on, OGS jatkakoot vähintään kauden loppuun.

 

[Jeffrey]

Joo kyllähän tuossa @mikko600 on hyviä pointteja. Kyllähän me kaikki tiedetään, että Ole ei ole valmentajana lähelläkkään maailman top 10:ssä taktisesti.

Mihin tämä perustuu? Yleiseen ajatukseen keskustelupalstoilla? Okei, saattaa väite myös totuutta sisältää - ei United välttämättä edes tarvitse top-10 taktista valmentajaa. Silti kertoo jotain argumenttien vähyydestä, että on alettu nostamaan esiin jotain Pottereita ja Smithejä. Kas kun esiin ei noussut Wayne Rooneyn nimeä, joka on kehittänyt Derbyn peliä negatiivisilla resursseilla suhteessa huomattavasti enemmän kuin satoja ja satoja miljoonia markkinoille painanut Dean Smith.

Tosin ymmärtäähän sen, että nimiä pitää alkaa kaivamaan syvemmältä. Täällä on vuosien saatossa nostettu nimiä esiin esimerkiksi Allegri, Pochettino, Zidane, Klopp ja Tuchel. Joiden kaikkien tähti on joko melkoisesti hiipunut tai ainakin viime tai tällä kaudella ovat palannut enemmän tavallisten kuolevaisten pariin.

Ei siinä, ei OGS täydellinen ole, eikä paras, mutta argumentaatio ja keskustelu asian ympärillä vaan on todella väsynyttä. Enää ei saisi edes maaleja tuulettaa ja myöskään valittuun pelitapaan ei pitäisi vaikuttaa minkälaisia pelaajia joukkueessa on.

 

[Jeffrey]

Käsi sydämellä, voitko laittaa eilisen voiton OGS:n piikkiin vai pelaajien piikkiin?

Käsi sydämellä, voitko laittaa puolustuksen vuotamisen kun kolme avauksen pelaajaa oli sivussa, ja José Mourinhon tekemät keskikenttähankintojen epäsovisuus haluttuun pelitapaan OGSn piikkiin?

Toki Unitedin voittomaalissa ja pelin kääntymisessä ainakin 4 vaihtopelaajaa oli ihan avainasemassa. Olivatko nämä pelaajat siis menneet kentälle ilman OGSn lupaa ja ohjeistusta puuhaamaan ihan mitä omaan päähän juolahtaa?

Edit: Jos eilisessä pelissä olisi ollut penkin päässä joku kultapoika manageri, niin nyt puhuttaisiin kuinka ottelun ratkaisuhetkillä tehdyt mestarilliset vaihdot toivat 3 pistettä vaikeasta ottelusta. Nyt kuitenkin puhutaan kuinka yksittäiset pelaajat ratkaisivat eikä näillä vaihdoilla tai valmentajan tekemisillä ollut merkitystä.

 

[Barney]

Tässä muuten Olen tilastoja kovia valmentajia vastaan, joilla on ollut käytettävissä samaa tasoa oleva pelaajamateriaali (ainakin Pepillä ja Kloppilla jopa parempi):

Pep Guardiola 4-1-3
Jurgen Klopp 1-3-2
Frank Lampard (kuulemma parempi valmentaja) 3-1-1
Jose Mourinho 2-1-2
Thomas Tuchel 2-1-2

Noista nimistä ainoastaan Klopp on ottanut Olea enemmän pisteitä keskinäisistä otteluista ja aika tasaista on ollut Poolinkin kanssa. Maailman paras Guardiola on selvästi paremmalla pelaajamateriaalilla jäänyt keskinäisissä matseissa jalkoihin. Mitä se kertoo noista valmentajista? Pitäisihän nyt Pepin ja Tuchelin piestä kymmenen kertaa kymmenestä valmentaja, joka ei ole taktisesti hyvä ja jonka joukkueella ei ole edes selkeää pelitapaa.

Kritiikkiä saa ja pitää antaa silloin kun on aihetta, mutta nuo puheet Olen taktisesta kyvyttömyydestä alkaa olla jo aika väsynyt vitsi. Vielä väsyttävämpää on se, että tuo toistuu jokaisen tappion jälkeen. Alkukauden aikana pelissä on ollut paljon parannettavaa, mutta siitä huolimatta Unitedin hyökkäyspeli on tuottanut Valioliigassa kolmanneksi eniten maalipaikkoja heti Liverpoolin ja Cityn jälkeen. Tuossa hävityssä Villa-ottelussakin oli ihan riittävästi maalipaikkoja, joista tuon tason pelaajien olisi pitänyt laittaa pallo pussiin.

Jos Unitedin hyökkäyspelissä ei näe toisteisuutta ja rakenteita, niin siinä tapauksessa vika on enemmän katsojassa kuin joukkueessa. Tuo prässipelaaminen ja laitapuolustajan motittaminen on ollut käytössä jo pitkään ja se on parhaimmillaan ihan huipputasoa. Keskeinen osa tuota hyökkäyspeliä oli viime kaudella tuo vasen laita, jossa Ole on onnistunut organisoimaan Rashford-Shaw -kaksikosta yhden maailman vaarallisimmista laitaduoista ja Shaw'n keskitysten kautta viime kaudella luotiinkin älyttömän paljon maalipaikkoja.

Tällä kaudella on entisestään korostunut hyökkäyspelissä pelipaikattomuus ja tuon avulla on onnistuttu luomaan paljon maalipaikkoja. Etenkin ennen Ronaldon saapumista käytetty taktinen ratkaisu peluuttaa Brunoa hyökkäyspelissä käytännössä toisena kärkipelaajana ja Pogban pelaaminen kymppipaikalla Shaw'n tarjotessa leveyden vasemmalla oli uusi innovaatio, minkä avulla saatiin luotua hyvin maalipaikkoja. Se Young Boys -ottelu ennen AWB:n punaista korttia oli täydellinen esimerkki tuosta hyökkäyksen pelipaikattomuudesta ja se toimi aivan helvetin hyvin.

Isoin ongelma on otteiden epätasaisuus ja siihen on vaikea keksiä mitään selvää syytä. Sen olen ainakin itse pannut merkille, että noissa heikommissa otteluissa myös Unitedin prässipelaaminen on ollut pääsääntöisesti todella huonoa. Tuskin tuo on mikään valmennuksen taktinen ratkaisu, vaan enemmänkin pelaajien löysyyttä. Isoja joukkueita sekä Leedsin kaltaisia paikkallisvastustajia vastaan taas prässipeli on ollut lähes poikkeuksetta erinomaista, mikä on näkynyt myös tulostaululla. Harva jaksaa vetää ottelusta toiseen täydellä prässillä, mutta noita laiskoja ja flegmaattisia otteita on nähty aivan liikaa. Tuo on varmasti yksi Olen isoimpia kehityskohteita, sillä esimerkiksi Sir Alexin joukkueessa Martial ei olisi todellakaan enää joukkueen kokoonpanossa. Hiustenkuivaaja pitää ottaa käyttöön ja sen myötä onnistua nostamaan vaatimustaso vielä nykyistä korkeammalle.

 

[Fordél]

Käsi sydämellä, voitko laittaa puolustuksen vuotamisen kun kolme avauksen pelaajaa oli sivussa, ja José Mourinhon tekemät keskikenttähankintojen epäsovisuus haluttuun pelitapaan OGSn piikkiin?

Toki Unitedin voittomaalissa ja pelin kääntymisessä ainakin 4 vaihtopelaajaa oli ihan avainasemassa. Olivatko nämä pelaajat siis menneet kentälle ilman OGSn lupaa ja ohjeistusta puuhaamaan ihan mitä omaan päähän juolahtaa?

En voi laittaa noita aioita OGS:n piikkiin, kuten en voi laittaa myöskään voittoa. En usko, että sinäkään ajattelet, että eilinen voitto tuli pitkälti OGS:n tekemisten ansiosta.

Ei vaan eilinen voitto tuli yksittäisten pelaajien oivallusten ja huikeiden suoritusten takia: 1-1 tasoitus oli puhtaasti Brunon ja Tellesin ansiota ja 1-2 maali mm. Cavanin ja Jessen taistelun tulos. Se, että oikeat ja parhaat pelaajat olivat kentällä oikeaan aikaan, ei ole erityinen sulka OGS:n hattuun. Se tästä nyt vielä puuttuisi, että OGS olisi laittanut sinne esim. ratkaisuhetkiksi Matan ja Martialin kehiin. Jokainen meistä osaisi laittaa sinne esim. Jessen ja Cavanin loppuhetkille ratkaisemaan peliä, prässäämään jne., mutta kukaan meistä ei osaa esim. laittaa koko joukkueen prässipeliä ja hyökkäyspeliä kuntoon. Se on kuitenkin OGS:n tehtävä ja valtaosan eilisestä pelistä ne kusivat.

 

[Fordél]

Tässä muuten Olen tilastoja kovia valmentajia vastaan, joilla on ollut käytettävissä samaa tasoa oleva pelaajamateriaali (ainakin Pepillä ja Kloppilla jopa parempi):

Pep Guardiola 4-1-3
Jurgen Klopp 1-3-2
Frank Lampard (kuulemma parempi valmentaja) 3-1-1
Jose Mourinho 2-1-2
Thomas Tuchel 2-1-2

Noista nimistä ainoastaan Klopp on ottanut Olea enemmän pisteitä keskinäisistä otteluista ja aika tasaista on ollut Poolinkin kanssa. Maailman paras Guardiola on selvästi paremmalla pelaajamateriaalilla jäänyt keskinäisissä matseissa jalkoihin. Mitä se kertoo noista valmentajista? Pitäisihän nyt Pepin ja Tuchelin piestä kymmenen kertaa kymmenestä valmentaja, joka ei ole taktisesti hyvä ja jonka joukkueella ei ole edes selkeää pelitapaa.

Jokainen meistä voi kaivaa tänne jonkun yksittäisen kivan tilaston oman näkemyksen tueksi. Eikä kukaan kiistä, etteikö OGS:n ManU olisi onnistunut esim. Valjussa muita isoja jengejä vastaan. Kokonaisuus kuitenkin ratkaisee. Se OGS:n ManU:n kokonaisuus on sisältänyt vastapainoksi paljon, jopa liikaa pistemenetyksiä heikommille jengeille, tippumisia liian aikaisin cup-muotoisista kisoista jne. Samaan aikaan näiden muiden valmentajien "kokonaisuus" on tuottanut Valjumestaruuksia ja Mestareiden liigan voittoja.

Mutta eiköhän tämä tästä jauhamisesta. Annetaan nyt OGS:n osoittaa kykynsä ja nousta em. huippuvalmentajien tasolle. Edellytykset ovat nyt sille olemassa. Toivotaan, että OGS onnistuu tässä työssä, ja ManU alkaa taistelemaan tosissaan pytyistä.

 

[Lert]

Toivotaan, että OGS onnistuu tässä työssä, ja ManU alkaa taistelemaan tosissaan pytyistä.

Viime kaudella Valioliigassa toinen ja Eurooppaliigan finaalissa ja joku vielä odottelee, milloin ManU alkaisi edes taistelemaan pytyistä.

Voittaminen vaatii vielä pienen silauksen, se ei ole välttämättä pelitavan parannus, vaan se viimeinen silaus itseluottamukseen kovimmissa peleissä. Tämä joukkue ei ole yhdessä vielä tottunut voittamaan pokaaleja. Wengerin kirjasta voi lukea kuinka kovan työn Arsene joutui tekemään Arsenaliin tultuaan saadakseen joukkueen uskomaan voittoon.

Voittaminen on todella pienestä kiinni ja minä luotan siinä asiassa Solskjaeriin.

 

[Barney]

Jokainen meistä voi kaivaa tänne jonkun yksittäisen kivan tilaston oman näkemyksen tueksi. Eikä kukaan kiistä, etteikö OGS:n ManU olisi onnistunut esim. Valjussa muita isoja jengejä vastaan. Kokonaisuus kuitenkin ratkaisee. Se OGS:n ManU:n kokonaisuus on sisältänyt vastapainoksi paljon, jopa liikaa pistemenetyksiä heikommille jengeille, tippumisia liian aikaisin cup-muotoisista kisoista jne. Samaan aikaan näiden muiden valmentajien "kokonaisuus" on tuottanut Valjumestaruuksia ja Mestareiden liigan voittoja.

Minä en puhunut mistään kokonaisuudesta, vaan niistä väitteistä, joiden mukaan Ole ei ole taktisesti hyvä valmentaja tai Unitedin pelissä ei ole toistuvia rakenteita. Yllättäen tämä keskustelu kääntyi taas yhtäkkiä niihin pokaaleihin, vaikka mielelläni olisin kuullut perusteluja esimerkiksi sille, että millä tavalla esimerkiksi nuo nostamani muutama esimerkki joukkueen hyökkäyspelaamisen toistuvista rakenteista eivät pidä paikkansa (kun joukkueen hyökkäyspeli kuulemma lepää vain pelaajien henkilökohtaisten suoritusten varassa). Paljon kuulee noita kommentteja, kuten "Ole ei ole taktisesti hyvä valmentaja" ja "Olella ei ole mitään pelitapaa", mutta eipä noihin koskaan tunnuta saavan mitään sen syvällisempiä perusteluita tukemaan argumentteja.

Ole on kuitenkin uransa aikana pessyt taktisesti otteluissa jo mm. Pepin, Tuchelin ja Nagelsmannin ihan 100-0. Tuon lisäksi häneltä on nähty todella yllättäviä taktisia ratkaisuja, joilla hän on yllättänyt vastustajan aivan täydellisesti. Yhtenä esimerkkinä tulee mieleen mm. Lukakun peluuttaminen aikoinaan laiturina Arsenalia vastaan, mikä yksinään ratkaisi tuon ottelun, kun Arsenal ei onnistunut mitenkään reagoimaan tuohon yllättävään vetoon.

Pep hävisi viime vuonnakin UCL:ssä aivan älyttömän taktisen ratkaisun takia, kun hän lähti finaaliin ilman kutospaikan pelaajaa. Tuchelin Chelsea näytti Citya vastaan viime viikonloppuna ihan alasarjajoukkueelta, kun se oli koko ottelun ihan kusessa Cityn prässin kanssa. Loppujen lopuksi Chelsea ei saanut ottelussa luotua yhtään maalipaikkaa. Ei kukaan noiden pelien jälkeen epäillyt noiden valmentajien taktista osaamista, vaikka heiltä nähtiinkin ihan ala-arvoiset suoritukset. Kun United häviää Aston Villalle ottelussa, jossa heillä oli paikat voittaa ottelu, mutta yksilöt (lähinnä Greenwood) sössivät maalipaikat, niin tappio laitetaan valmentajan taktisen osaamisen piikkiin.

Itse asiassa Chelsea pelasi samaista Aston Villaa vastaan pari viikkoa sitten. Chelsea voitti tuon ottelun 3-0, vaikka ottelun xG:n se voitti ainoastaan 1.22-1.17 ja tuon ottelun nähneenä voin sanoa, että Aston Villa oli suurimman osan ottelua parempi joukkue kentällä. United voitti xG:n Aston Villaa isommalla marginaalilla ja oli myös silmämääräisesti ottelun parempi osapuoli. Onnistuiko Tuchel taktisesti paremmin, kun hänen joukkueensa viimeisteli ottelussa paremmalla prosentilla, vaikka se loi vähemmän maalipaikkoja? Onko Länsi-Lontoossa kriisi päällä? Tuottaako Tuchelin pelitapa riittävästi maalipaikkoja, kun alkukaudesta on nähty useampikin heikko ottelu hyökkäyssuuntaan?

Mutta eiköhän tämä tästä jauhamisesta. Annetaan nyt OGS:n osoittaa kykynsä ja nousta em. huippuvalmentajien tasolle. Edellytykset ovat nyt sille olemassa. Toivotaan, että OGS onnistuu tässä työssä, ja ManU alkaa taistelemaan tosissaan pytyistä.

Tästä olen samaa mieltä. Toivottavasti tästä asiasta ei taas hetkeen keskustella tässä ketjussa, sillä se tarkoittaisi Unitedille pidempää voittoputkea. Seuraavan tappion jälkeen taas luonnollisesti palataan samaan keskusteluun. Se on tullut jo selväksi, että Unitedissa voitot ovat pelaajien hyvyyttä ja tappiot valmentajan (ja Pogban) huonoutta. Muissa seuroissa voittoihin ja tappioihin sitten suhtaudutaankin eri tavalla.

 

[Fordél]

Minä en puhunut mistään kokonaisuudesta, vaan niistä väitteistä, joiden mukaan Ole ei ole taktisesti hyvä valmentaja tai Unitedin pelissä ei ole toistuvia rakenteita. Yllättäen tämä keskustelu kääntyi taas yhtäkkiä niihin pokaaleihin, vaikka mielelläni olisin kuullut perusteluja esimerkiksi sille, että millä tavalla esimerkiksi nuo nostamani muutama esimerkki joukkueen hyökkäyspelaamisen toistuvista rakenteista eivät pidä paikkansa (kun joukkueen hyökkäyspeli kuulemma lepää vain pelaajien henkilökohtaisten suoritusten varassa). Paljon kuulee noita kommentteja, kuten "Ole ei ole taktisesti hyvä valmentaja" ja "Olella ei ole mitään pelitapaa", mutta eipä noihin koskaan tunnuta saavan mitään sen syvällisempiä perusteluita tukemaan argumentteja.

Tää on vähän semmosta, että kun ulkopuoliset kritisoivat, teidän ManU-fanien on pakko puolustella Olea. Ties kuinka monta kertaa sinäkin olet täällä tuskailut OGS:n taktisille valinnoille ja ManU:n pelille. Ei siinä, ihan inhimillistä toimintaa. Totesit myös itsekin, että jos OGS:ä parempi valmentaja olisi saatavissa ManU:lle, valmentajan vaihto olisi sulle ok. Kun kerran näin on, et ole itsekään täysin tyytyväinen OGS:n tekemiseen. Uskon, että syyt tälle ovat juuri kyvyssä organisoida peliä. Tuskin ne ovat esim. OGS:n ihmisjohtamistaidoissa.

Ja ei, kukaan ei ole tainnut väittää etteikö OGS:lla olisi pelitapaa, tottakai on. Kyse on siitä, kuinka hyvin OGS on onnistunut organisoimaan ManU:n pelin. Mielestäni esim. Villarreal-matsi näytti pelillisesti ManU:n osalta karmealta. Toin ne omat kritiikini esille ihan konkreettisestin tähän ketjuun. Osin paskuus menee varmasti pelaajien piikkiin, osin valmennuksen. Ja vähän paskuuteen pystyttiin myös reagoimaan pelin aikana, hyvä niin. Silti koko alkukausi on ollut pelillisesti kaikkea muuta kuin kiitettävää tekemistä. Antaisin arvosanan tyydyttävä. Tuloksellisesti arvosana on hyvä. Jos sinusta joukkue on pelillisesti pelannut niin hyvin ettei kritiikille ole sijaa niin mikäs siinä, olet oikeutettu mielipiteeseesi.

Mutta tämä tästä tältä osin. Asiaan tullaan kuitenkin varmasti palaamaan, niin hävittyjen kuin voitettujen matsien jälkeen. ManU:n pelin taso ratkaisee palautteen.

 

[Fordél]

Viime kaudella Valioliigassa toinen ja Eurooppaliigan finaalissa ja joku vielä odottelee, milloin ManU alkaisi edes taistelemaan pytyistä.

Kaikki kunnia EL:lle, nyt oli kyse niistä oikeista, isoista pytyistä. Johan EL voitettiin Moun aikana, samoin Liigacup. Enpä usko, että niiden voittaminen riittää ManU:n kaltaiselle suurseuralle ja sen faneille.

Mitä tulee näihin isoihin pyttyihin niin kakkossijasta huolimatta Valjun voitto ei ollut lopulta kovinkaan lähellä. CL:ssa menestyminen on ollut vielä kauempana.

Summa summarum, vielä odotellaan, että ManU alkaa tosissaan taistelemaan Pytyistä. Valjun osalta mestaruustaistossa ollaan mukana, CL:ssa jahti on alkanut nihkeästi, mutta mukana ollaan sielläkin. Sun mukaan viimeisessä stepissä voi olla kyse itseluottamuksesta, mun mielestä yksinkertaisesti pelin organisoinnista ja tasosta. Tässä on petrattavaa niin valmennuksella kuin pelaajilla. En laita esim. Villarrreal-matsin pelillistä paskuutta itseluottamuksen piikkiin. Mutta eteenpäin on menty, kun enää ei tarvi yhtä pelipaikkaa lukuunottamatta pohtia, riittääkö pelaajien taso isojen pyttyjen voittamiseen. Nyt riittää.

 

[Barney]

Tää on vähän semmosta, että kun ulkopuoliset kritisoivat, teidän ManU-fanien on pakko puolustella Olea. Ties kuinka monta kertaa sinäkin olet täällä tuskailut OGS:n taktisille valinnoille ja ManU:n pelille.

Kyse ei ole siitä, että kuka esittää kritiikin, vaan miten kritiikki esitetään. Jos kritisoidaan valmentajan taktisia ratkaisuja ja perustellaan oma kanta, niin silloin kritisoidaan henkilön tekoja. Jos taas kirjoitetaan esimerkiksi, että "Olelle pitäisi antaa potkut" tai "Ole ei ole taktisesti hyvä valmentaja" vielä ilman kummoisempia perusteluja, niin silloin kritisoidaan enemmänkin henkilöä. Kyllä ainakin omaan silmääni on ihan selvästi nähtävissä, että monella on se mielipide ettei Ole ole hyvä valmentaja ja sitten koitetaan etsiä argumentteja tukemaan tuota mielipidettä. Keskustelu olisi paljon hedelmällisempää, jos asiaa pyrittäisiin tarkastelemaan objektiivisesti ja luomaan mielipide sitten niiden argumenttien pohjalta.

Lähtökohtaisesti minua vituttaa se, kun yhden henkilön niskaan kaadetaan kaikki paska, mutta tälle samaiselle henkilölle ei kuitenkaan koskaan anneta kiitosta hänen onnistumisistaan. Tästä samasta syystä aloin jo joskus kauan ennen tuota West Ham -lainaa tykkäämään Jesse Lingardista, kun hänelle annettiin ihan aiheettomasti älytön määrä kuraa niskaan, vaikka hänen pelissään oli myös paljon hyviä elementtejä. Samoin aloin myös tykkäämään Victor Lindelöfistä, sillä yhdessä vaiheessa jokainen tappio laitettiin hänen piikkiin ja hänkin sai ihan aiheettoman paljon kuraa niskaansa. Sama on nyt tapahtumassa Olen suhteen. Tulen edelleenkin varmasti myös kritisoimaan paljon Olea hänen ratkaisuistaan, mutta samalla tulen puolustamaan häntä silloin, kun hänelle annetaan aiheetonta kritiikkiä. Seuran kannattajien ulkopuolelta tuollaisen vähän höttöisenkin kritiikin vielä jotenkin ymmärtää, mutta eniten ärsyttää lukea tuollaista selvästi enemmän henkilöön kuin hänen tekoihinsa perustuvaa kritiikkiä seuran kannattajilta. Ikävä kyllä tuota joutuu lukemaan aika paljon, jos seuraa erilaisia Unitediin liittyviä fanikanavia.

Vuosi sitten olisin esimerkiksi antanut Olelle potkut, sillä peli oli ihan hirveää. Viime kaudella koneiden käynnistyttyä Unitedin pelissä oli todella paljon hyviä elementtejä ja se pelasi pitkän ajanjakson oikeasti todella hyvää jalkapalloa. Tämä kauden alku ei ole ollut mitenkään häikäisevä, mutta pelissä on näkynyt niitä viime kaudelta tuttuja hyviä elementtejä, minkä lisäksi sinne on tullut uusia taktisia ratkaisuja, jotka ovat toimineet. Paljon on parannettavaa, mutta heikohkollakin pelillä on raavittu 13 pistettä ja piste-ero sarjakärkeen on piste. Tehtyjä maaleja on sarjassa toiseksi eniten ja päästettyjä maaleja neljänneksi vähiten. Päästetyissä maaleissa on ollut lisäksi paskaa tuuria, kun pari maalia on epäonnekkaasti pomppinut omien pelaajien kautta maaliin.

Suurin kritiikki itselläni on Olea kohtaan tällä kaudella kohdistunut tuohon keskikentälle. Itse haluaisin nähdä Brunon pelaavan tuolla kasipaikalla, mutta toisaalta myös ymmärrän, miksi Ole ei ole tuota ratkaisua tehnyt. Bruno on joukkueen parhaita prässääjiä ja kun prässääminen ei nyt erityisemmin kuulu Ronaldon, Greenwoodin tai Sanchon vahvuuksiin, niin Brunoa tarvitaan tuohon. Toisaalta Rashford palaa kohta ja toiselle laidalle olisi tarjolla Lingard, joten tuohonkin löytyisi halutessaan ne ratkaisut. Lisäksi tuo Brunon roolitus hyökkäyssuuntaan on onnistunut valmennukselta aivan täydellisesti ja hänestä on onnistuttu luomaan nopeassa ajassa maailman tehokkain kymppipaikan pelaaja. Tuollaiseen aseen siirtäminen alemmas ei ole varmasti helppo päätös, mutta minun nähdäkseni Ronaldon saapuminen muutti niin paljon tuota hyökkäyspelin dynamiikkaa, että tuo olisi joukkueen edun mukaista.

Ja ei, kukaan ei ole tainnut väittää etteikö OGS:lla olisi pelitapaa, tottakai on. Kyse on siitä, kuinka hyvin OGS on onnistunut organisoimaan ManU:n pelin.

Mielelläni kuulisin sitten perusteluja, että millä tavalla esimerkiksi Klopp on Liverpoolissa tai Tuchel Chelseassa onnistunut organisoimaan hyökkäyspelin jotenkin älyttömän paljon paremmin kuin Ole. Molempien pelejä olen alkukaudella katsonut ja en minä ainakaan sen perusteella allekirjoita sitä väitettä, että noiden hyökkäyspelissä olisi jotenkin selvästi enemmän toisteisuutta ja sen myötä syntyisi maalipaikkoja. Myöskään tilastot eivät tue tätä väitettä. Chelsea on itse asiassa alkukauden aikana yhdessä Aston Villan kanssa eniten hyökkäyssuuntaan ylisuorittanut joukkue, joten ei se heidänkään hyökkäyspelinsä ole kovin kummoista ollut. Toki Chelsealla on ollut myös kohtuullisen vaikea otteluohjelma, mutta Citya lukuunottamatta he ovat noissa "vaikeimmissa" peleissä luoneet eniten maalipaikkoja. Jos jätetään tuo City-ottelu pois laskuista, niin Chelsean huonoimmat ottelut hyökkäyssuntaan ovat olleet Crystal Palacea ja Aston Villaa vastaan. Samoja ongelmia siellä on ollut siis myös kuin Unitedilla Olen aikakaudella, noissa "helpommissa" peleissä.

Jos Cityyn verrataan, niin Unitedin hyökkäyspeli on ollut heikompaa, mutta toisaalta ei kukaan ole ollut hyökkäyssuuntaan Cityn tasolla moneen vuoteen (no ehkä Bayern). Esimerkiksi sillä Liverpoolin mestaruuskaudella City oli ihan ylivoimainen hyökkäyssuuntaan, vaikka Liverpool voittikin mestaruuden selvällä marginaalilla. Itse asiassa tuolla kaudella Liverpool oli xG-tilaston mukaan jopa vähän huonompi kuin Lampardin Chelsea, joten ei tuo heidän pelinsä silloinkaan luonut mitenkään erityisen paljon maalipaikkoja. Mukana oli jonkun verran tuuria ja samalla myös kliinisyyttä joukkueen pelaajilta, kun onnistuttiin kääntämään voitoksi myös sellaisia pelejä, joissa ei onnistuttu luomaan kovinkaan paljon maalipaikkoja.

Tällä kaudella United on ollut Valioliigassa yhdessä ottelussa umpisurkea ja se oli Wolves-ottelu, jonka United kuitenkin onnekkaasti voitti. Kaikissa muissa otteluissa xG on ottelu siellä 2 molemmin puolin ja siinä tasurissa päättyneessä Southampton-ottelussa xG oli melkein 3. Jos jätetään tuo yksi umpisurkea ottelu pois, niin kaikesta huolimatta se huonosti organisoitu hyökkäyspeli on tuottanut käytännössä jokaisessa ottelussa niin monta maalipaikkaa, että Unitedin tasoisen joukkueen olisi pitänyt voittaa noista kaikki.

En minä oikein osta myöskään sitä väitettä, että hyökkäyspeli olisi jotenkin huonosti organisoitu, jos heikoillakin suorituksilla joukkueen peli tuottaa noin paljon maalipaikkoja. Innolla odotan, että kuinka paljon niitä maalipaikkoja syntyy sen jälkeen, kun peli loksahtaa vielä kohdalleen. Rashfordin paluu tulee varmasti vaikuttamaan isosti tuohon peliin, sillä hän on erinomainen prässääjä ja pystyy luomaan nopeudellaan sekä haastokyvyllään paljon uhkaa. Lisäksi toivottavasti Rashfordin paluun myötä myös Shaw löytää sen viime kauden tasonsa, sillä hän on todella keskeinen pelaaja noiden maalipaikkojen luomisessa.

 

[Stonemaki]

Ronaldon voittomaalia on tullut fiilisteltyä "muutamaan" otteeseen. Paljon on kehuttu Lingardia ja syystä, mutta kyllä kaikki lähti Cavanista ja kaksinkamppailun voittamisesta. Jos siinä tilanteessa olisi ollut kehissä joku Daniel James, niin pallo olisi menetetty sata varmasti. Muutenkin toi Cavanin työmoraali on ihaltavaa, enkä ollut siitä ehkä niin tietoinen, ennenkuin mies siirtyi Manun paitaan, koska futiksessa oma mielenkiinto keskittyy lähestulkoon ainoastaan Valioliigaan ja Chämppäriin.

 

[maken veivi jr.]

Tänään pelataan Evertonia vastaan kotona ja vaihteeksi vain voitto kelpaa.

Myrskynä vesilasissa on ollut van de Beekin mökötykset ja purkan heittäminen suusta kun Solskjaer ei ottanut häntä kentälle viime matsissa. Everton oli juuri se joukkue johon van de Beek olisi ollut valmis lähtemään lainalle.

Hankala kyllä sanoa miten avaus tänään laitetaan, joka tapauksessa tämä on niitä pelejä missä mcFred olisi ylilyönti ja Matic mielestäni oikea valinta.

Itse lähtisin näin (jos Shaw ei ole kunnossa)

DDG
AWB Lindelöf Varane Telles
Matic
Lingard Pogba
Bruno
Ronaldo Cavani

Jos tuo sama laitetaan 4-2-1-3, mikä lienee todennäköisintä, niin Lingard ja Cavani laidoille ja Matic ja Pogba pohjalle.

Vaihtoehtoja hyvään formaatioon on tällä hetkellä ihan miljoona, kun Pogba, Lingard ja van de Beek ovat kavereita joita voi sijoittaa useammalle pelipaikalle ja siihen päälle hyökkäyksen ”reservissä” on Cavania, Greenwoodia ja Sanchoa.

 

[Jeffrey]

Itse lähtisin näin (jos Shaw ei ole kunnossa)

Ilmeisesti Luke on kunnossa, tai ainakin on mukana otteluun valmistautuvassa miehistössä. Sen sijaan Lingard ei eilen liittynyt otteluun valmistautumaan vaan vietti tyttärensä 3v synttäreitä - näistä karkeloista onkin varsin reilusti ihan hauskaa materiaalia miehen IG Tarinoissa. Ilmeisesti vielä epäselvää liittyykö mies myöhemmin mukaan. Avauksen paikka olisi ansaittu, mutta varsinkin kun aamupäivänpeli niin tämä tuntuisi osin erikoiselta mikäli ryhmän mukaan saapuu vasta aamulla.

 

[Heddy#77]

Lingardin mahdollinen puuttuminen olisi kyllä paha isku Unitedille. Mies on jokaisessa pelissä tullessaan vaihdosta sisään pystynyt luomaan selkeän parannuksen Unitedin peliin.

Lindelöf on mielestäni ollut todella hyvä tämän kauden jokaisessa matsissaan ja jos mies tänäänkin onnistuu hyvin, niin Hartsa saa omasta puolestani hakea sitä parasta pelikuntoaan ihan rauhassa, ennen kun syrjäyttää Vihtorin.

Maken kanssa samaa mieltä siitä, että El Matador ansaitsisi avauksen paikan ja sieltä saattaisi löytyä ihan pirteät jalat tähän matsiin, kun kauheasti ei vielä minuutteja ole alla tällä kaudella.

 

[V-G-]

Öööh. Mitähän vittua nyt taas?!

Siellä mennään McFredillä, Sancholla, Greenwoodilla ja Martialilla. Subit saattaa ratkaista tänäänkin...

 

[Barney]

United tänään:

Cavani
Martial - Bruno - Greenwood
Fred - McTominay
Shaw - Lindelöf - Varane - AWB
DDG

Penkki: Henderson, Bailly, Telles, Matic, Donny, Pogba, Lingard, Sancho, Ronaldo

Voi vittu mikä avaus. McFred kentällä tällaisessa ottelussa, jossa todennäköisesti pallonhallinta tulee taas selvästi olemaan Unitedilla. Martial on taas kaivettu vittu jostain tuonne seisoskelemaan, vaikka miehellä ei ole enää mitään tulevaisuutta tässä seurassa. Samaan aikaan esimerkiksi erinomaisesti kautensa aloittanut Lingard aloittaa penkiltä. No toivottavasti Jesse ja Cristiano tulevat sitten penkiltä pelastamaan joukkueen katastrofilta.

Everton on aloittanut kauden vahvasti ja ei ole todellakaan mikään helppo vastustaja, mutta kolme pistettä on tänään kotona otettava. Uskoisin, että Rafa lähtee melko nihilistisellä lähestymistavalla tähän otteluun, kun hyökkäyksestä puuttuu vielä tähtikaksikko DCL-Richarlison. Veikkaan, että Evertonin taktiikkana on puhtaasti pyrkiä puolustamaan tiiviillä pakalla ja vastahyökkäyksissä sitten hyvin kautensa aloittanut kaksikko Gray-Townsend pyrkii tekemään tuhoja.

 

[Jeffrey]

Kuten yllä uumoilin, juhliminen saattoi maksaa Lingardille avauspaikan ja saamme katsella Martialia. Samalla saamme nyt tarkastelun siitä onko keskikenttä paremmin balanssissa ilman Pogbaa. Asiat huomioiden sanoisin, että hyvä avaus. Donnyn olisi voinut nostaa Fredin tilalle.

Edit: Lisätään nyt se, että omasta mielestä on hienoa kuinka Jesse on ottanut aikaa perheelleen. Silti joukkueen kannalta ei voida mennä siihen tilanteeseen että pelaajat jotka eivät ole joukkueen mukana otteluun valmistautumassa kävelisivät avaukseen. Samalla kyllä pieni piikki myös Jessen suuntaan. Ei 3 vuotias tajua onko nyt ihan oikea syntymäpäivä vaiko eikö - olisi juhlinut vaikka torstain tai sunnuntain - tai juhlinut vaan sen 8h ja liittynyt joukkueen mukaan juhlien jälkeen. Vähän jo noista juhlakuvista tuli mieleen onko kyseessä enemmän isän vai tyttären juhlat.

Toki pelaajien kokonaisvaltainen hyvinvointi on ensiarvoisen tärkeää omassa Unitedissa. Eiköhän tästä juhlinnasta ole myös sovittu. Ja samalla infottu ettei oikein avaukseen voi laittaa.

 

[Heddy#77]

Siis millä vitulla toi maailman löysin patonki on kaivettu avaukseen Jessen sijaan. Tosta McFredistä ei jaksa edes avautua enää.

Jos peli ei lähde hyökkäyksen ja pelinrakentelun osalta rullaamaan, niin toivottavasti ei sitten taas odotella sinne 70 minuutille asti, vaan tehdään vaihdot mieluiten jo toisen puoliajan alkuun.

 

[EP34]

Aika sanoin kuvaamatonta paskaa tuo että siellä on Martial ja Cavani ennen Lingardia kentällä. Jos kerran kierrätetään niin voisi varmaan antaa myös Donnylle avauskerran...

 

[maken veivi jr.]

Aika sanoin kuvaamatonta paskaa tuo että siellä on Martial ja Cavani ennen Lingardia kentällä. Jos kerran kierrätetään niin voisi varmaan antaa myös Donnylle avauskerran...

Cavanin avaus on melkein ainut posi omasta mielestä, en keksi mitään huonoa siitä että pelaa.

Miettikää muuten vuosi ajassa taaksepäin ajatus että meillä on vaihdossa Pogba, Sancho ja Ronaldo ja kaikkia vituttaa vaan, että Lingard ei avaa.

 

[Ck]

Pogpa, Ronaldo ja Lingard vaihdosta kehiin ja nälkäisenä sekä vittuuntuneena 3-0 Manulle.

 

[V-G-]

Mistäköhän mä pieraisin tuon Sanchon tuonne? No, Cavanin paikalle tosiaan plussaa!