Mainos

Manchester United 2024–2025: Kolmas kerta toden sanoo

  • 139 797
  • 1 115

Takavasara

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS | Manchester United
Ruben Amorimin ensimmäinen haastattelu löytyy kotisivuilta kyllähän tuosta positiivisia fiiliksiä jäi herrasta. Toki puheet ovat aina puheita ja teot sitten kentällä ja sitä kautta tulokset merkitsevät loppujen lopuksi enemmän.

Jos tuosta haastattelusta nostaisi jotain omasta mielestäni tärkeää esiin, niin kuten itsekin täällä olen maininnut, niin ennen kuin mistään pelitavasta ym. kannattaa puhua, pitää pelaajien löytää asenne pelaamiseen. Amorim puhui identiteetistä yksilönä ja joukkueena. Sitä ennen ei ole merkitystä pelimuodostelmalla. Joukkue on se tärkein asia. Tottakai Amorim vastaa kokonaisuudesta, mutta on yksi osa sitä ja pelaajien pitää ymmärtää missä seurassa he ovat ja että joukkue on se, joka vie tätä laivaa eteenpäin.

Amorim sanoi myös, että ei halua kaikkea muuttaa samalla ja heti, koska siinä on liikaa pelaajille omaksumista yhdellä kertaa.
Amorim ei myöskään halunnut puhua prosessista, vaan siitä että voittaa pitää. Asiat eivät tietenkään muutu hetkessä, mutta Amorimin mukaan pelistä yksi lähtien pitää näkyä idea, jota haetaan.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paul Pogba palaamassa takaisin meidän treenikentille niin kauaksi kunnes löytää uuden seuran.
Mulle saa nauraa, mutta ottaisin Pogback tammikuusta kesään saakka
- jos hän saisi peliluvan
- jos palkka olisi todella pieni

---

Sieltä tuli varmistus Amorimin valmennustiimistä. Ei yllätyksiä, mutta näin tsekkaamatta yksikään nimi ei tule mieleen.

---

BBC:llä oli jossain mediassa ns. "sisäpiiritieto", jonka mukaan Amorimilla ei ole aikeita pitää joukkuessaan Casemiroa, Erikseniä, Antonyä ja Lindelöfiä. En nyt suorilta usko, että tuollaista olisi missään sanottu vielä ääneen. Aika helppoa huhuilla noilla nimillä. Toisaalta BBC mediana on uskottava, joten tiedä häntä.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Mulle saa nauraa, mutta ottaisin Pogback tammikuusta kesään saakka
- jos hän saisi peliluvan
- jos palkka olisi todella pieni
Ei sitä sirkusta kaipaa enää kukaan, on mahdoton uskoa, että Pogba yhtäkkiä olisikin urheilullisuuden esikuva tai kaikki muu mahdollinen häly hänen ympäriltään olisi kadonnut. Mua pelottaa jo sekin, että jos tulee treeneihin pelleilemään.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei sitä sirkusta kaipaa enää kukaan, on mahdoton uskoa, että Pogba yhtäkkiä olisikin urheilullisuuden esikuva tai kaikki muu mahdollinen häly hänen ympäriltään olisi kadonnut. Mua pelottaa jo sekin, että jos tulee treeneihin pelleilemään.
Oli tässä pieni pilke silmäkulmassa. Mutta siis onhan tuossa niin toisiakin puolia: Raiola, joka oli tuon sirkuksen promoottori (koska tiesi hyötyvänsä sirkuksesta kaikkine siirtohuhuineen), on delannut, Pogba sai aika kovan koulun (luulisi olevan nöyrää poikaa) ja lisäksi hän tietää, että ilman kurinalaista savottaa huipulle ei ole paluuta.

Ja kuten sanottu; ei enää ensi kaudelle, vaan vain pika-avuksi loppukauteen. Tähän sellainen virne-hymiö.
 

Jeffrey

Jäsen
Palstan seuraava nimellinen suosikki kypsymässä?





Amorim on tänään vetänyt ensimmäiset harjoituksensa työlupa asioiden selvittyä. Lisäksi sieltä tuli lopulta neljä, vaiko jopa viisi valmentajaa avuksi.

Ylläolevasta uutisesta ei tosin liene hirveästi suuntaviivoja vedettävänä. Maajoukkue pelaajat ovat vielä olleet joukkueidensa mukana ja aika moni muu edustuksen pelaaja saanut pitää lomaa.

Eli ei siellä ykkösille kovinkaan monia harjoituksia vedetä ennen viikonloppua. Toivotaan kuitenkin, että Rasse on vetänyt Yhdysvaltojen lomalla jotain muuta kuin Pogba.
 

Jeffrey

Jäsen
Jo eilen ainakin Rashford ja Casemiro kehuneet Amorimin vetämiä treenejä. Ties vaikka se EtHn aikainen kahden metrin syöttö kolme metriä ohi - oli johtuvainen kuitenkin jostain treeni tuhnuiluista?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ajattelit että olisi kuultu kommentteja tyyliin "No ei ne nyt niin ihmeelliset olleet"?
Whitwell sanoi Stretford Paddockin ohjelmassa hyvin, että vaikkei noista kehuista voi päätellä liikoja, tyypillisesti pelaajat eivät kummemmin edes uusien valmentajien treenejä hehkuttele. Oliko se harjoitus sitten parasta sitten ekan panon vai oliko kyse pikku piikistä ten Hagin suuntaan (hänen treeneihinsä oltiin huhujen mukaan tyytymättömiä kautta linjan vaikka kuinka pitkään), tiedä häntä.

Ehkä tuosta paistaa eniten helpotus tolkulliseen menoon.
 
Erkkihän veti huhujen mukaan sellaista treeniä, että pelaajat oli pelipäivinä aivan piipussa (kun koko viikko on vain juostu, juostu ja juostu harjoituksissa).

Nyt siellä varmaan vedetään ihan lajiharjoituksiakin ja käydään taktisia nyansseja läpi, joten varmasti mukavempaa touhua pelaajille kuin yltiöpäinen juoksutreeni (jotta jaksetaan sitten peleissä prässätä niin vidusti...)
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
On tosiaan taas aivan eri meininki.
 

Liitteet

  • IMG_6447.jpeg
    IMG_6447.jpeg
    387,2 KB · kertaa luettu: 162
  • IMG_6446.jpeg
    IMG_6446.jpeg
    557,3 KB · kertaa luettu: 160
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Hieno homma. Toivottavasti Rashfordkin kaivaa taas 1,5 vuoden jälkeen asenteen esiin ja alkaa pelaamaan tasollaan.
Mielellään vielä niin, että se vire kestää pidempään kuin puoli kautta ja sitten taas pari vuotta ihmetellään.

Eikä siinä mitään, hyvä että näitä juttuja tulee mutta ihan sama se oli silloinkin, kun Solskajer aloitti tai ten Hag. Enemmän kiinnostaa mitä tapahtuu kun se alkuhuuma menee ohi.
 

Takavasara

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS | Manchester United
Mielellään vielä niin, että se vire kestää pidempään kuin puoli kautta ja sitten taas pari vuotta ihmetellään.

Eikä siinä mitään, hyvä että näitä juttuja tulee mutta ihan sama se oli silloinkin, kun Solskajer aloitti tai ten Hag. Enemmän kiinnostaa mitä tapahtuu kun se alkuhuuma menee ohi.

Juurikin näin. Nyt tarvitaan näyttöjä, niin valmennukselta kuin pelaajiltakin, että hommat muuttuvat. Sitä ennen ei ihan hirveästi pysty innostumaan.

Lindelöf taisi loukkaantua maajoukkuetauolla ja Maguire ei taida olla vieläkään mukana. Onkohan Martinezilla myös jotain vammaa kun ei ollut nyt Argentiinan mukana? Eikö kuitenkin pitänyt olla.

Saa nähdä, että onko topparikolmikko sunnuntaina Yoro - Evans - Shaw, kun tuolla ovat päässeet nyt treenaamaan tällä viikolla.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielellään vielä niin, että se vire kestää pidempään kuin puoli kautta ja sitten taas pari vuotta ihmetellään.

Eikä siinä mitään, hyvä että näitä juttuja tulee mutta ihan sama se oli silloinkin, kun Solskajer aloitti
Ihan vain välihuomiona, että jos nyt Rashfordista puhutaan, niin pakko kysyä, että mikä puoli vuotta kun tuo OGS:kin on mainittu?

OGS:n tultua manageriksi Rashford teki ekalla kaudella 9+3 25 peliin (aloitukseen), toisella kaudella 22+10 44 peliin ja kolmannella kaudella 21+14 57 peliin. Tuo ajanjakso oli kaksi ja puoli kautta.

Olen täällä tätä toistellut varmaan tusinan kertaa, mutta OGS:n neljäs (eli potkuihin johtanut) kausi oli koko joukkueelta huono, ei vain yksittäiseltä pelaajalta kuten Rashfordilta. Nämä kaksi viimeisintä taas menevät aika tyylipuhtaasti ten Hagin tekemien väärien valintojen piikkiin, sillä jälleen kerran: koko joukkue on pelannut huonosti. Samaan syssyyn on mainittava, että myös ten Hagin ensimmäisen kauden edistyneemmät tilastot olivat osin hälyttävät samoilla tavoilla, joilla kaksi seuraavaa kautta menivät huonoiten Unitedin modernissa historiassa. Rashford ja Bruno pelastivat tuon kauden henkilökohtaisella tekemisellään.

Myönnän, että mua risoo todella paljon narratiivi, jossa yksi marcusrashford tai nyttemmin esim. 20-vuotias Garnacho nostetaan tikun nokkaan näkemättä metsää puilta. (En nyt puhu lainaamastani kirjoittajasta tai palstalaisista ylipäätään, vaan yleisemmästä diskurssista niin mediassa kuin varsinkin tuolla somealuestojen pimeämmissä nurkissa, joista nämä kannat lähtevät useimmiten liikkeelle).

Valmentaja vastaa kokonaisuudesta, ja jos kokonaisuus on pahasti pielessä, kuten se lähes jokaisella mahdollisella tavalla oli ten Hagin alaisuudessa, on tasan yksi paskanhailee, mitä yksittäiset pelaajat kentällä tekevät; pelaajien omalla tsemppipanoksella ei saada aikaan mitään kestävää, vaan korkeintaan savuverhomaisia hymynkareita kuten joku FA cupin voitto viime kaudella.

Tähän se isoin odotus Amorimin suhteenkin liittyy, ja hänen lupauksensa oli ainakin hyvä; Unitedin pelaamisessa tulee säännöllisesti näkymään idea (indentiteetti) ja pelitapa. Kun säännöllinen pelitapa iskostuu joukkueeseen, nähdään miten pelaajien profiilit ja taso riittävät ja sopivat siihen. Silloin voidaan arvioida pelaajia, mutta ei ennen sitä.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Ihan vain välihuomiona, että jos nyt Rashfordista puhutaan, niin pakko kysyä, että mikä puoli vuotta kun tuo OGS:kin on mainittu?
Viittasin OGS:n sillä ajatuksella, että sillonkin tuli pelaajilta kommentteja miten kaikki on nyt kivaa ja treenit sujuu mutta kun alkuhuuma meni ohi, niin asennepuoli ei enää näyttänyt samalta ja tälläkin palstalla tuskailtiin sitä miten löysältä se pelaaminen ajoittain näytti.

Ten Hagia ylistettiin alkuun, että nyt kun kunnon treenejä ja vaatimustaso noussut, kun taas Solskjaerin aikaa oli viestiä, että pelaajat ovat tyytymättömiä McKennan vetämiin treenihin.

Nyt sitten ”yllättäen” Amorim on taas vetänyt jotain ihan mullistavia treenejä mutta kuten sanoin, enemmän kiinnostaa mikä se pelaajien asenne on vuoden päästä.
—-

Puolella vuodella viittaa siihen, että Rashfordin tehot tulevat usein ryppäissä ja sitten on pitkään hiljaista. Toki aiemmin näissä on ollut loukkaantumisten kanssa tekemistä, kuten oli se selän rasitusvamma.

Ymmärrän myös, että Rashford sitä kritiikkiä saa koska on jo aika monta valmentajaa nähnyt, eikä ne tehot vastaa palkkaa tällä hetkellä. Sitä törkypuolta kritiikistä toki en.
on tasan yksi paskanhailee, mitä yksittäiset pelaajat kentällä tekevät
Itse en ihan näin valmis ole laittamaan mutkia suoraksi vaikka tuossa perää on.
 

Jeffrey

Jäsen
Jos tuloksellisesti ajattelee, niin onhan se haastavaa kun tämän kauden xA90 tilastoa joukkueesta johtaa Antony ja xG90 tilastoa Scott McTominay.

Vakavammin puhuen niin kyllähän tuo tämän kauden tehottomuus on ollut niin laaja-alaista, etten sieltä nostaisi ketään yksittäin esille. EtH:lla oli taipumus keskittyä hyvin yksityiskohtaisesti joukkueen tekemiseen, ja siinä missä nuorempia pelaajia tämä huolenpito nosti tasollisesti eteenpäin - toivon kokeneempien kokeneen tämän ammatillisen itsetunnon alentumisena.

Rashford on siellä xA90 tilastossa käytännössä paras wingeri kun tuon Antonyn 24 minuuttia jättä laskuista. Edellä Eriksen, Bruno, Casemiro ja Zirkzee ja heistä kaksi ensimmäistä selkeämmin edellä. XG:n puolella toki moni menee reippaamminkin edelle, mutta G:n puolella ei enää niinkään.

Itse katsoisin nyt taas positiivisesti eteenpäin. Menneistä pitää oppia, mutta menneet ovat menneitä. Nyt on uusi pääkäskijä ja Rashford sekä Casemiro ovat jo ilmaisseet tyytyväisyytensä herran treeneihin. Se on ihan selvää, että he ovat sellaisia pelaajia jotka eivät lehtien palstalla ole itkemässä jos edellinen meno ei ole miellyttänyt, joten nyt on ihan erilailla taas aika näyttää. Itseluottamuksen ja pallollisen tekemisen puute tuota joukkuetta on etunenässä vaivannut. Siellä on varmasti juurisyitä heikoista tuloksista EtH:n nyanssijohtamiseen, mutta kyllähän esimerkiksi Rashford on pelaaja joka elää sielustaan ja itseluottamuksestaan.

Se tilanne jossa oltiin EtH:n loppuaikoina ja RvN:n aikaan ei ollut missään mielessä normaali. Jos Garnan tasoinen pelaaja potkaisee järjestäen sisäsyrjäpotkut kantapäällä tai ne kahden metrin syötöt menee kolme metriä ohitse niin syy on jossain melkoisen syvällä. Eivät nämä pelaajat oikeasti niin huonoja ole olleet. OGS yritti ratkaista Josen luomat ongelmat antamalla pelaajille vapautta - EtH taas toi hommaa lähemmäs Josea ja kontrolloidumpaa tekemistä. Ehkä se kultainen keskitie löytyisi OGS:n ja EtH:n välistä. Sopivissa määrin vapautta ja vaatimustasoa - unohtamatta sitä tärkeintä eli pelipalloa.

Siinäkin mielessä katseet vanhaan voidaan jossain määrin unohtaa, sillä Amorimin tulo tarkoittaa Unitedin siirtymistä SAF aikakaudesta moderniin aikaan myös valmentajaosastolla. Amorim on seurahistorian ensimmäinen Head Coach ja samalla hänen avukseen on tuotu iso liuta hänelle tuttuja apuvalmentajia. Hänen harteillaan ei ole enää koko seuran pyörittäminen, ei edes koko pelipaletin pyörittäminen. Ehkä voisi sanoa, että jo oli aikakin - ei SAFia voi kloonata ja hänenkin menestyksen takana oli monen monta liian vähälle kunnialle jäänyttä apukättä joita ei enää uudemmilla managereilla ollut.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Viittasin OGS:n sillä ajatuksella, että sillonkin tuli pelaajilta kommentteja miten kaikki on nyt kivaa ja treenit sujuu mutta kun alkuhuuma meni ohi, niin asennepuoli ei enää näyttänyt samalta ja tälläkin palstalla tuskailtiin sitä miten löysältä se pelaaminen ajoittain näytti.
Sehän nyt tietysti on päivänselvää että pelaajat viestivät positiivisia asioita julkisuuteen (se nyt vielä puuttuisikin että viestisivät negatiivisuuttaan, toki sekin on jo nähty), kun uusi valmentaja saapuu ja hetken aikaa varmastikin kaikki on ihanaa ja pumpulista.

Senkin jossain määrin ymmärrän, että kun alkaa näkyä, että valmentajan opit eivät vaan riitä (kuten esim OGS:n kohdalla kävi, pelissä oli sinänsä pääosin järkeä mutta kyllä me lopulta aika paljonkin annettiin eteen oikeasti hyvin koutsatuille tiimeille), niin se aiheuttaa vaikeuksia pelaajille. Silti Unitedissa pelaajisto on heittänyt bussin alle nyt mielestäni Mourinhon, OGS:n ja jossain määrin EtH:n. Ja tätä en kyllä hyväksy, vaikka kaikissa tapauksissa lopulta se vaihto oli ihan oikea loppupäätelmä. EtH:n kohdalla tosiaan johto reagoi sentään riittävän nopeasti, kun esityksissä ei tapahtunut mitään muutosta katastrofikauden jälkeen, muissa tapauksissa roikuttiin liian pitkään valmentajassa kiinni.

Jos yhden virheen näin jälkiviisaana sanoisin, niin se oli OGS:n ottaminen päätoimiseksi valmentajaksi. Hänen johdollaan oltaisiin voitu jatkaa caretaker-periodia pidemmälle, vaikka kesään asti, mutta siinä kohtaa olisi pitänyt tuoda oikeasti huippuluokan valmentaja vapailta markkinoilta tai ostamalla. OGS toi takaisin voittamisen kulttuuria, sai luotua uskoa joukkueen omaan tekemiseen, henkisellä tasolla erittäin hyvää tekemistä, mutta lopulta taktisesti OGS ei ihan kauheasti antanut. OGS:n loppukauden jälkeen joukkue oli ihanteellisessa tilassa henkisesti, ja kun transitio uuteen valmentajaan olisi ollut koko ajan suunnitelmallinen, myös hyväksyntä teiden eroamiselle olisi ollut olemassa.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Ai niin, vielä kun mennään näihin mustamaalamisiin ja pelaajien syyttelyihin, niin kyllä molemmilla mainituilla, sekä Rashfordilla, että Garnacholla on kuitenkin peiliinkatsomisen paikka. Monta tilannetta, jossa aktiivisesti täysillä pelaamalla olisi saanut puolustettua tilanteita kun löytyy nyt alkukaudelta molemmilta. Tällaista laiskaa löntystelyä en halua enää koskaan nähdä, ja jos sellainen jatkuu niin mielestäni molemmat voi laittaa kilometritehtaalle. Joukkueen eteen tehdystä työstä ei vaan yksinkertaisesti voida alkaa tinkimään.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Ai niin, vielä kun mennään näihin mustamaalamisiin ja pelaajien syyttelyihin, niin kyllä molemmilla mainituilla, sekä Rashfordilla, että Garnacholla on kuitenkin peiliinkatsomisen paikka
On se homma silti lähtenyt vähän käsistä, kun Garnacho ei tuulettanut sitä viimeistä maaliaan koska kokee, että fanit eivät pidä hänestä. Oma mielikuva taas on, että on yksi fanien suosikkeja.

Sen takia itsestä tuntuu välillä hankalalta kritisoida ko. pelaajia koska tiedän, että saavat niin älyttömän paljon asiatonta palautetta ja Rashfordin kohdalla myös rasistista sontaa.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Ai niin, vielä kun mennään näihin mustamaalamisiin ja pelaajien syyttelyihin, niin kyllä molemmilla mainituilla, sekä Rashfordilla, että Garnacholla on kuitenkin peiliinkatsomisen paikka. Monta tilannetta, jossa aktiivisesti täysillä pelaamalla olisi saanut puolustettua tilanteita kun löytyy nyt alkukaudelta molemmilta. Tällaista laiskaa löntystelyä en halua enää koskaan nähdä, ja jos sellainen jatkuu niin mielestäni molemmat voi laittaa kilometritehtaalle. Joukkueen eteen tehdystä työstä ei vaan yksinkertaisesti voida alkaa tinkimään.
Etkö jo täältä lukenut, kuinka Rasfordilla on kymmeneltä kaudelta paras xyzG ja yrityksen puute johtuu valmentajasta. Pulinat pois. Pelaajassa tai pelaajissa ei ole vikaa.

Parin kauden päästä tämä keskustelu on taas pinnalla ja kivamukava-Amorimille etsitään korvaajaa tai kenties jo hehkutetaan uunituoretta valmentajavalintaa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viittasin OGS:n sillä ajatuksella, että sillonkin tuli pelaajilta kommentteja miten kaikki on nyt kivaa ja treenit sujuu mutta kun alkuhuuma meni ohi, niin asennepuoli ei enää näyttänyt samalta ja tälläkin palstalla tuskailtiin sitä miten löysältä se pelaaminen ajoittain näytti.

Ten Hagia ylistettiin alkuun, että nyt kun kunnon treenejä ja vaatimustaso noussut, kun taas Solskjaerin aikaa oli viestiä, että pelaajat ovat tyytymättömiä McKennan vetämiin treenihin.
En nyt muista mitä palstalla sanottiin, mutta OGS:n ekat kaksi ja puoli kautta olivat hyvin pitkälti parasta futista sitten SAF:n. Jos nyt alkuhuumalla viittaat siihen interim-ajan jälkeiseen kauden loppuun, niin eivätpä ne hyvät hetket siihen loppuneet - päin vastoin: kun ensimmäisen kokonaisen kauden vaikea alku oli selätetty, United dominoi pelejä. Siis oikeasti, OGS vei Unitedin ensin kolmanneksi ja sitten toiseksi - ei tuollainen sovi siihen narratiiviin, että hyvät pelit olivat vain alkuhuumaa ja sitten alkoi löysäily.

Ei OGS:n vakinaistaminen ollut virhe, vaan erityisen hyvä päätös, etenkin jälkikäteen katseltuna, sillä se poiki sekä pelillisesti että tuloksellisesti hyvää jalkapalloa. Seura meni oikeaan suuntaan. Virhe oli siinä, ettei Josea ja OGS:ia tuettu siirtomarkkinoilla edes vähäisellä osaamisella.

Mitä tulee treenijuttuihin, niin kyllä, ten Hagin mentaliteettia kehuttiin, mutta kun on sittemmin käynyt ilmi, että todellisuus tuon "kunnollisen tekemisen" (yms.) palauttamisen takana oli pelaajat väsyttänyt liiallinen treenirääkki, niin tuskinpa kovin moni enää kiittelee.

Puolella vuodella viittaa siihen, että Rashfordin tehot tulevat usein ryppäissä ja sitten on pitkään hiljaista. Toki aiemmin näissä on ollut loukkaantumisten kanssa tekemistä, kuten oli se selän rasitusvamma.
OGS:n kahden kokonaisen kauden aikana pisin tehopisteetön putki oli (nähdäkseni) kaksi peliä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös