Manchester United 2024–2025: Kolmas kerta toden sanoo

[JZZ]

Tämä on yksi syy miksi itse olen enemmän sillä kannalla, että ei haitta lopulta jos Ruud lähtee samalla ovenavauksella.

Toki jos haluaa jäädä niin mikäs siinä mutta eiköhän sinne taaksepäin ole katseltu ihan tarpeeksi. Ehkä hänen oman uransa kannalta olisi silti parempi jatkaa eteenpäin koska rooli valmennuksessa olisi varmasti pienempi.

Ihan samaa mieltä olen. Ei Ruud lopulta kuitenkaan ole antanut käytännössä mitään näyttöjä, että hänen oppinsa olisivat jotenkin pakollisia ottaa mukaan uuteen valmennusryhmään. On ilmeisesti ollut pelaajien suuntaan hyvällä hengellä mukana, joka näkyy mielestäni hieman vapautuneempina peliesityksinä.

Amorimilla on nyt melkein kuukausi aikaa laittaa peliä kuntoon, kun ensin 4.12. tulee vastaan ensimmäinen kovan luokan mittari Arsenal, ja varmasti isolla kalenteriin on merkattuna 15.12. City-matsi. Tuostahan kaikki alle 1-4 -voitto on pettymystä :)

 

[Takavasara]

Amorimilla on nyt melkein kuukausi aikaa laittaa peliä kuntoon, kun ensin 4.12. tulee vastaan ensimmäinen kovan luokan mittari Arsenal, ja varmasti isolla kalenteriin on merkattuna 15.12. City-matsi. Tuostahan kaikki alle 1-4 -voitto on pettymystä :)

Aika kovia vaateita, jos Amorimin pitäisi laittaa kuukaudessa "peli kuntoon".

Se mihin paikkaan Amorim nyt tulee, on todella vaikea. Seura, jota seurataan sekunti sekunnilta ja tarvittaessa (välillä ilman tarvettakin) lyödään kuin vierasta sikaa. Joukkue on alkukauden ollut vailla mitään järkevää pelitapaa ja asenne suurimmalla osalla pelaajista on ollut alkukauden jossain naurettavan ja säälittävän välillä.

Ei Amorim missään tapauksessa ole tällä kaudella ilman tulosvastuuta, mutta itse ainakin miellän, että tämä loppukausi menee seuraan, pelaajiin ym. tutustuessa, oman pelitavan sisään ajossa ja samalla kartoittaen, että onko jotain sellaisia pelipaikkoja, johon kesällä on välttämätöntä saada vahvistuksia. Muuten haluaisin nähdä, että mitä Amorim saa nykyisestä joukkueesta irti ja keitä nuoria näkee tulevaisuudessa omaan pelitapaansa sopiviksi.

Ensi kaudesta lähtien sitten enemmän niitä peli kuntoon-vaateita.

 

[JZZ]

Aika kovia vaateita, jos Amorimin pitäisi laittaa kuukaudessa "peli kuntoon".

Ei sen kuukaudessa tarvitse olla mitään samankaltaista dominointia kuin Sportingilla Primeirassa, mutta kyllä suunnan pitää olla jo ylöspäin ja pelitapaa ehditään testata kuitenkin ennen tuota City-ottelua jo kuudessa matsissa. Niin vaan ne kovat valmentajat ovat saaneet muuallakin tuloksia aikaan heti alusta. Enkä mä siis oleta, että tuolloin piestään Cityä muina sportingeina, vaan koko viestin tarkoitus oli, että sinällään nyt on aikalailla ihanteellinen aika vaihtoon, kun ensin saadaan majutauko (joo, pelaajia on maajoukkueiden mukana), ja sen jälkeen ohjelma on melkolailla helppo muutamalla kovalla tasonmittauksella.

 

[Jeffrey]

Paljon on Amorimilla tekemistä, se on selvää. Ihan ensimmäisenä tulee nuoren joukkueen sitouttaminen tekemiseen ja etenkin nuorten pelaajien henkisten haasteiden ymmärtäminen ja johtaminen. Tämä on ehkä sellainen asia jota Unitediin muualta tuleva valmentaja ei täysin ymmärrä. Unitedissa olet ihan eri tavalla tikun nokassa kuin missään muualla ja jos tuolla puolella alkaa pehmenemään niin sieltä ne haasteet alkavat kasaantua. Garnacho ei tuulettanut maaliaan eilen kun koki aikaisemmin kauden aikan pettäneen fanit. Eiköhän koko hyökkäyskolmikon tekeminen juonna samoista mietteistä juurensa - jokainen meistä on nähnyt millä tasolla vaikkapa Rashford pelaa silloin kun mieli on mielen hallussa.

Jos miettii milloin Amorimin vaikutus alkaa näkyä, niin eiköhän tämä muutos näy hyvinkin nopeasti jo ihan uuden pelisysteemin ansiosta. Tässä on nyt kuitenkin melkein kaksi viikkoa seuraavaan peliin ja mikäli uuden pelisysteemin lisäksi mukaan tullee Yoro, Shaw ja Mainoo - on siinä RvN:n aikaan jo iso osa avauksestakin vaihtunut ja pallollinen tekeminen lisääntynyt.

Maltilla kuitenkin eteenpäin. Muutoksen kourissa ollaan vielä hyvän aikaa ja alkukauden sekä pelaajien henkisen tilan johdosta se muutos voi olla yllättävän hidas - tai nopea. Iso osa kaudesta vielä pelaamatta ja kolmossija neljän pisteen päässä. Se pelillinen ja henkinen kehitys varmasti on nyt niitä ydinajureita, mutta kyllä Unitedissa nämä kulkevat myös tuloksellisen tekemisen ohjaamina. Jos Amorim onnistuu niin tuo neljä pistettä lienee kiinniotettavissa loppukauden aikana.

 

[maken veivi jr.]

Ei sen kuukaudessa tarvitse olla mitään samankaltaista dominointia kuin Sportingilla Primeirassa, mutta kyllä suunnan pitää olla jo ylöspäin ja pelitapaa ehditään testata kuitenkin ennen tuota City-ottelua jo kuudessa matsissa. Niin vaan ne kovat valmentajat ovat saaneet muuallakin tuloksia aikaan heti alusta.

Tätä on tullut itse mietittyä kun Slott tuli Pooliin ja nyt Amorim Unitediin. Slotthan ei tehnyt yhtäkään hankintaa (tai no se veska mutta tulee joskus myöhemmin) ja joukkue menee voitosta voittoon.

Toisaalta sitten kun miettii minkälaisen kulttuurin ja joukkueen Klopp jätti ja missä tilassa United on (joka vi**n kerta) kun valmentaja vaihtuu, niin voiko olettaa, että se homma lähtisi toiminaan heti? Ehkä jälleen kerran pitäisin parempana vertalukohtana Chelsea, joka viime vuodet kipuillut samojen asioiden kanssa.

Maresca on saanut varsin nopeasti saanut homman näyttämään paremmalta mutta selvää on, että työtä riittää. Samoja odotuksia/toiveita on itsellä Amorimista.

 

[Takavasara]

Ei sen kuukaudessa tarvitse olla mitään samankaltaista dominointia kuin Sportingilla Primeirassa, mutta kyllä suunnan pitää olla jo ylöspäin ja pelitapaa ehditään testata kuitenkin ennen tuota City-ottelua jo kuudessa matsissa. Niin vaan ne kovat valmentajat ovat saaneet muuallakin tuloksia aikaan heti alusta. Enkä mä siis oleta, että tuolloin piestään Cityä muina sportingeina, vaan koko viestin tarkoitus oli, että sinällään nyt on aikalailla ihanteellinen aika vaihtoon, kun ensin saadaan majutauko (joo, pelaajia on maajoukkueiden mukana), ja sen jälkeen ohjelma on melkolailla helppo muutamalla kovalla tasonmittauksella.

Juu, en sitä olettanutkaan. Itsellä on kuitenkin odotus, että rauhallisesti mennään ilman sen suurempia paineita loppukaudesta.
Aika vähän niitä kovia valmentajia, jotka ovat menneet seuraan, joka on ihan sekaisin ja laittaneet heti pelin kuntoon. Eri asia sitten ne, jotka menevät hyvin hoidettuun seuraan ja saavat aloittaa ns. katetusta pöydästä.

 

[V-G-]

Tässä on aika hyvää settiä, ja hienosti avattu nuo Amorimin roolitukset kuvamuodossa myös:

Linkki: https://x.com/TheDevilsDNA/status/1855905481145098642

Amorimhan sanoi, ettei hänellä ole aikaa opettaa ja opetella uutta, joten strategia tulee olemaan se, että hän iskostaa Unitediin mahdollisimman nopeasti sellaisia pelillisiä periaatteita, jotka hän osaa, ja pelitapaa sopeutetaan sitten hiljalleen. Hyvä suunnitelma.

Minusta tuon kuvan roolitukset ovat aivan loputtoman mielenkiintoisia juuri nyt etenkin, kun Unitedilla on aika paljon valinnanvaraa noiden suhteen.

Ball-playing GK, Wide progressorit ja Line leader ovat ilmiselvät; Onana, Licha, Yoro ja Höjlund. Muissa onkin sitten mietittävää:

Organizer: Maguire vai de Ligt? Lainatussa tweetissä Amorimista sanotaan hänen puolustajiensa olevan rakentajia. Maguire on näistä kahdesta huomattavasti parempi syöttämään, mutta tuo "reading" taas on kenties se isoin haaste (kuulemma ei omista edes kirjahyllyä). Veikkailen kuitenkin Maguirea, mutta saapa nähdä.

Wide attackers: Tämä on minusta kaikkein kiinnostavin, sillä Amorimin pelitavassa nuo "wingbackit" rakentavat ison määrän maalipaikkoja. "Strong, quick wingers who can also help out in defense" on mielenkiintoisesti muotoiltu; puolustusvelvoite ei ole järkälemäinen. Aiemmin olen lukenut, että Amorimille on tyypillistä epäsymmetrinen wingbackien käyttö: toinen nousee ja toinen varmistaa. Joten Dalot, Mazraoui, Shaw sekä myös Amad ja Antony ovat ehdottomasti vaihtoehtoja.

Holding CM: Ugarte lienee ykkönen, Casemiro kakkonen. Kesällä tullee myynti ja hankinta.

Advancing CM: Mainoo on selkeä, mutta itse haluaisin tähän kokeiltavan toisinaan myös Brunoa, kun vastustaja antaa siihen mahdollisuuden. Veikkailen myös Mountin saavat kokeilla tätä paikkaa.

Attacking midfielder: Tämä lienee Brunon aluetta, mutta! Amad ja Zirkzee olisivat ehdottomasti myös kokeilemisen arvoisia, samoin tietty Mount.

Supporting striker: Selkeästi rassegarnarooli - ei mitään epäselvyyksiä.

Karkeana veikkauksena sanoisin, että suurimat hyötyjät Amorimin tulosta ovat Höjlund ja Maguire. Eniten taas tullee kenties parantumaan pelin avaaminen Onanan kautta. Rashford ja Garnacho taas löytänevät enemmän tilaa ja tulevat saamaan paljon nähtyä enemmän maalipaikkoja. Keskikentän toimivuus hieman jännittää, sillä toistaiseksi sieltä puuttuu pituutta, fyysiyyttä ja nopeutta.

 

[Walkin]

Toivottavasti Ruud saa jatkaa jossain roolissa Manun valmennuksessa. Ei mulla nyt muuta.

 

[maken veivi jr.]

Toivottavasti Ruud saa jatkaa jossain roolissa Manun valmennuksessa. Ei mulla nyt muuta.

Ruud tuli sen takia Unitediin, että koki ettei ole vielä aivan valmis olemaan päävalmentaja ja halusi sen takia tulla apuvalmentajaksi. Kesällä olisi ollut paikkoja myös päävalmentajan pestiin mutta kieltäytyi näistä.

Amorim tuo koko valmennustiiminsä ja voisin olettaa, että Ruudin rooli ei ole ihan ykkösapuvalmentaja vaikka jatkaisi.

Hänen oman uransa kannalta voi siis olla parempi jos ei jatkaisi. Ikävää mutta sitä se urheilubisnes välillä on. Tarkoitan sitä, että ei sekään ole hyvä jos nousukiidossa oleva valmentajaura tyssää moneksi vuodeksi sen takia, että jää "apupojan" rooliin.

 

[Tadu]

Amorimille (ja monelle muullekin päävalmentajalle/managerille) tosin tekisi varmasti hyvää, että apuna on muitakin kuin tuttuja selänpesijöitä, joilla voi olla erilaisia ja haastavia näkemyksiäkin jalkapallosta.

Toisin kuin jotkut täällä, niin en pidä optimitilanteena, että koko staffi laitetaan aina uusiksi kun manageri vaihtuu. Tosin innokkaimmathan ovat täällä jo tuomassa uudet pelaajatkin valmentajan vanhasta seurasta niin kuin mitään ei olisi opittu.

 

[maken veivi jr.]

Amorimille (ja monelle muullekin päävalmentajalle/managerille) tosin tekisi varmasti hyvää, että apuna on muitakin kuin tuttuja selänpesijöitä, joilla voi olla erilaisia ja haastavia näkemyksiäkin jalkapallosta.

Toisin kuin jotkut täällä, niin en pidä optimitilanteena, että koko staffi laitetaan aina uusiksi kun manageri vaihtuu. Tosin innokkaimmathan ovat täällä jo tuomassa uudet pelaajatkin valmentajan vanhasta seurasta niin kuin mitään ei olisi opittu.

Esimerkiksi ten Hag vaihtoi kesällä valmennustiiminsä ja toi juuri van Nistelrooyn Unitediin Rene Haken kanssa ja kyseessä ei ollut mikään selänpesupalkkaus, vaan tarkoitus tuoda ulkopuolisia ideoita mutta ei se oikein isoa muutosta tuonut.

Tässä tapauksessa kun taas Amorim tekee ison pelillisen muutoksen kesken kautta, niin minusta se olisi naiivia ja typerää yrittää tehdä se ilman apuvalmentajien apua koska se käytännön työ tehdään treenikentällä. Toinen järkevä syy on se, että Amorimin tiimin näytöt ovat vahvat eli selkeästi tiimi toimii hyvin. Onko silloin tarvetta isoille muutoksille?

Eli se nyt ihan noin yksinkertaisesti usein mene vaikka ajatus hyvä.

 

[Tadu]

Esimerkiksi ten Hag vaihtoi kesällä valmennustiiminsä ja toi juuri van Nistelrooyn Unitediin Rene Haken kanssa ja kyseessä ei ollut mikään selänpesupalkkaus, vaan tarkoitus tuoda ulkopuolisia ideoita mutta ei se oikein isoa muutosta tuonut.

Tässä tapauksessa kun taas Amorim tekee ison pelillisen muutoksen kesken kautta, niin minusta se olisi naiivia ja typerää yrittää tehdä se ilman apuvalmentajien apua koska se käytännön työ tehdään treenikentällä. Toinen järkevä syy on se, että Amorimin tiimin näytöt ovat vahvat eli selkeästi tiimi toimii hyvin. Onko silloin tarvetta isoille muutoksille?

Eli se nyt ihan noin yksinkertaisesti usein mene vaikka ajatus hyvä.

Ei se varmaan myöskään ole ihan yksinkertaista tuoda kasa valmentajia, pelitapa, harjoitukset jne. Portugalin liigan joukkueesta Valioliigaan. Todennäköisesti ei toimi ihan plug and play, kun vähän erilaisesta liigasta ja pelaajista kyse. Vastustajatkin vähän eri tasoisia. Voi toki toimia. Saa nähdä.

 

[maken veivi jr.]

Ei se varmaan myöskään ole ihan yksinkertaista tuoda kasa valmentajia, pelitapa, harjoitukset jne. Portugalin liigan joukkueesta Valioliigaan. Todennäköisesti ei toimi ihan plug and play, kun vähän erilaisesta liigasta ja pelaajista kyse. Vastustajatkin vähän eri tasoisia. Voi toki toimia. Saa nähdä.

Ei tosiaan ole ja toivottavasti ei luovuta vaikka tulosta ei heti synny. Ten Hag kesti kaksi ekaa peliä (!) kunnes alkoi luopua periaatteistaan (avaaminen de Gean kautta pitkällä) ja kun sille tielle kerran lähti, niin siihen lopulta kaatui.

 

[JZZ]

Esimerkiksi ten Hag vaihtoi kesällä valmennustiiminsä ja toi juuri van Nistelrooyn Unitediin Rene Haken kanssa ja kyseessä ei ollut mikään selänpesupalkkaus, vaan tarkoitus tuoda ulkopuolisia ideoita mutta ei se oikein isoa muutosta tuonut.

Tässä tapauksessa kun taas Amorim tekee ison pelillisen muutoksen kesken kautta, niin minusta se olisi naiivia ja typerää yrittää tehdä se ilman apuvalmentajien apua koska se käytännön työ tehdään treenikentällä. Toinen järkevä syy on se, että Amorimin tiimin näytöt ovat vahvat eli selkeästi tiimi toimii hyvin. Onko silloin tarvetta isoille muutoksille?

Eli se nyt ihan noin yksinkertaisesti usein mene vaikka ajatus hyvä.

Tästä olen presiis samaa mieltä, eli vaikka EtH:n adjutantit vaihdettiin kesällä, niin tulokset eivät ainakaan parantuneet. Kyllä heilläkin oma vastuunsa on kauden pelillisessä sukelluksessa, siis toivottavasti ainakin, koska muutenhan he olisivat olleet juurikin noita selänpesijöitä.

Ei se varmaan myöskään ole ihan yksinkertaista tuoda kasa valmentajia, pelitapa, harjoitukset jne. Portugalin liigan joukkueesta Valioliigaan. Todennäköisesti ei toimi ihan plug and play kun vähän erilaisesta liigasta ja pelaajista kyse. Voi toki toimia. Saa nähdä.

Ihan viimeisiä asioita mun mielestä mitä pitää nyt tehdä, on jotenkin jääräpäisesti alkaa rajoittamaan uuden valmentajan päätäntävaltaa, varsinkin kun en oikein keksi, mikä se syy on, miksi sitä pitäisi rajoittaa? Ei ole mitään jatkumoa, jota haluttaisiin ylläpitää, vaan nyt ollaan painamassa resetbuttonia ihan tosissaan. Toki en mä sitä vastusta jos RvN halutaan valmennustiimiin mukaan ottaa, mutta sieltä on tulossa jo Amorimille kakkosmies ja kaksi kappaletta apuvalmentajia (+ maalivahtivalmentaja ja uhreilutieteilijä). Eli onko tuo nyt kuitenkaan RvN:llekään se ihanteellinen paikka kehittyä - ehkä on.

Jos Unitedilla olisi jokin pelillinen identiteetti johon tuotaisiin sopiva palanen valmentamaan, niin siinä tapauksessa ymmärtäisin että jotkut valmennustiimistä haluttaisiin jatkavan. Mutta nyt näin ei ole. On vain kasa sieltä täältä eri valmentajille haalittuja pelaajia joilla ei ole ollut (ainakaan toimivaa) pelitapaa. Ei tuossa ole mitään minkä päälle rakentaa, vaan homma pitää aloittaa ihan perustuksia myöten.

 

[Tadu]

Tästä olen presiis samaa mieltä, eli vaikka EtH:n adjutantit vaihdettiin kesällä, niin tulokset eivät ainakaan parantuneet. Kyllä heilläkin oma vastuunsa on kauden pelillisessä sukelluksessa, siis toivottavasti ainakin, koska muutenhan he olisivat olleet juurikin noita selänpesijöitä.

Touché.

 

[hiitti]

Sieltä hän saapuu. Tuleva moninkertainen mestareiden liigan voittaja.
(ei paineita bro)

Linkki: https://x.com/FabrizioRomano/status/1855975915890585905

 

[Jeffrey]

Sieltä hän saapuu. Tuleva moninkertainen mestareiden liigan voittaja.
(ei paineita bro)

Linkki: https://x.com/FabrizioRomano/status/1855975915890585905

Yllättävän pieni kone, tai sitten iso aita.

 

[Takavasara]

Yllättävän pieni kone, tai sitten iso aita.

Ja tossa koneessa pieni osa staffista. Loput tulee normi reittilennolla perässä.

 

[V-G-]

Ja tossa koneessa pieni osa staffista. Loput tulee normi reittilennolla perässä.

Tai Cityn chartterilla.

 

[Mängimies]

Yllättävän pieni kone, tai sitten iso aita.

Olivat varmaan kuulleet, että Arsenalia manageroi lego-ukko, niin päättivät hommata koneellisen vastaavia heillekin.

 

[V-G-]

Linkki: https://x.com/lauriewhitwell/status/1856018088098975756

Ruud lähtee. Ehkä hyvä niin. Jos pääsee urallaan sellaiselle tasolle, niin tervetuloa takaisin penkin päähän!

 

[Jeffrey]

Linkki: https://x.com/lauriewhitwell/status/1856018088098975756

Ruud lähtee. Ehkä hyvä niin. Jos pääsee urallaan sellaiselle tasolle, niin tervetuloa takaisin penkin päähän!

Kun katsoi miten Casemiro eilen käyttäytyi vaihtoon tullessaan, taisi tuo olla pelaajille jo selvää. Harmillisesti miehen stintti jäi lyhyeksi. Olihan hän niitä henkilöitä joita tuolla puikoissa mielellään olisi katsellut. Toisaalta sitten taas lienee hyvä aloittaa puhtaalta pöydältä ja tuoda Amorimin joukot sisään. Muistetaan, että EtHn kanssa siellä pidettiin jos sun ketä vanhaa partaa, eikä tämän voi todeta menestystä tuoneen.

 

[Jumo86]

Hyvä, että vaihtuvuutta tuli kerralla enemmänkin. Jospa se uusi alku olisi parempi.

Linkki: https://x.com/mufcMPB/status/1856020223884759225?t=Qwjn0KLwfAs4duXSXgSLfg&s=19

 

[Takavasara]

Vaikka RvN on kaikella tapaa United-legenda ja erittäin hieno mies, niin päätös, että ei jatka valmennuksessa (ja muut apuvalmentajat lähtevät myös) on varmasti oikea.

Amorimin onnistuminen on huomattavasti helpompaa, kun hän sai itse päättää valmennustiiminsä, jonka hän tuntee ja joihin voi luottaa täysin. Lisäksi valmennus on nyt valmiiksi samalla sivulla, joten siihen ei tarvitse tuhlata aikaa.

Kiitos RvN pätkäpestistä apuvalmentajana ja väliaikaismanagerina. Hieno mies ja tyyliä ei koskaan voi ostaa!

 

[maken veivi jr.]

Tyler Malacia pelasi eilen Unitedin U21 joukkueessa 46 minuuttia. Malacian loukin pituus oli 484 päivää ainakin TF:n mukaan mutta edellisestä ottelusta oli peräti 517 päivää!

Linkki: https://x.com/jjxutd/status/1856454368687730695?s=46&t=SUpXCu3lksOmT4BQqqr3LQ