Makasiinit liekeissä

[Rocco]

Vaasan raviradan katsomo tulessa
Julkaistu 07.05.2006 18:44 (päivitetty 18:49)

Vaasan raviradan pääkatsomon arvellaan tuhoutuvan kokonaan katsomorakennuksessa syttyneessä tulipalossa. Paikalla ei ole yleisöä.

Vaasan raviradan pääkatsomo on syttynyt palamaan.

Katsomo palaa ilmiliekeissä ja sen yläkerta on jo tuhoutunut. Rakennus tuhoutuu ilmeisesti kokonaan. Palopaikalle on saapunut 16 sammutusyksikköä.

Katsomossa ei ole enää yleisöä, mutta radalla ajettiin aiemmin iltapäivällä kauden avajaisravit.

Vaasan ravirata sijaitsee noin puoli kilometriä kaupungin keskustasta Tampereen suuntaan.
Lähde: MTV3

Tähän on sitten tultu...

Olin paikalla. Tuskin on kyse mistään hippien tempauksesta.

Katsomosta kadun toisella puolella n. 30 m päässä on kaksikerroksisia rivitaloja ja hieman kauempana Hietalahden puutaloalue. Tuuli vei savun yms. onneksi aika hyvin poispäin näistä taloista. Eikä se tuli edes niin voimakas ollut (ainakaan enää siinä vaiheessa) että noihin taloihin olisi ollut vaaraa.

Katsomo oli todella vanha ja aika huonokuntoinen. Oikeastaan perustuksia lukuunottamatta rakennus oli puinen. Katto, seinät yms. olivat puusta ja ne toki paloivat melkein kokonaan.

Hietalahdessa on oikeastaan kaikki Vaasan urheilupaikat. Moottoritien toisella puolella on uimahalli, pesäpallostadion, Hietalahden jalkapallostadion, Tennis-Squash center ja näistä muutama sata metriä poispäin vielä jäähalli. Sitten moottoritien samalla puolella on ykeisurheilu/jalkapallokenttä ja toinen Vaasan kahdesta parhaasta sisäpalloiluhallista.

Tämä Vaasan maantiedosta :D

Laitetaan kuva liitteeksi niin nähdään mikä oli tilanne klo 18.45. Palohälytys tuli klo 18.00.

 

[mtmela]

No kai se perustulo vangeillekin suodaan, eli sehän on kun pistäisi rahaa pankkiin.

Ja vankeinhoitolaitoksen sosiaalityöntekijä jakaa myötätuntoa viikottain. Ilmaiset sapuskat ja liikuntaakin talon puolesta. Ei tarvitse sosiaalitoimistosta käydä hakemassa rahaa tulitukkuja&bensaa varten (siitäkin määrästä kaverit ehti puolet impata). Ehtii myös verkostautua ja olla valmiimpi New World Orderia varten. Seuraavalla kerralla räjähtääkin sitten World Trade Center. Mietin vaan että miten se herrojen kansalaispalkka maksetaan jos globalisaatio estetään.

Näiltä pitäis kieltää ajattelu, pää taitaa olla räjähdysherkkä jo muutenkin. Entisaikaan sekopäitä hoidettiin lobotomialla. Nyt annetaan myötätuntoa ja ymmärrystä, kuri ja säännöt löystyvät. Jotenkin se näkyy yhteiskunnan lieveilmiöissä voimakkaasti.

 

[Arttu#29]

Olin paikalla. Tuskin on kyse mistään hippien tempauksesta.
-----------------
Laitetaan kuva liitteeksi niin nähdään mikä oli tilanne klo 18.45. Palohälytys tuli klo 18.00.

Minä en ainakaan epäile "hippejä"(puhun Vaasan raviradan palosta). Itse luulen että tämän takana voisi olla jotain huomiokipeitä sairaita pyromaani-mikälie ihmisiä. Makasiini-palo näyttää herättäneet kaikenlaisia copy-cat:teja.

Kiitokset kuvasta.

 

[Gentleman]

Ja vankeinhoitolaitoksen sosiaalityöntekijä jakaa myötätuntoa viikottain. Ilmaiset sapuskat ja liikuntaakin talon puolesta. Ei tarvitse sosiaalitoimistosta käydä hakemassa rahaa tulitukkuja&bensaa varten (siitäkin määrästä kaverit ehti puolet impata). Ehtii myös verkostautua ja olla valmiimpi New World Orderia varten. Seuraavalla kerralla räjähtääkin sitten World Trade Center. Mietin vaan että miten se herrojen kansalaispalkka maksetaan jos globalisaatio estetään.

Vaan mahtaisiko Eetu Jokullakin olla jännittäviä hetkiä kun järjestelisi vankilassa keskustelupiirejä ja välttelisi "paskaduuneja". Olisi ainakin aikaa kirjoitella.

 

[mtmela]

Minä en ainakaan epäile "hippejä".Kiitokset kuvasta.

Oikeat hipithän ovat rauhaa ja rakkautta rakastavia ihmisiä. Väkivallattomia pohdiskelijoita, joita oikeasti kiinnostaa yhteiskunnan kehittäminen utopistisin ajatuksin, vailla konkretiaa.

 

[Salama44]

No niin, tilanne alkaa vähitellen selviämään. TV-uutisten mukaan tutkimukset ovat edistyneet ja poliisin mukaan tekijä saadaan melko suurella todennäköisyydellä kiinni. Voi olla että joku on jo pidätetty, mutta poliisi ei vielä kerro asiaa tutkinnallisista syistä.

Toivottavasti syyllinen saadaan selville ja tekijä vastuuseen teostaan. Ei olisi mikään ihme vaikka kyseessä olisivat samat virkavallan kivittäjät kuin vappuna. Tekijä/tekijät ei tule selviämään sakoilla ja ehdollisella vaan tulee syyte törkeästä tuhotyöstä ja pitkä useiden vuosien linnareissu. On tärkeää, että asia saadaan selvitettyä ja ennakkotapaus siitä millaiset seuraamukset tällä toiminnalla on.

 

[Individual]

Gotcha you, by the balls. Sitenhän se metsä vastaa miten sinne huudetaan ;)
Kerro kavereilles, että voi tulla polttaan Elysee-Areenan samalla.

Kelle kavereille? On se kumma kun täällä joutuu selittelemään omia statementtejään uudelleen ja uudelleen. Tulee samanlainen fiilis kuin yrittäis opettaa apinaa kirjoittamaan. Mutta otetaan vielä kerran ja oikein rautalangan kanssa, jos se selviäis: se, että tuomitsee "hutkitaan, ennenkuin tutkitaan- lynkkausasenteen" ei automaattisesti tarkoita sitä, että hyväksyy varauksetta sen mitä toinen osapuoli tekee. (jos sitä toista osapuolta nyt edes on olemassa) Eli en ole anarkisti, vaikka en olekaan suu vaahdossa heti rasvaamassa hirttoköyttä, kuten monet täällä, vaan odottelen rauhassa mitä esim. tuon raviratapalon takana on, vaikka se onkin jo tuomittu jatkiksen salapoliisisankareiden toimesta anarkistien tihutyöksi.

Täällä on kyllä yllytetty jo kaikkeen, murhiin asti. Hirso-ketju on lastenleikkiä tähän verrattuna. :)

 

[mtmela]

Eli en ole anarkisti, vaikka en olekaan suu vaahdossa heti rasvaamassa hirttoköyttä, kuten monet täällä, vaan odottelen rauhassa mitä esim. tuon raviratapalon takana on, vaikka se onkin jo tuomittu jatkiksen salapoliisisankareiden toimesta anarkistien tihutyöksi.

Täällä on kyllä yllytetty jo kaikkeen, murhiin asti. Hirso-ketju on lastenleikkiä tähän verrattuna. :)

Tottakai, JA-CSI on hälytysvalmiudessa 24/7.

Anarkia on pahasta, Terrorismi on pahasta, Vääristynyt ideologinen ajattelu on pahasta. Kaiken tämän sortin ajattelun paapominen ja ymmärtäminen on pahasta.

Kuolemantuomio on kyseenalainen juttu, toisaalta kannatan sitä ja toisaalta en. Rikkaruohot on syytä kitkeä pois kovalla kädellä. Jos tapat jonkun, kuuluuko sinunkin kuolla?Mikä oikeus sinulla oli viedä toisen elämä? Jos tuhoat toisen omaisuutta tulisiko sinun korvata se vai tuhotaanko saman edestä sinun omaisuuttasi?

Kolme isoa paloa viikon sisään ei ole mikään vahinko. Siellä on bensahöyryiset päät lyöty yhteen ja lähdetty ajamaan asiaa. Osa on varmaan suunniteltuja, osa ei. Se on varma, että näitä tulee lisää.

Puusta voi roikuttaa myös muutenkin kuin kaulasta? Julkinen tuomitseminen olisi kaikista tehokkainta. Omaisuutta tulee myös suojella?

 

[Morgoth]

Toivottavasti syyllinen saadaan selville ja tekijä vastuuseen teostaan. Ei olisi mikään ihme vaikka kyseessä olisivat samat virkavallan kivittäjät kuin vappuna.

Joko pyromaani tai sitten jotain tälläisiä 'ammatti-anarkisteja', jotka tuhoavat ja tekevät tihutöitä kaikeen mahdolliseen tilaisuuden tulleen. Johan näitä idiootteja on ymäpri Suomea aktivoitunut polttamaan kuka mitäkin.

Olisipa mielenkiintoista tietää mikä motiivi tekojen takana on. Onko oikeasti joku aate vai onko taustalla vain halua tuhota, joka naamioiden jonkun 'aatteen taakse'? Aina välillä menee usko ihmisten sivistyneisyyteen...

 

[Individual]

Tottakai, JA-CSI on hälytysvalmiudessa 24/7.
Anarkia on pahasta, Terrorismi on pahasta, Vääristynyt ideologinen ajattelu on pahasta. Kaiken tämän sortin ajattelun paapominen ja ymmärtäminen on pahasta.

Ei mielestäni ymmärtäminen ole pahasta. Eihän pallopeliäkään voiteta vain inhoamalla ja vihaamalla vastustajaa, vaan ottamalla selvää mitä se toinen ajattelee ja miksi pelaa niin kuin pelaa. Toki varmasti on olemassa asioita, joissa minunkin ymmärtäminen loppuu, mutta nyt vielä yritän tajuta myös sen, minkä takia tällaista liikehdintää on olemassa. Ei tuollainen itsestään synny ja silloin on hyvä tietää, että mistä se sikiää, että voitaisiin joskus puuttua, syihinkin eikä pelkästään, niin kuin nyt, seurauksiin.

Kuolemantuomio on kyseenalainen juttu, toisaalta kannatan sitä ja toisaalta en.

Se on kyseenalainen juttu, varsinkin jos sitä pystyy kannattamaan ja vastustamaan yhtä aikaa.

Rikkaruohot on syytä kitkeä pois kovalla kädellä.

Mitä tämä sinun mielestäsi tarkalleen ottaen tarkoittaa? Entä sitten kun rikkaruohot on kitketty? Siirrytäänkö seuraavaksi niihin, ei niin kauniisiin kasveihin?

Jos tapat jonkun, kuuluuko sinunkin kuolla?

Ei.

Mikä oikeus sinulla oli viedä toisen elämä?

Ei kenellekään IMO ole oikeutta viedä toisen elämää. Mutta onko pyövelillä oikeutta viedä tuomitun elämä?

Jos tuhoat toisen omaisuutta tulisiko sinun korvata se

Mielestäni tulisi.

vai tuhotaanko saman edestä sinun omaisuuttasi?

Mitä jos sitä omaisuutta ei ole?

Kolme isoa paloa viikon sisään ei ole mikään vahinko.

Sinulla on tästä varmaa tietoa?

Siellä on bensahöyryiset päät lyöty yhteen ja lähdetty ajamaan asiaa.

Olettamus. Bensahöyryiset päät. Miksi näihin pitää sortua?

Osa on varmaan suunniteltuja, osa ei.

Eli ensin on lyöty bensanhöyryiset päät yhteen ja sitten osa näistä kolmesta iskusta ei olekaan enää suunniteltuja?

Se on varma, että näitä tulee lisää.

Suunnittelemattomia iskuja, mutta niitä tulee lisää? Noh, niin taisin itsekin ennustaa. Toki ainoa näistä kolmesta tulipalosta, joka on todistetusti vappumellakoitsijoiden sytyttämä on juurikin se vappuaaton kokko.

Puusta voi roikuttaa myös muutenkin kuin kaulasta?

Kysytkö tätä minulta? En ole asiantuntija, kun en ole ketään koskaan puusta roikottanut, joskin puusta roikottamisesta mulle tulee ensimmäisenä mieleen Billie Holidayn Strange fruit- kappaleessa kuvaillut ratkaisut.

Julkinen tuomitseminen olisi kaikista tehokkainta.

Kansalla on vain kuulemma "tunnetusti lyhyt muisti." Vai meinasitko tällä jalkapuuta tai muuta julkista häpeärangaistusta?

Omaisuutta tulee myös suojella?

Eikö sitä suojella? Eikö esimerkiksi Makasiinin tuhopoltosta kiinni jäävä, tule saamaan rangaistuksensa? Mutta silloin kun se menee tuohon amerikkalaistyyliseen oman käden oikeuteen, ollaan väärillä teillä. Toivon mukaan tulevaisuudessa ei eksytä kummatkaan kenenkään vieraan pihalle, ettei tule Colt.45:sesta. Tresspassing, you know?

 

[Speedye]

Joko pyromaani tai sitten jotain tälläisiä 'ammatti-anarkisteja', jotka tuhoavat ja tekevät tihutöitä kaikeen mahdolliseen tilaisuuden tulleen. Johan näitä idiootteja on ymäpri Suomea aktivoitunut polttamaan kuka mitäkin.

Olisipa mielenkiintoista tietää mikä motiivi tekojen takana on. Onko oikeasti joku aate vai onko taustalla vain halua tuhota, joka naamioiden jonkun 'aatteen taakse'? Aina välillä menee usko ihmisten sivistyneisyyteen...

Niin.. Jotenkin tuo Vaasan ravikatsomon palokin vähän haiskahtaa. Mutta eihän sitä tiedä, lämmin päivä tms. Mutta kuitenkin kun mietitään mistä tämä koko episodi lähti niin sehän juontaa juurensa vapusta ja näistä "hyvistä ja rauhanomaisista" bileistä ja kokosta josta joku sai päähänsä tehdä vähän isompia kokkoja. Eli syytä on myös vappuporukassa, koska ilman sitä kokkoa makasiinit olisivat jääneet palamatta.

 

[mendieta]

Niin.. Jotenkin tuo Vaasan ravikatsomon palokin vähän haiskahtaa.

Kyllä tuossa Vaasan tapauksessa taitaa olla enemmän kyse siitä, että ravirata sijaitsee liian hyvällä paikalla ja sen siirtämisestä muualle on ollut puhetta jo vuosia. Jos se siirrettäisiin niin sille alueelle voisi rakentaa asuntoja.

Raviväki on jo käsitykseni mukaan siirtämiseen suostunut ja kai tällä laitettiin vain vähän vauhtia prosessiin.

 

[peruspata]

Raviväki on jo käsitykseni mukaan siirtämiseen suostunut ja kai tällä laitettiin vain vähän vauhtia prosessiin.

Tuhopoltto on tuhopoltto, oli hankkeet ja niiden hyväksyjät ketä vaan. Ihme porukkaa, eihän nyt sentään oikeasti kukaan voi ajatella tuhopolttoa hyväksyttävän näillä perusteilla.

 

[mtmela]

Ei mielestäni ymmärtäminen ole pahasta. Eihän pallopeliäkään voiteta vain inhoamalla ja vihaamalla vastustajaa, vaan ottamalla selvää mitä se toinen ajattelee ja miksi pelaa niin kuin pelaa. Toki varmasti on olemassa asioita, joissa minunkin ymmärtäminen loppuu, mutta nyt vielä yritän tajuta myös sen, minkä takia tällaista liikehdintää on olemassa. Ei tuollainen itsestään synny ja silloin on hyvä tietää, että mistä se sikiää, että voitaisiin joskus puuttua, syihinkin eikä pelkästään, niin kuin nyt, seurauksiin.

Olisihan se ideaalia, että sairaus hoidetaan ennen oireita, mutta valitettavasti tässä tilanteessa sairautta ei ole nähty ennenkuin oireet ilmaantuivat. Ensin oli yksi kokko, suunniteltu tempaus. Sitten tuli toinen, silminnäkijöiden mukaan tuhopoltto. Kolmas oli tämä Vaasan ravirata, joka paloi.

Otetaan tapaus Vappu, miten sinusta on hyväksyttävää että palolaitosta estettiin suorittamasta pelastustöitä? Onko sinusta anarkisteilla tarpeeksi ammattitaitoa määrittää mahdollinen suurpalo? Onko heillä oikeus estää PELASTAMASTA ihmisiä?? Sinäkö hyväksyt tälläisen toiminnan? Puhutaan muista lisää kun kelpuutat silminnäkijälausunnot faktoiksi. Vaasa oli minulta vaan fiilispohjalta tehty heitto.

Se on kyseenalainen juttu, varsinkin jos sitä pystyy kannattamaan ja vastustamaan yhtä aikaa.

Niin on, elän melkoisessa ristiriidassa moraalikäsitysteni kanssa. Murhaaja ansaitsee kuolla. Toisaalta ihmisen tappaminen on väärin.

Mitä tämä sinun mielestäsi tarkalleen ottaen tarkoittaa? Entä sitten kun rikkaruohot on kitketty? Siirrytäänkö seuraavaksi niihin, ei niin kauniisiin kasveihin?

Se tarkoittaa kovia otteita ääriryhmiä vastaan. Enkä puhu sodasta tai murhasta, tehokkaasta toiminnasta, jolla kitketään yhteiskuntavastainen laiton toiminta pois. Demokraattisin keinoin voi tehdä muutoksia.

Ei.

Mikä olisi sinusta oikea tuomio elämän viemisestä? Taputus päälaelle?

Ei kenellekään IMO ole oikeutta viedä toisen elämää. Mutta onko pyövelillä oikeutta viedä tuomitun elämä?

Tuosta puhuin jo aiemmin, on ja ei.

Mielestäni tulisi.

Samaa mieltä.

Mitä jos sitä omaisuutta ei ole?

Jos ei menetät oikeuden hankkia omaisuutta samalla?

Sinulla on tästä varmaa tietoa?

On, 3 isoa paloa viikon sisään ei ole vahinko. 2 ensimmäistä ovat tarkoituksellisia, ja kolmannen on sytyttänyt on todennäköisesti ihminen/joukko ihmisiä, joka on saanut vaikutteita Helsingin paloista.

Olettamus. Bensahöyryiset päät. Miksi näihin pitää sortua?

Koska jos taustalla on ollut suunnitelmallisuutta, tarvitaan myös seuraajia, tekijöitä. Oli kyseessä bensa, uskonto tahi ideologia, tulos on samanlainen sokeus omaa tekemistä kohtaan.

Eli ensin on lyöty bensanhöyryiset päät yhteen ja sitten osa näistä kolmesta iskusta ei olekaan enää suunniteltuja?

Katso yllä.

Suunnittelemattomia iskuja, mutta niitä tulee lisää? Noh, niin taisin itsekin ennustaa. Toki ainoa näistä kolmesta tulipalosta, joka on todistetusti vappumellakoitsijoiden sytyttämä on juurikin se vappuaaton kokko.

Katso yllä.

Kysytkö tätä minulta? En ole asiantuntija, kun en ole ketään koskaan puusta roikottanut, joskin puusta roikottamisesta mulle tulee ensimmäisenä mieleen Billie Holidayn Strange fruit- kappaleessa kuvaillut ratkaisut.

Julkiselle foorumille koko kansan tuomittavaksi.

Kansalla on vain kuulemma "tunnetusti lyhyt muisti." Vai meinasitko tällä jalkapuuta tai muuta julkista häpeärangaistusta?

Meinasin.

Eikö sitä suojella? Eikö esimerkiksi Makasiinin tuhopoltosta kiinni jäävä, tule saamaan rangaistuksensa? Mutta silloin kun se menee tuohon amerikkalaistyyliseen oman käden oikeuteen, ollaan väärillä teillä. Toivon mukaan tulevaisuudessa ei eksytä kummatkaan kenenkään vieraan pihalle, ettei tule Colt.45:sesta. Tresspassing, you know?

Tätä minäkin toivon, mutta jos yhteiskunta ei puutu asiaan, se voi mennä siihen. Ja tätähän nämä ryhmittyvät hakevat, anarkiaa.

 

[Individual]

Olisihan se ideaalia, että sairaus hoidetaan ennen oireita, mutta valitettavasti tässä tilanteessa sairautta ei ole nähty ennenkuin oireet ilmaantuivat.

Eikö silloin joku ole sokea ja se paljon huolestuttavampaa kuin yksi kokko?

Ensin oli yksi kokko, suunniteltu tempaus. Sitten tuli toinen, silminnäkijöiden mukaan tuhopoltto. Kolmas oli tämä Vaasan ravirata, joka paloi.

Edelleenkään siitä, onko tuolla Vaasan raviradan palolla yhteyksiä vapun mellakointiin ja vapun mellakoinnilla vr-makasiinien paloon, ei ole mitään näyttöä. Miksi hoet sitä koko ajan?

Otetaan tapaus Vappu, miten sinusta on hyväksyttävää että palolaitosta estettiin suorittamasta pelastustöitä? Onko sinusta anarkisteilla tarpeeksi ammattitaitoa määrittää mahdollinen suurpalo? Onko heillä oikeus estää PELASTAMASTA ihmisiä?? Sinäkö hyväksyt tälläisen toiminnan?

Näytä mulle sellainen kohta missä mä hyväksyn tän toiminnan, niin jatketaan sitten. Edelleenkin ymmärtämisellä mistä jokin käytös johtuu ja sillä hyväksyykö sen, on eroa. Olen sanonut, että ilmeisesti kun jostain ihmisryhmästä alkaa tuntumaan, että heitä ei kuunnella, voi joutua ravistelemaan hieman hereille ja nyt kaikki puhuu prekaareista ja IMO myös siitä, mitä he ajavat takaa ja mistä tilanteesta yhteiskunnassa se ajattelutapa on siinnyt. Eli vielä kertaalleen. Mitä se kertoo yhteiskunnasta, jossa joutuu polttamaan kokkoja tai taloja saadakseen äänensä kuuluviin.

Mikä olisi sinusta oikea tuomio elämän viemisestä? Taputus päälaelle?

Eli jos et kannata kuolemantuomiota, et samalla myöskään kannata mitään muutakaan tuomiota, vai?

 

[Imhotep]

Niin.. Jotenkin tuo Vaasan ravikatsomon palokin vähän haiskahtaa. Mutta eihän sitä tiedä, lämmin päivä tms.

Keskustelin juuri asiasta viranomaistahon kanssa. Palo on saanut ilmeisesti alkunsa ohjaamokopista joka sijaitsee rakennnuksen ylänurkassa. Paikalla on ollut vielä raveista viimeiset työntekijät, jotka palon myös huomasivat ja tekivät hälytyksen. Palo pääsi nopeasti kattorakentteisiin jonka jälkeen ei mitään ollut enää tehtävissä. Rakennuksesta on tuhoutunut koko takaosa, ylin kerros ja katto. Alempien kerroksien vahingot jäivät vesivahingoiksi. Ilmeisesti rakennuksen kantava betonirunko ei kuitenkaan kärsinyt liikoja vaurioita, mutta sen arviointi jääköön ammattilaisille.

Paloa sammuttamassa näytti olevan mm. Vaasan, Mustasaaren, Vähäkyrön, Laihian ja Jurvan yksiköjä. Vaasasta ja Mustasaaresta osallistui sammutukseen myös VPKn porukat. Yövartioinnin paloviranomaisten puolelta hoitaa Vaasan VPK ja turvallisuuden puolesta vartiointiyritys.

Lisää selvinnee huomenna kun Vaasan poliisi aloittaa palopaikalla tarkemmat tutkimukset.

EDIT: Todettakoon tähän että tällä hetkellä ei ole mielestäni syytä epäilä mitään tuhopolttoa tms.

 

[ms.qvist]

Lainaan vain todella pienen pätkän viestistäsi koska muutoin en halua puuttua keskusteluunne, tämä on kuitenkin olennainen kohta kuinka itse asioita tarkastelen:

Demokraattisin keinoin voi tehdä muutoksia.

Minun nähdäkseni koska elämme demokraattisessa valtiossa ja likimain jokaisen ihmisen on teoriassa (ja miksei myös käytännössä) mahdollisuus vaikuttaa asioihin demokraattisin keinoin on näitä keinoja käytettävä oman asiansa ajamiseen. Ymmärtäisin muihin keinoihin turvautumisen mikäli maassamme tilanne olisi sellainen ettei demokraattisin keinoin ole mahdollista vaikuttaa laisinkaan, ts. maamme ei olisi demokratia ja sen myötä äänestäminen olisi mahdotonta tai vain "harvojen" herkkua - ymmärrän ja hyväksyn siis esim. Valko-Venäjän tilanteessa sen, että jotkut kenties haluaisivat painostaa valtaapitäjiin muutoin kuin laillisin keinoin, mutta koska Suomessa nyt tilanne kokonaisuudessaan on sellainen, että tiet ovat avoinna kaikille on mielestäni hyväksyttävää käyttää näitä reittejä hyväksi oman asiansa ajamiselle.

Todetaan vielä se, että tietyssä mielessä on ymmärrettävää se, että joku turvautuu muihin keinoihin mutta en kuitenkaan hyväksy tällaisia keinoja. Jos poikkeavista keinoista etsisin ymmärrettävän ohella hyväksyttävää niin tuolloin ensinnä nousee mieleen Mohandas Gandhi ja hänen ajama väkivallattoman vastustamisen/vastarinnan oppi.


Samalla myös omalta puoleltani painotan, jollei synny väärinkäsityksiä missään "ryhmässä" sitä, että elämme oikeusvaltiossa ja jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan. En todellakaan toivo sitä, että maassamme vallan ottaisivat oikeuslaitoksen edustajien sijaan laittomat katupartiot.

vlad.

 

[mtmela]

Eikö silloin joku ole sokea ja se paljon huolestuttavampaa kuin yksi kokko?

On toki, mutta se että joku ryhmittymä ryhtyy tuollaiseen kesken yhden suurimman kansajuhlan suunnitellusti kertoo myös yhteiskunnan olevan liian suvaitsevainen. Teinit potkivat mummoja, ryöstävät ohiklkijoita, juovat viinaa 12-vuotiaina, vetävät röökiä 10-vuotiaina. Kehitys menee todellakin perse edellä puuhun. Ja se on yhteiskunnan vika. Kukaan ei enää välitä, ja huomionkipeät kakarat polttavat sen seurauksena makasiinit. Silti on yksilön vika, jos se alkaa ajamaan omia tavoitteitaan väärin keinoin.

Edelleenkään siitä, onko tuolla Vaasan raviradan palolla yhteyksiä vapun mellakointiin ja vapun mellakoinnilla vr-makasiinien paloon, ei ole mitään näyttöä. Miksi hoet sitä koko ajan?

Siksi, koska tälläiset teot houkuttelevat erilaisia hulluja liikenteeseen, ja laukaisevat häiriökäyttäytymistä ja lisäävät pyromaanien halua poltella taloja.

Näytä mulle sellainen kohta missä mä hyväksyn tän toiminnan, niin jatketaan sitten. Edelleenkin ymmärtämisellä mistä jokin käytös johtuu ja sillä hyväksyykö sen, on eroa. Olen sanonut, että ilmeisesti kun jostain ihmisryhmästä alkaa tuntumaan, että heitä ei kuunnella, voi joutua ravistelemaan hieman hereille ja nyt kaikki puhuu prekaareista ja IMO myös siitä, mitä he ajavat takaa ja mistä tilanteesta yhteiskunnassa se ajattelutapa on siinnyt. Eli vielä kertaalleen. Mitä se kertoo yhteiskunnasta, jossa joutuu polttamaan kokkoja tai taloja saadakseen äänensä kuuluviin.

Se kertoo sen, että epätoivottu aines ei saa ilman rikollisia keinoja ääntään kuuluviin. Jos saan nyt hieman kärjistää tämän ainoan kerran niin, voisin todeta, että sossun avustuksella voi tehdä muutakin kuin poltella kokkoja. Tai hei, kokeilkaa työntekoa. Kouluttakaa itseänne. Tai hommatkaa edes kimpassa läppäri ja kirjoitelkaa ukaaseja nettiin.

Se kertoo myös ihmisen heikkoudesta, jos ei muuten saa ääntään kuuluviin. Tyhmyydestä itseasiassa. Tai voiko olla, ettei ne noudatettavat periaatteet olekaan niin järkeviä ettei oikein ota manifestit tulta allensa.

Eli jos et kannata kuolemantuomiota, et samalla myöskään kannata mitään muutakaan tuomiota, vai?

Lähinnä haluan tietää, että mikä on sinusta oikea tuomio ihmishengen riistämisestä ja mihin se perustuu? Kumminkin on kyse peruuttamattomasta teosta, josta maksimissaan 12 vuoden vankeustuomio on aivan liian vähän. Samoin kun pedofiilin pilatessa lapsen koko elämän on vankeustuomio liian vähän, tässä tapauksessa voisi myös rikoksentekovälineen tuomita valtiolle luovutettavaksi.

 

[Morgoth]

Edelleenkään siitä, onko tuolla Vaasan raviradan palolla yhteyksiä vapun mellakointiin ja vapun mellakoinnilla vr-makasiinien paloon, ei ole mitään näyttöä. Miksi hoet sitä koko ajan?

Ilman vapun mellakointia makasiinit tuskin olisivat palaneet. Se onko makasiinien polttajilla ja vapun huligaaneila mitään yhteksiä - selviää ajan myötä. Mutta vaikka ei olisikaan niin eiköhän se mielipuoli saanut vaikutteita juuri vapun nuotiosta ja sai loistoideansa tuikata makasiinit tuleen.

prekaareista ja IMO myös siitä, mitä he ajavat takaa ja mistä tilanteesta yhteiskunnassa se ajattelutapa on siinnyt

Nyt heidät on helppo vain syrjäyttää; "ai ne vitun makasiinin polttajat? juotaisivat saunan taakse lopetettavaksi..." ja koko liike on syyttä tai suotta saanut makasiinin-polttaja leiman. Julkisuutta kyllä, mutta tuskin tuo heidän asiaansa mitenkään edistää tai helpottaa heidän toimintaansa. Energiaa kuuluu hirveästi pesäeron tekemiseen 'kunnon aktivistien' ja 'huligaanien välillä' ja silti kaikki leimataan 'huligaaneiksi'.

 

[Morgoth]

Teinit potkivat mummoja, ryöstävät ohiklkijoita, juovat viinaa 12-vuotiaina, vetävät röökiä 10-vuotiaina. Kehitys menee todellakin perse edellä puuhun. Ja se on yhteiskunnan vika.

Vittu, jos 12-vuotias lapsi juo viinaa, niin se on tasan tarkkaan ja ainoastaan vanhempien vika.

Turha kaikesta on yhteiskuntaa pelkästään syyttää. Lapsen kasvatus on pääasiassa vanhempien vastuulla. Mutta nykyään koulun ja lastentarhan pitäisi kasvattaa ja opettaa lapselle kaikki. Lasten kanssa vietetään kaksi tuntia viikossa 'laatuaikaa' jolloin mennään jonnekin huvipuistoon tai tehdään jotain muuta 'extra hienoa', kun luullaan että lasten kanssa yhdessäolo pitää olla jotain erikoista eikä aikaa ole normaaliin arkiseen yhteiseloon, kun pitää tehdä töitä ja ehtiä omiin harrastuksiin ja vielä viikonloppuna pitää päästä radalle... Hmm.. ihmepä, että 'lapset kasvat kieroon', kun vanhemmillakin elämän arvot ovat hakusessa. Vanhemmat ajattelevat vain itseään (vaikka jostain käsittämättömästä syystä ovat saanet päähänsä hankkia lapsia), niin ihmekös että lapsikin ajattelee että palkkaa pitää saada kotona olemista ja eläminen on pelkkää bailausta ja paskaduunit on tyhmiä jne.

Mutta eihän tätä voida tietysti myöntää, koska silloin vika olisikin itsessään. vian pitää on aina jossakin ulkopuolisessa.

 

[mtmela]

Vittu, jos 12-vuotias lapsi juo viinaa, niin se on tasan tarkkaan ja ainoastaan vanhempien vika.

Turha kaikesta on yhteiskuntaa pelkästään syyttää. Lapsen kasvatus on pääasiassa vanhempien vastuulla. Mutta nykyään koulun ja lastentarhan pitäisi kasvattaa ja opettaa lapselle kaikki. Lasten kanssa vietetään kaksi tuntia viikossa 'laatuaikaa' jolloin mennään jonnekin huvipuistoon tai tehdään jotain muuta 'extra hienoa', kun luullaan että lasten kanssa yhdessäolo pitää olla jotain erikoista eikä aikaa ole normaaliin arkiseen yhteiseloon, kun pitää tehdä töitä ja ehtiä omiin harrastuksiin ja vielä viikonloppuna pitää päästä radalle... Hmm.. ihmepä, että 'lapset kasvat kieroon', kun vanhemmillakin elämän arvot ovat hakusessa.

Jos 40 tunnin opintojaksosta on enää 27 tuntia kontaktitunteja ja 13 tuntia itsenäisiä "etätehtäviä", lapsilla on aikaa elää kontrollin ulkopuolella, ja silloin on myös yhteiskunnalla tekemistä asian kanssa. Toki urakeskeisyys ja välinpitämättömyys ovat suuria ongelmia myös, mutta eivät ainoita. Ja nykyisillä toimenpiteillä vain hidastetaan nykyistä kehitystä, ei korjata tai estetä sitä.

 

[Morgoth]

Toki urakeskeisyys ja välinpitämättömyys ovat suuria ongelmia myös, mutta eivät ainoita. Ja nykyisillä toimenpiteillä vain hidastetaan nykyistä kehitystä, ei korjata tai estetä sitä.

Toki, mutta mistä nuoret saavat esimerkin alkoholin käyttöön? Kotoa ja muilta vanhemmilta ihmisiltä. On jollakin tavalla tekopyhää kauhistella jotain 15-16 vuotiaiden juomista ja sekoilua kännissä ja syytää yhteiskuntaa tai koulua siitä. Aivan yhtä järjetöntä ja ehkä jopa vielä järjettömämpää se alkoholin käyttö on aikuisilla ihmisille. Samalla tavalla ne putkat on täynä viikonloppuna kännisiä aikuisia kuin nuoriakin.

Kyse on loppujen lopuksi arvoista ja yhteiskunnan arvotkin muodostuvat niiden vanhempien arvoista ja vanhemmat ihmiset ovat niitä päätöksiä tekemässä. Ei yhteiskunta ole mikään abstrakti käsite ja että se jotenkin lakeja yms. säätäisi ilman niitä ihmisiä...

En nyt halua väittää nuoria täysin viattomiksi, mutta sehän vanhemmille taitaa tehdä kipeää, että näkevät ikään kuin omien kättensä tulokset/itsensä lapsissaan....

 

[mtmela]

Toki, mutta mistä nuoret saavat esimerkin alkoholin käyttöön? Kotoa ja muilta vanhemmilta ihmisiltä. On jollakin tavalla tekopyhää kauhistella jotain 15-16 vuotiaiden juomista ja sekoilua kännissä ja syytää yhteiskuntaa tai koulua siitä. Aivan yhtä järjetöntä ja ehkä jopa vielä järjettömämpää se alkoholin käyttö on aikuisilla ihmisille. Samalla tavalla ne putkat on täynä viikonloppuna kännisiä aikuisia kuin nuoriakin.

Kyse on loppujen lopuksi arvoista ja yhteiskunnan arvotkin muodostuvat niiden vanhempien arvoista ja vanhemmat ihmiset ovat niitä päätöksiä tekemässä.

En nyt halua väittää nuoria täysin viattomiksi, mutta sehän vanhemmille taitaa tehdä kipeää, että näkevät ikään kuin omien kättensä tulokset/itsensä lapsissaan....

Käsitit väärin, olen kanssasi samaa mieltä.

 

[Individual]

Lähinnä haluan tietää, että mikä on sinusta oikea tuomio ihmishengen riistämisestä ja mihin se perustuu? Kumminkin on kyse peruuttamattomasta teosta, josta maksimissaan 12 vuoden vankeustuomio on aivan liian vähän.
Samoin kun pedofiilin pilatessa lapsen koko elämän on vankeustuomio liian vähän, tässä tapauksessa voisi myös rikoksentekovälineen tuomita valtiolle luovutettavaksi.

Kerro sinä ensin. Kerta kannatat, et kannata kuolemantuomiota. Mutta lyhykäisyydessään olen sitä mieltä, että Suomen rikoslainsäädäntö on riittävä, se että tuomitaanko aina sen ankarimman mukaan, on asia erikseen. Mielestäni ei tuomita. Huumevelallisen kiduttaminen kuolemaan muuttuu hovissa törkeäksi pahoinpitelyksi ja kuolemantuottamiseksi ja tuomio alenee elinkautisesta jne..jne..esimerkkejä varmaan riittää. (15 vuotta päivästä päivään, eli ns. "pytty" taitaa olla pisin ja silloinkin vapautuu, jos presidentti armahtaa...)

Mielestäni ennen kuin aletaan vaatimaan rangaistusten koventamista, tulisi kiinnittää huomiota siihen, että annetaanko nykyisen asteikon puitteissa liian lieviä rangaistuksia. Kuolemantuomiota en kannata siitä syystä, että aina on mahdollisuus siihen, että tuomioistuin erehtyy, eikä mieleeni tule, että se olisi kauhean tehokas rikollisuuden vähentäjä. Eikö iso osa Suomessakin tehdyistä henkirikoksista ole pikastuksissa tehtyjä tappoja ryyppyporukoissa tai mielenhäiriössä, mustasukkaisuus yms. rikoksia ja kovan luokan rikollisuutta, joka jo toimii esim. jossain Venäjällä, kuolemantuomion ottaminen rangaistusasteikkoon, tuskin pysäyttää. Mitä pedofiileihin tulee, niin sen lisäksi, että tuomitaan ankarimman mukaan, olisi sinunkin mainitsemasi julkinen häpeärangaistus paljon tehokkaampi kuin armollinen myrkkyruiske ja käsittääkseni se, että vaikka rikollinen kastroidaan se ei vie hänen seksihalujaan pois, kemiallisen kastraation ollessa tässä tapauksessa tehokkaampi. Mutta lisää päivällä...nyt nukkumaan.

 

[Vekurinen]

Mielestäni ennen kuin aletaan vaatimaan rangaistusten koventamista, tulisi kiinnittää huomiota siihen, että annetaanko nykyisen asteikon puitteissa liian lieviä rangaistuksia. Kuolemantuomiota en kannata siitä syystä, että aina on mahdollisuus siihen, että tuomioistuin erehtyy, eikä mieleeni tule, että se olisi kauhean tehokas rikollisuuden vähentäjä. Eikö iso osa Suomessakin tehdyistä henkirikoksista ole pikastuksissa tehtyjä tappoja ryyppyporukoissa tai mielenhäiriössä, mustasukkaisuus yms. rikoksia ja kovan luokan rikollisuutta, joka jo toimii esim. jossain Venäjällä, kuolemantuomion ottaminen rangaistusasteikkoon, tuskin pysäyttää. Mitä pedofiileihin tulee, niin sen lisäksi, että tuomitaan ankarimman mukaan, olisi sinunkin mainitsemasi julkinen häpeärangaistus paljon tehokkaampi kuin armollinen myrkkyruiske ja käsittääkseni se, että vaikka rikollinen kastroidaan se ei vie hänen seksihalujaan pois, kemiallisen kastraation ollessa tässä tapauksessa tehokkaampi. Mutta lisää päivällä...nyt nukkumaan.

Kyllä rangaistuslatitudin käyttäminen on meillä ollut minun mielestäni pääosin järkevää. Tuomioistuinhan suorittaa harkintaa, mutta samalla latitudi X:llä ei voida kategorisesti alkaa tuomitsemaan maksimirangaistuksia. Onhan koko rangaistuslatitudin idea se, että tietyt samaan tunnusmerkistöön mahtuvat teot ovat eri tavalla moitittavia. Tarkoitus on, että molemmissa päissä latitudia olisi sillä tavalla "tilaa", että koko todellisuuden kihisevä runsaus mahtuu tietylle latitudille. Eri asia on, jos halutaan tietylle tunnusmerkistölle eri asteikko (austinilaisittain 'science of legislation').

Kuolemantuomiosta olen kanssasi samaa mieltä, tuomarit ovat ihmisiä siinä missä muutkin, arviointi tehdään aina jälkikäteen, eikä läheskään aina ole yksiselitteisesti selvää, mitä on tapahtunut. Rikollisuuden vähentämistä koskevaa kommenttiasi en oikein ymmärtänyt; kaipa capital punishment nyt ainakin tuomitun rikokset lopettaa siihen paikkaan, oli hän sitten syyllinen tai ei. Argumentteja kuolemantuomiota vastaan on kyllä muutoin tarpeeksi.

Pedofiilithän ovat aina keskustelussa mukana. Jonkinlaista suhteellisuudentajun hämärtymistä on mielestäni se, että pedofiileille vaaditaan kovempia rangaistuksia kuin henkirikoksen tehneille.