Maito – elämän eliksiiri vai suuri kusetus?

[abianos]

Eri maissa muuten maito maistuu erilaiselta, kai siihenkin joku syy on.

Joo, Epyktis se tulee kamelist ja Suomes muu muusta. Ja Ukrainassa taas maito säilyy muistaakseni n. kolme-neljä kertaa kauemmin juotavana ku Suomessa. Se on kai Tshernobylin elukoist.

 

[Nick Neim]

Kyllä näyttää joillain ottavan koville, että sanoo maidosta sen kylmän totuuden. Että lapsesta asti on tullut kusetetuksi ja maito ei olekkaan mikään ihanne juoma vaan oikeasti sokerivettä.

Siis hetkinen, millä tavalla kusetetuksi? Kuten aikaisemmin jo totesin, minä juon maitoa sen hyvän maun takia. Kuka minua on kusettanut, ja millä tavalla?

 

[kahden suunnan sentteri]

Tämä se on hienoa keskustelukulttuuria...

Kyllä näyttää joillain ottavan koville, että sanoo maidosta sen kylmän totuuden. Että lapsesta asti on tullut kusetetuksi ja maito ei olekkaan mikään ihanne juoma vaan oikeasti sokerivettä. Kyllä tämä minun osalta riittää tämä keskustelu alkaa mennä niin absurdiksi trollaus ja vittuilu touhuksi jonkun saamarin lehmästä tulevan nesteen takia. Ei ole minulta edelleen pois jos joku haluaa itseään sokerivedellä ravita.

Siis mehän ollaan tästä maitoasiasta sun kanssa samaa mieltä. Mua on vaan huvittanut tuo sun mutkia ja faktoja oikova tyylisi, joka ei, muidenkaan lukijoiden kommenttien perusteella, mitenkään lisää viestisi uskottavuutta.

Maito on terveyden kannalta yhtä tyhjän kanssa, tai kohtuullisesti nautittuna hieman plussan puolella (suurelta osin lisättyjen keinotekoisten ainesosien takia) ja litratolkulla nautittuna negatiivisen puolella. Mutta muut syyt (eettiset, ekologiset) ovat niin painavia ettei kenenkään järjellisen suomalaisen sitä tulisi peruselintarvikkeenaan pitää.

Käyttää sitä silloin kun sillä on jotain kulinarisista merkitystä, itse en voisi kuvitella tekeväni kalakeittoa johonkin soijamaitoon. Tai voisin kuvitella tekeväni mutta paskaahan se olisi.

 

[AlapaanKarvaaja]

Juon päivittäin noin litran kevytmaitoa ja tiettyihin ruokiin se sopii vallan mainiosti. Terveysvaikutuksista en tiedä, mutta monesti ne tutkimustulokset tuuppaavat muuttua suuntaan jos toiseenkin vuosien varrella.

 

[pernaveikko]

Käyttää sitä silloin kun sillä on jotain kulinarisista merkitystä, itse en voisi kuvitella tekeväni kalakeittoa johonkin soijamaitoon. Tai voisin kuvitella tekeväni mutta paskaahan se olisi.

Tässä sekoilussa ja sähläämisessä on jäänyt kai vähän taka-alalle se, että eihän maitotuotteita vastusteta. En tiedä lukuja, mutta taidan syödä juustoja reilusti yli mediaanin verran ja smetanaa voi laittaa melkein mihin tahansa. Mansikkajogurtista pidän myös.

Juon päivittäin noin litran kevytmaitoa ja tiettyihin ruokiin se sopii vallan mainiosti. Terveysvaikutuksista en tiedä, mutta monesti ne tutkimustulokset tuuppaavat muuttua suuntaan jos toiseenkin vuosien varrella.

No tämä. Kahden vuoden päästä joku tutkimusryhmä tulee taas johonkin aivan eri tulokseen, kun innokkaat opiskelijat siellä tutkivat. Miksi kaikesta tehdään niin vakava asia, kun tiedetään kaikkien kuolevan kuitenkin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tässä sekoilussa ja sähläämisessä on jäänyt kai vähän taka-alalle se, että eihän maitotuotteita vastusteta. En tiedä lukuja, mutta taidan syödä juustoja reilusti yli mediaanin verran ja smetanaa voi laittaa melkein mihin tahansa. Mansikkajogurtista pidän myös.

Minä ainakin "vastustan". Yhteiskunnan miljoonatuet moisilta pitäisi pudottaa vähintäänkin kasvinviljelyn jne. tasolle.
Tällaiset viritykset mitä meillä on, ovat aivan sairaita: http://www.mavi.fi/fi/tuet-ja-palvelut/yrittaja-kauppa-teollisuus/Sivut/koulumaitotuki.aspx

Ja näin tulee käymäänkin, kun tupakkateollisuuteen verrattava maitoteollisuus taipuu tieteellisten tosiasioiden edessä. Tällöin, kuten BlackWolf amerikkalaisiin suosituksiin viittasikin, myös meidän ravitsemussuosituksista maitotuotteet katoavat kuten Amerikassa ja Australiassa. Täytyy vaan ymmärtää, että me ollaan maidonjuonnin ja -tuotannon supermaa, ja siitä syystä tämä prosessi on hyvin vaiheessa ja hidas.

 

[pernaveikko]

Minä ainakin "vastustan". Yhteiskunnan miljoonatuet moisilta pitäisi pudottaa vähintäänkin kasvinviljelyn jne. tasolle.

Aina oppii uutta, en ollut kuullutkaan tälläisestä. Jaana, Piia, Ulla ja Tarja. Vai niin, siinä on ihan oikeasti syy miksi on parempi vain dokailla ja käydä peleissä ja jättää paha maailma muille.

Aivan keksittyä juttua, mutta tulen ikuisesti rakastamaan äidinkieltäni. Koulumaitotukijuliste. Upea sana, vaikka vääristä syistä onkin. Edes Google Translate ei tunnista.

 

[Vinyl]

Kävin ketjun innoittamana hakemassa kaupasta litran punaista ja kohta kietaisen siitä ainakin kaksi lasillista muusin ja nakkikastikkeen kera. Minulla ei ole kuolemanpelkoa nääs.

 

[kahden suunnan sentteri]

Aina oppii uutta, en ollut kuullutkaan tälläisestä. Jaana, Piia, Ulla ja Tarja. Vai niin, siinä on ihan oikeasti syy miksi on parempi vain dokailla ja käydä peleissä ja jättää paha maailma muille.

Kyllä kyllä. Keskikokoisessa kaupungissa maidontuottajien myyntiorganisaatio eli Valio saa veronmaksajilta 65 000 euroa ja suurissa kaupungeissa yli 100 000 euroa suoraa tukea. Se on tietysti hieno juttu tuottajien kannalta, koska suomalaisethan muuten ovat alkaneet kantaa sieltä kaupasta niin paljon ulkomaista kotimaisen sijalla että maatalousyrittäminen tällä hetkellä on aika tyhjänpäiväistä hommaa. Mutta lastemme terveyden kannalta tuon rahan voisi kohdentaa huomattavasti paremminkin.

 

[Jeffrey]

No muista en tiedä, mutta itse yhteensä yli kaksi viikkoa sairaalassa olleena ja monen näköisiä tutkimuksia läpi käyneenä tuo laktoosi todettiin syypääksi. Voihan tuo tietysti olla markkinamiesten höpötyksiä, että saadaan Hylatuotteita kaupan.

En millään tarkoita vähätellä sairauttasi, mutta onhan se nyt erikoista, että meillä laktoosista vaahdotaan, mutta koko muu maailma ei melkein edes tunne koko käsitettä.

Voisiko tässä laktoosissa olla kuitenkin kyse enemmän yksittäisen ihmisen allergiasta (vrt. pähkinä), kuin siitä että koko laktoosi yritetään demonisoida koko ihmiskunnassa?

Toki mun mielestä on hyvä, että on olemassa laktoosittomia levitteitä, juustoja yms, ihan siinä missä myös vaikkapa pähkinättömiä keksejä jne. Yleisesti ottaen laajalla kirjolla tämä laktoosista vouhottaminen vain on mennyt ylitse. Ei allergiattomat ihmiset pelkää myöskään pähkinöihin kuolemista.

 

[pernaveikko]

Kävin ketjun innoittamana hakemassa kaupasta litran punaista ja kohta kietaisen siitä ainakin kaksi lasillista muusin ja nakkikastikkeen kera. Minulla ei ole kuolemanpelkoa nääs.

Näinhän tämä ruokkii itseään. Pitää kohta käydä kaupassa ja tiedän mistä saa smetanat ja juustot. En tiedä mistä saa maitoa, mutta siinähän se on jossain vieressä aivan pakosti. Otan jonkun purkin siitä ja sitten mietin mitähän tällä nyt tekisi.

Kuinkahan paljon suomalaiset ovat oppineet kusettamaan EU-rahaa maidon varjolla. Toivottavasti paljon, koska niin muutkin tekevät.

 

[apulais-GM]

Sehän on ihan luonnollista kehitystä, että kun kaupunkilaisille maistuu amerikkalainen limonaadi-juoma, niin maitoa ei enää viitsitä ostaa. Vähän sama kun sanomalehtien kanssa, viiden tai kymmenen vuoden päästä juuri kukaan alle 50-vuotias ei lue lehtiä. Ja miksi lukisikaan.

Ei muuta kun energiajuomaa pöytään. Red Bull antaa siivet, mutta ES on halvempaa.

 

[pernaveikko]

Vähän sama kun sanomalehtien kanssa, viiden tai kymmenen vuoden päästä juuri kukaan alle 50-vuotias ei lue lehtiä. Ja miksi lukisikaan.

Suomessa lehdet ovat aivan helvetin kalliita. Jos niitä myytäisiin pilkkahinnalla niin kuin sivistysmaissa, niin kyllä niitä ostettaisiin.

 

[apulais-GM]

Suomessa lehdet ovat aivan helvetin kalliita. Jos niitä myytäisiin pilkkahinnalla niin kuin sivistysmaissa, niin kyllä niitä ostettaisiin.

Olen joskus ihmetellyt lehtien halpuutta, kun sen jakaa yhdelle päivälle.

Ei se oikein hyvä suuntaus ole, kun sokerisia ja teollisia mehuja ja muita aletaan juoda enemmän, samalla kun maidon juominen vähenee. Ja vaikea ymmärtää myöskään sitä, kun jotkut suorastaan toivovat suomalaisen maatalouden alasajoa. Aika huono se tilanne onkin maidon tuottajilla. Ulkomailta se maitokin pitää kohta tuoda, kun Suomessa ei kannata sekään.

 

[pernaveikko]

Olen joskus ihmetellyt lehtien halpuutta, kun sen jakaa yhdelle päivälle.

Nyt vähän harhautuu ketju maalaispolultaan, mutta Suomessa on normaalia tilata sanomalehti kotiin ja sen saa aika edullisesti sillä lailla tehtynä. Muualla ei lähellekään aina ole tuollaista järjestelyä vaan irtonumerot ostetaan päivittäin kioskista.

Lähden kauppaan ostamaan kaljaa, mutta tarkoitus olisi myös ostaa maitopurkki. Aina on riski, että se tuossa viiden minuutin kävelymatkan aikana unohtuu, mutta pyrin parhaaseni.

 

[pernaveikko]

Nuo sokerivesi ja muut demonisoinnit tympii aina, kaikkihan täällä on epäterveellistä.

Kai sillä Nobelin voittaisi, jos keksisi jonkun asian mikä ei aiheuta syöpää. Puhdas vesi ehkä ei, mutta siihenkin voi kuolla, kun liikaa käyttää.

 

[sampio]

Suomessa lehdet ovat aivan helvetin kalliita. Jos niitä myytäisiin pilkkahinnalla niin kuin sivistysmaissa, niin kyllä niitä ostettaisiin.

En nyt jaksa kaivaa dataa tuekseen, mutta vastikään raadiossa juteltiin lehdistön tilanteesta ja siinä yhteydessä päiviteltiin, kuinka vankka asema ja poikkeuksellisen suuret levikit suomalaisilla sanomalehdillä edelleen on. Ennen oli vielä suuremmat, mutta siis edelleen sanomalehdille on tilausta.

 

[BigRedCat]

Juokaa ihmiset rasvaista, tai teollisesti ravaeroteltua sokerivettä jos haluatte, ei ole minulta pois, mutta olette te tyhmiä jos kuvittelette että se on sen terveellisempää kuin joku limppari...

Kyllä on hyvin aivopesty suomalaiset tähän maidon ihmeelliseen tarinaan, kun niin moni on sokerivedestä valmis maksamaan helvetisti enemmän, kuin veden ja sokerin sekoittaminen kotioloissa maksaisi.

Luitkohan nyt viestini ihan ajatuksen kanssa, vai et vain ymmärtänyt? Maito on loppujen lopuksi katsos sokerivettä, luulisi sinun tietävän, jos asiasta väität tietäväsi.
...
Kallista valkoista vettä missä on sokeria. Olisi halvempaa ostaa kaupasta paketti sokeria ja sitten sekoitella sitä kotona veteen ja väittää sitä terveysjuomaksi.

Se itse maito taas ei ole mitään muuta kuin sokerivettä ja jos joku haluaa väittää jotain d-vitamiini, kalsiumi yms. sontaa, niin puhuu täyttä potaskaa, maito kun sisältää fosforia niin paljon, että siitä saatava kalsium menee sen fosforin kumoamiseen, täyttä puppua siis tuokin väite, sekä se d-vitamiini väite... sitä kun ei todellakaan saa maidosta.

Kyllä näyttää joillain ottavan koville, että sanoo maidosta sen kylmän totuuden.

Mitä ihmettä oikein luin? Oikeassa olemisestaan täysin satavarma nimimerkki keskustelee maidosta, jonka kertoo selvästi olevan vain ja ainoastaan sokerivettä, mutta onhan siinä oikeastaan myös rasvoja ja fosforia ja proteiinia ja siinä muodossa kun sitä ylivoimainen enemmistö Suomessa nauttii myös d-vitamiinia.

Eli vielä kerran: sinustako maito, jonka energiansaanti kevytmaidon tapauksessa jakautuu 29% rasvalle, 27% proteiinille ja 43% hiilihydraateille, on todella pelkkää sokerivettä? Maito joka sisältää sinkkiä, seleeniä, fosforia, natriumia, magnesiumia, kaliumia, jodia ja kalsiumia (tietenkään ei kaikissa suurta määrää) on sama kuin veden ja sokerin sekoittaminen kotona? Lisäksi ihan kevytmaitokin sisältää useita eri vitamiineja (esim. B-ryhmästä ja A-vitamiinia), sekä lisättynä tuota d-vitamiiniakin joka imeytynee maidosta ihan siinä missä purkista veden kanssa nautittunakin.

Itse edustan kantaa, jonka mukaan maidon mahdolliset terveyshyödyt ovat saaneet suhteettoman paljon näkyvyyttä näyttöön nähden ja verrattuna mahdollisiin haittoihin. Juon maitoa silloin tällöin, mutta yleensä en. Suhtaudun epäillen maidon litratolkulla juomiseen ja uskon että se voi olla potentiaalisesti haitallista, ja koen rasvattoman maidon vastenmielisenä. Kuitenkin tuo BlackWolfin tapa esittää järjetön meuhkaamisensa kylmänä totuutena on puhdasta soopaa. Maidosta on tieteellistä tutkimusta puolesta ja vastaan, ja esim. Harvardissa on saatu viitteitä, että maitorasvan transpalmitoleenihappo voisi vähentää diabetesriskiä. Lisäksi maitorasvojen vaikutus sydänkohtausten vähentäjänä on mahdollinen. Sitten on vastapainona esim. tutkimuksia, joiden mukaan paljon meillä rummutettu luuston vahvistuminen aikuisten maidonjuonnilla olisi lähinnä myytti.

Ihan uskomaton on kuitenkin logiikka, että nämä maidon mahdolliset hyödylliset osat voisi jotenkin taikoa pois mielestä asiaa tarkastellessa ja redusoida juoman pelkäksi sokerivedeksi. Kananmunatkin on sitten pelkkää rasvaa, kun kaikki muu jätetään huomiotta, eikä mikään estä soveltamasta samaa logiikkaa muihinkin elintarvikkeisiin.

 

[pernaveikko]

En nyt jaksa kaivaa dataa tuekseen, mutta vastikään raadiossa juteltiin lehdistön tilanteesta ja siinä yhteydessä päiviteltiin, kuinka vankka asema ja poikkeuksellisen suuret levikit suomalaisilla sanomalehdillä edelleen on. Ennen oli vielä suuremmat, mutta siis edelleen sanomalehdille on tilausta.

Levikit ovat suuret, koska tilaaminen on opittu asia niin kuin maidon juonti. On ihan kestämätöntä, kun lähtee johonkin reissuun ja käy nopeasti juna-aseman ärrällä. Se lehti mitä haluaisi selailla matkan aikana ei maksa mitään muutamaa kolikkoa vaan jotain ihan muuta.

 

[Nick Neim]

Oli hauska ketju lukea läpi, nostellaanpas ylös.

Nythän asia jälleen nousi Facebookissa taas jollain tavalla tapetille, kun Musta Barbaari aloitti tämän maidosta keskustelun, Arman Alizadin jatkaessa sitä jakamalla Nikanderin päivityksen. Mielenkiintoisia kommentteja puolin ja toisin, ja aihe tuntuu jakavan mielipiteitä aika rajustikin. Tosin maitoa vastustavien puolelta tuntui noissa Facebookin kommenteissa tulevan sellaista lööperiä, että jos täällä pitäydyttäisiin sitten ihan totuudessa. Ihmeellinen ilmiö kyllä, jota tässäkin ketjussa on esiintynyt ja jonka luulisi ampuvan itseään vain pahemmin jalkaan.

Aihe on somessa jälleen aktiivinen, joten eiköhän oteta se täälläkin aktiiviseksi. Keskustelua varmaan aiheesta piisaa jälleen.

 

[sinikettu]

Maidosta on suhteellisen paljon tutkimustietoa. Ammattilaispiireissä taidetaan yleisesti ottaen ajatella, että maito itsessään on verrattain neutraalia terveyden kannalta, mutta hapanmaitotuotteilla ajatellaan olevan jonkinnäköisiä positiivisia vaikutuksia. Aiheesta vähän asiaa: Maito ja terveys, mikä on näyttö? - PRONUTRITIONIST

Toinen hyvä juttu samalta kirjoittajalta: Kannanottoni viimeaikaiseen maitokritiikkiin - PRONUTRITIONIST

 

[sampio]

En jaksa enää tällä iällä kiihkoilla ihan joka asiasta, ja siksi mulle onkin aivan sama, minkä tässä maitojutussa kukin kokee parhaaksi. Se kyllä saa mut reagoimaan, jos mustavalkoista leimaamista aletaan tehdä suuntaan tai toiseen. Oman kokemukseni esim. ihon kunnosta ja vatsani toimimisesta olen tuonut esille, syy ja seuraus on omalla kohdallani parin vuosikymmenen ajalta todettu, joten saa kuka tahansa Kiinan keisari tulla vakuuttamaan johtopäätökseni tieteellisesti epäkurantiksi, ei kiinnosta. Toisaalta en kyllä tippaakaan jaksa niitä, jotka vinkuvat, että maito on vauvojen juomaa ja muuta paskaa. Juokoon kuka juo ja toisaalta, kannattaa myös kokeilla maidotonta jaksoa tai muutoin vähentää sitä, jos haluaa empiriaa omalta kohdaltaan.

 

[godspeed]

Onhan maito joillekin maanviljelijöille elintärkeä, jotta elinkeino ja oma ammatti on turvattu. Nykyään maidonhinta on niin alhaalla, että viljelijälle ei jää tarpeeksi käteen, vaan kauppa vie litrahinnasta eli eurosta puolet, vaikka ne ei tee muuta kuin laittavat purkki hyllyyn. Kauppaa pidetään periaatteessa varkaana ja loisena, jos noin voi sanoa. Jos maitotilallisen asema vielä tästä yhtään tukahtuu ja maidon hinta alenee, niin sitten voi alkaa myös muu toiminta rakoilla, koska viljastakaan ei saa käytännössä tarpeeksi rahaa jolla pyörittää todella kallista toimintaa. Eli jos ostat maitopurkin, tuet samalla kotimaista tuotantoa, ja teet palveluksen maajusseille sekä Suomelle, sillä se vasta on kestämätöntä ja kallista tuoda kaikki raaka-aineet ulkomailta. Sitä Suomi ei kestäisi, sillä omavaraisuus on tässä se pihvi.

 

[MetalMac]

Olen n vuoden ollut juomatta maitoa. Lopetin koska noudatan tiettyä ruokavaliota (ei liity sairauteen, eikä mihinkään trendi ruokavalioon), pakkoa sanoa että en ole huomannut mitään muutosta missään. Moni sanoo, että eron kyllä huomaa, mutta omalta osalta en voi sanoa samaa. Se että maito ei sovi yhdelle, ei tarkoita että se tappaa kaikki.

Aikamoista menoa noin ylipäätäänkin...maito, banaani (hedelmät ylipäätään koska sokeri), peruna, rypsiöljy, kaikki viljat (paitsi ehkä ohra), kaikki em saa kyytiä vuorollaan. Joku "tomikokko" nostaa pöydälle oman tutkimuksensa ja jengi hikoilee suuntaan ja toiseen. Tappelun näistä keskusteluista nykyään saa aikaan, sen verran ehdottomia mielipiteitä lähes kaikilla on.

En usko että mikään näistä tappaa tai on pahaksi. Mummoni joi maitoa päivittäin ja eli 95-vuotiaaksi. Maitoon hän ei ainakaan kuollut.

 

[sinikettu]

Aikamoista menoa noin ylipäätäänkin...maito, banaani (hedelmät ylipäätään koska sokeri), peruna, rypsiöljy, kaikki viljat (paitsi ehkä ohra), kaikki em saa kyytiä vuorollaan. Joku "tomikokko" nostaa pöydälle oman tutkimuksensa ja jengi hikoilee suuntaan ja toiseen. Tappelun näistä keskusteluista nykyään saa aikaan, sen verran ehdottomia mielipiteitä lähes kaikilla on.

Nämä ovat lähinnä vaihtoehtojengien perua. VHH-kultti, paleo-kirkko ja mitä noita kaikkea on. Somessa on helppo nostaa pöhinää omista tieteellisistä tulkinnoistaan.

Oman kokemukseni esim. ihon kunnosta ja vatsani toimimisesta olen tuonut esille, syy ja seuraus on omalla kohdallani parin vuosikymmenen ajalta todettu, joten saa kuka tahansa Kiinan keisari tulla vakuuttamaan johtopäätökseni tieteellisesti epäkurantiksi, ei kiinnosta.

Ruoka-aineallergiat ja yliherkkyydet ovat ihan normaalia tieteellistä matskua. Maito on aika yleinen noiden aiheuttaja.