Maastohiihtokausi 2021–2022

  • 97 355
  • 810

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Päätös ei johtunut poliittisista syistä, vaan siitä että Venäjä on aloittanut hyökkäyssodan Ukrainassa.

Vituttaa aika suuresti tuo "poliittinen syy" tai että "politiikkaa ja urheilua ei saisi yhdistää". Eihän niitä kukaan ole yhdistämässäkään, vaan muu urheileva maailma tekee kaikkensa että Venäjä lopettaisi sodan.
Kyllähän nämä pakotteet ovat luonteeltaan nimenomaan poliittisia eivätkä oikeudellisia. Ei venäläisurheilijoiden kilpailuoikeuden rajoittaminen perustu mihinkään juridiseen seikkaan, vaan nimenomaan poliittisluonteiseen päätökseen.

Ei esimerkiksi yhdysvaltalaisurheilijoita suljettu kansainvälisistä kilpailuista sen johdosta, että USA hyökkäsi kansainvälisen oikeuden vastaisesti Irakiin. Ei siis ole olemassa mitään normia, jonka johdolla automaattisesti hyökkäyssotaa käyvien maiden urheilijat suljettaisiin kansainvälisestä kilpailutoiminnasta.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
@erku Mutku Irak. Kova.
Eiköhän tässä nyt sellainen normi ole nähtävissä että yksipuolinen hyökkäyssota eurooppalaiseen demokraattiseen maahan johtaa hyökkääjän sulkemiseen kansainvälisestä urheilusta.
 

Fordél

Jäsen
Kyllähän nämä pakotteet ovat luonteeltaan nimenomaan poliittisia eivätkä oikeudellisia. Ei venäläisurheilijoiden kilpailuoikeuden rajoittaminen perustu mihinkään juridiseen seikkaan, vaan nimenomaan poliittisluonteiseen päätökseen.
Poliittisten päätösten taustalla on kuitenkin Venäjän räikeät rikkomukset nimenomaan kv. sopimuksia ja oikeusnormeja vastaan, minkä vuoksi näin kovat toimet ovat edes pohdinnassa. Jos nimenomaan ihan perustavanlaatuisia oikeuksia ja oikeusnormeja ei olisi rikottu, tällaisiin päätöksiin ei olisi ollut varmasti mahdollisuuksia.

Eli siksi tällainen pyörittely on oikeastaan aika turhaa. Yksittäisten urheilijoiden kannalta toki harmillinen tilanne, mutta tilannekin on nyt todella poikkeuksellinen ja urheilijoiden oikeusturva on toissijainen tilanteessa, jossa osa eurooppalaisista taistelee hengestään.
 
Viimeksi muokattu:

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
@erku Mutku Irak. Kova.
Eiköhän tässä nyt sellainen normi ole nähtävissä että yksipuolinen hyökkäyssota eurooppalaiseen demokraattiseen maahan johtaa hyökkääjän sulkemiseen kansainvälisestä urheilusta.
Olen kyllä tässä @erku kanssa osin samoilla linjoilla. Eihän tässä kai mikään tuomioistuin ole mitään oikeudellista päätöstä tehnyt. Ja on varsin vaikea mielestäni määritellä että missä se raja siis menee. Miksei venäläisiä suljettu pois jo Krimin valtauksen jälkeen? Eikö silloin myös ollut kyseessä yksipuolinen hyökkäysoperaatio ja kohteena eurooppalainen valtio. Ehkä se demokratia oli silloin vielä heikommalla tasolla, mutta meneekö se raja jossain siinä?
Mutta joka tapauksessa kyllähän tässä on poliittisista päätöksistä kyse eikä juridisista. Omasta mielestäni.

Ja varmasti kaikille tässä vaiheessa hyvä ratkaisu että venäläiset urheilijat eivät ole mukana.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Poliittisten päätösten taustalla on kuitenkin Venäjän räikeät rikkomukset nimenomaan kv. sopimuksia ja oikeusnormeja vastaan, minkä vuoksi näin kovat toimet ovat edes pohdinnassa. Jos nimenomaan ihan perustavanlaatuisia oikeuksia ja oikeusnormeja ei olisi rikottu, tällaisiin päätöksiin ei olisi ollut varmasti mahdollisuuksia.
Eihän tästä ole epäselvää, mikä on taustalla. Mutta on mielestäni täydellisen epä-älyllistä väittää, että nyt venäläisurheilijoihin kohdistuvat sanktiot eivät olisi poliittisia. Jos nämä sanktiot perustuisivat johonkin oikeudelliseen seikkaan, niin silloin venäläisurheilijat voisivat valittaa CAS:iin ja erittäin suurella todennäköisyydellä kilpailuoikeus sitä kautta palautuisi, koska ei käytännössä kenenkään venäläisurheilijan voida katsoa toimineen asiassa yksilönä siinä määrin laittomasti, että se olisi urheiluoikeudellisesti kestävä peruste estää kilpaileminen.
 

Fordél

Jäsen
Eihän tästä ole epäselvää, mikä on taustalla. Mutta on mielestäni täydellisen epä-älyllistä väittää, että nyt venäläisurheilijoihin kohdistuvat sanktiot eivät olisi poliittisia. Jos nämä sanktiot perustuisivat johonkin oikeudelliseen seikkaan, niin silloin venäläisurheilijat voisivat valittaa CAS:iin ja erittäin suurella todennäköisyydellä kilpailuoikeus sitä kautta palautuisi, koska ei käytännössä kenenkään venäläisurheilijan voida katsoa toimineen asiassa yksilönä siinä määrin laittomasti, että se olisi urheiluoikeudellisesti kestävä peruste estää kilpaileminen.
Niin, mun pointti olikin nimenomaan se, että tämä on lopulta aikalailla saivartelua. Urheilijoiden oikeusturvan kannalta tilanne on tottakai kestämätön ja väärin, mutta nyt maailmassa tapahtuu paljon hirvittävämpiä ja "väärempiä" asioita. Tämän taitavat myös venäläisurheilijat itsekin ymmärtää, minkä vuoksi tästä ei välttämättä nouse edes suurta mekkalaa eikä välttämättä edes valiteta CAS:iin, mikä olisi varmasti täysin mahdollista.
 

Backis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes
Maajoukkueessa. Siellä on takana parempia pertsaajia jotka vaan ei mahdu esim. olympiajoukkueeseen mukaan.
Juuri näin, mutta Iivon näkökulmasta tuossa spekuloin Holmenkollenia. Ja vaikka Norjalla löytyy laajuutta, niin noiden majun ulkopuolisten pitäisi olla Iivolle pelkkiä aamupalan ensipuraisuja.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juuri näin, mutta Iivon näkökulmasta tuossa spekuloin Holmenkollenia. Ja vaikka Norjalla löytyy laajuutta, niin noiden majun ulkopuolisten pitäisi olla Iivolle pelkkiä aamupalan ensipuraisuja.
Juu harvoin ne kaverit kisoja voittaa, podiumeja kyllä pääsevät toisinaan napsimaan maailmancupissakin.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Eihän tästä ole epäselvää, mikä on taustalla. Mutta on mielestäni täydellisen epä-älyllistä väittää, että nyt venäläisurheilijoihin kohdistuvat sanktiot eivät olisi poliittisia. Jos nämä sanktiot perustuisivat johonkin oikeudelliseen seikkaan, niin silloin venäläisurheilijat voisivat valittaa CAS:iin ja erittäin suurella todennäköisyydellä kilpailuoikeus sitä kautta palautuisi, koska ei käytännössä kenenkään venäläisurheilijan voida katsoa toimineen asiassa yksilönä siinä määrin laittomasti, että se olisi urheiluoikeudellisesti kestävä peruste estää kilpaileminen.
Taitaa olla niin, että emme puhu ihan samasta asiasta. Eli voiko sinusta ylipäätään muita perusteita olla, kuin poliittisia tai (urheilu)oikeudellisia? Minusta siis nimenomaan voi, en tiedä mikä olisi korrekti termi, mutta olkoot se tässä tapauksessa vaikka sotaan liittyvät perusteet.

Minusta on jopa vähän propaganistista spinnausta puhua poliittisista perusteista tai kuten usein tunnutaan hoettavan "politiikkaa ja urheilua ei pidä sotkea". Tässä tapauksessa pitäisi sanoa, että sotaa ja urheilua ei pidä sotkea, joka on jo niin absurdi ajatus, että se urheilijakin tajuaisi, että ne sekoittuvat sotkemattakin, Kiovassa on hankala nyt urheilla, eikä varmaan ole sen paremmin oikeudellista kuin poliittistakaan perustetta miksi näin on.

Jos FIS sulkisi venäläiset pois, koska FIS haluaisi Venäjän presidentin vaihtoon tai muuten sotkeutua Venäjän politiseen järjestelmään, silloin voisi sanoa, että perusteet ovat poliittisia. Nyt ei ole kyse siitä, vaan FIS (ja koko läntinen maailma) haluaa että Venäjä lopettaa sodan. Oikeastaan pasifistiset perusteetkin olisi parempi sana kuin poliittiset. Oikeudelliset perusteetkin toki järjestyvät, koska hiihtokilpailu ja kansainväliseen hiihtoliittoon kuuluminen ei ole mikään perusoikeus, jota ei voitaisi ottaa pois.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Taitaa olla niin, että emme puhu ihan samasta asiasta. Eli voiko sinusta ylipäätään muita perusteita olla, kuin poliittisia tai (urheilu)oikeudellisia? Minusta siis nimenomaan voi, en tiedä mikä olisi korrekti termi, mutta olkoot se tässä tapauksessa vaikka sotaan liittyvät perusteet.
Noin yleisesti ottaen ihmisten oikeuksia rajoittavat päätökset luokitellaan oikeudellisiksi, hallinnollisiksi tai polittisiksi. Minun nähdäkseni tämä venäläisurheilijoiden kilpailemisen estäminen perustuu nimenomaan poliittiseen harkintaan. Ei ole oikeudellisesti kestävää rangaista kollektiivisesti urheilijoita heidän edustamansa maan poliittisen johdon tekemistä laittomuuksista. Ei ole myöskään olemassa mitään urheiliujärjestöjen säännöstöä olemassa, jonka perusteella voitaisiin katsoa täyttyvän hallinnolliset perusteet kategorisesti evätä sotaa käyvän maan urheilijoiden kilpaileminen.
 

Fordél

Jäsen
Ei ole myöskään olemassa mitään urheiliujärjestöjen säännöstöä olemassa, jonka perusteella voitaisiin katsoa täyttyvän hallinnolliset perusteet kategorisesti evätä sotaa käyvän maan urheilijoiden kilpaileminen.
Oletko varma?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Oletko varma?
No jos tällainen olisi olemassa, niin sitä on sitten sovellettu ainakin äärimmäisen valikoivasti (lue poliittisesti tarkoitushakuisesti). Kuten nyt vaikka aiemmin esiin nostamani USA vs. Irak ja miten se oli vaikuttamatta jenkkiurheilijoiden oikeuksiin.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Noin yleisesti ottaen ihmisten oikeuksia rajoittavat päätökset luokitellaan oikeudellisiksi, hallinnollisiksi tai polittisiksi.
Tiukka rajaus kyllä. Ukrainan Cupin puolivälierä peruuntui tältä illalta ilmeisesti poliittisten syiden takia? Ei esim sen takia että Venäjä pommittaa jalkapallokenttää.
 

Fordél

Jäsen
No jos tällainen olisi olemassa, niin sitä on sitten sovellettu ainakin äärimmäisen valikoivasti (lue poliittisesti tarkoitushakuisesti). Kuten nyt vaikka aiemmin esiin nostamani USA vs. Irak ja miten se oli vaikuttamatta jenkkiurheilijoiden oikeuksiin.

Niin voisin kuvitella, että sulla ei ole tietoa kaikkien urheilujärjestöjen ja -sarjojen säännöstöistä ja sopimuksista, joissa on yleensä kirjauksia lähes kaikesta. Onko sitten sotaakäyvien maiden urheilijoista niin en tiedä, tuskin sinäkään.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tiukka rajaus kyllä. Ukrainan Cupin puolivälierä peruuntui tältä illalta ilmeisesti poliittisten syiden takia? Ei esim sen takia että Venäjä pommittaa jalkapallokenttää.
En tiedä, miten relevanttia on verrata yleisötilaisuuden perumista yksilöiden toimintaoikeuksien rajoittamiseen. Onko sinulla edes tietoa, mikä taho on tuon jalkapallo-ottelun perunut? Jos kyseessä on turvallisuusviranomainen, niin silloin kyseessä on hallinnollinen päätös. Jos futisorganisaatio on itse tuohon ratkaisuun päätynyt, niin vaikeaa tuota on pitää minään ihmisten oikeuksien rajoittamisena ollenkaan, vaan enemmän rinnastuu siihen, että venäläisurheilijat itse jättäytyisivät pois kansainvälisistä kilpailuista.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En tiedä, miten relevanttia on verrata yleisötilaisuuden perumista yksilöiden toimintaoikeuksien rajoittamiseen. Onko sinulla edes tietoa, mikä taho on tuon jalkapallo-ottelun perunut? Jos kyseessä on turvallisuusviranomainen, niin silloin kyseessä on hallinnollinen päätös. Jos futisorganisaatio on itse tuohon ratkaisuun päätynyt, niin vaikeaa tuota on pitää minään ihmisten oikeuksien rajoittamisena ollenkaan, vaan enemmän rinnastuu siihen, että venäläisurheilijat itse jättäytyisivät pois kansainvälisistä kilpailuista.
Ei meidän kannata tästä varmaankaan jatkaa, jos haluat pitää kiinni tuosta jaottelusta nyt niin tiukasti. Minusta harkovalaisten ihmisten oikeuksia ei rajoita poliittinen syy. Syy on sama kuin minkä perusteella venäläiset ei hiihdä kollenilla.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei meidän kannata tästä varmaankaan jatkaa, jos haluat pitää kiinni tuosta jaottelusta nyt niin tiukasti. Minusta harkovalaisten ihmisten oikeuksia ei rajoita poliittinen syy. Syy on sama kuin minkä perusteella venäläiset ei hiihdä kollenilla.
Minun nähdäkseni syyt ovat hyvin erilaiset. Harkovassa jalkapallo-ottelun peruminen perustuu ennen kaikkea turvallisuusriskiin. Venäläishiihtäjien kilpailuoikeuden evääminen taas perustuu Kansainvälisen Hiihtoliiton poliittiseen harkintaan, ei todellakaan turvallisuusriskiin. Jos peruste venäläishiihtäjien kilpailuoikeuden poistamiselle olisi hallinnollinen, niin silloin FIS kaiken järjen mukaan ei olisi vielä tänä aamuna muodostanut erilaista kantaa asiaan kuin myöhemmin iltapäivällä. Juurikin länsimaisten kansallisten hiihtoliittojen järjestöpoliittinen paine ajoi lopulta FIS:in tähän ratkaisuun.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
@erku En voi muuta sanoa kuin että hyvä että sentään tämän antifasistisen erikoisoperaation aiheuttaman turvallisuusriskin tunnustat.
 

Matbus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Käsittäkseni Venäläiset eivät ole rikkoneet mitään sääntöä, kuten esim. doping rike, joten heidän sulkeminen kisoista on poliittinen eikä juridinen päätös.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: erku

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Käsittäkseni Venäläiset eivät ole rikkoneet mitään sääntöä, kuten esim. doping rike, joten heidän sulkeminen kisoista on poliittinen eikä juridinen päätös.
Toki valtiollista dopingia harrastivat ties miten pitkään joten joutaisivat senkin vuoksi olla bannattu ties miten pitkään. Pitäkööt jotain ystävyyden kisoja keskenään vaikka Valko-Venäjän ja Pohjois-Korean kanssa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Toki valtiollista dopingia harrastivat ties miten pitkään joten joutaisivat senkin vuoksi olla bannattu ties miten pitkään.
Niin Venäjä jäi tästä kiinni suunnilleen vuoden 2014 tapahtumien myötä. Silloisista Venäjän maajoukkuehiihtäjistä mukana taitaa olla enää Sergei Ustiugov ja hänkin vissiin pohtii nyt uransa lopettamista. Minusta siinäkin tulee olla joku kohtuus, miten uusi sukupolvi saa kärsiä aiempien töppäilyistä. Tai olisihan meilläkin esimerkiksi Liberecin 2009 huippumenestys jäänyt saavuttamatta, jos vuoden 2001 järjestelmällinen douppaus olisi nähty perustelluksi syyksi sysätä koko Suomen hiihtomaajoukkue kansainväliseen kilpailukieltoon kahdeksaksi vuodeksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös