Maastohiihtokausi 2015–2016

  • 112 503
  • 839

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Samoilla linjoilla. Kisoja on aikoinaan alettu järjestämään väliaikalähdöllä siksi, ettei latuja ole ollut metsässä kuin yksi. Nyt tuota samaa ongelmaa ei ole, joten peruste väliaikalähdölle on poistunut. Selvästi luontaisin tapa käydä kisa, jossa on tarkoitus mennä jokin matka mahdollisimman nopeasti, on yhteislähtö. Näin kilpaillaan aina uinnissa, melonnassa, soudussa, juoksussa, triathlonissa etc. Suunnistukseen väliaikalähtö taas luontaisesti sopii parhaiten ja ampumahiihdossa on myös perusteltu, koska riittävää määrää ampumapaikkoja on hankalaa järjestää stadionille sadalle osallistujalle.

Onhan tuossa asiaakin, joskin tekstissä oiotaan suoriksi "turhia mutkia". Maastohiihdon viestikisat on aina käyty yhteislähtönä vaikka "latuja oli metsässä vain yksi".

Verrattuna moneen muuhun lajiin, kuten juoksuun, hiihdossa peesiapu tuo hirvittävän paljon hyötyä. Tämä ilmiö on aiheuttanut "epäoikeudenmukaisuutta" myös väliaikalähtökisoissa: jos kisassa on ollut joku ylivoimainen hiihtäjä, kakkoseksi on saattanut tulla kilpailija joka on startannut puoli minuuttia ennen voittajaa ja hyötynyt hänen tuomastaan peesistä.

Yhteislähdön eduiksi voitaneen laskea kisan helpompi seurattavuus ja lyhyempi kesto (joskaan kaikki eivät laske noita eduiksi) ja se että olosuhteet ovat tasapuoliset kaikille koko kisan ajan. Miinuspuolella on vaikkapa se että menetelmästä aiheutuu enemmän kolareita ja välinerikkoja. Voisin kuvitella että yhteislähdöllä käytävän pertsan kisassa on mahdollista ottaa käyttöön joukkuetaktiikan joka joko estää taikka ainakin tekee tosi isoksi riskiksi ottaa kisaan luistelusukset.

Itseäni kiinnostaisi yhteislähdön kaltainen kisa jossa kierrerräisiin kolme eri lenkkiä A, B ja C. Lenkit A ja B olisivat pituudeltaan 2/5 kokonaismatkasta ja C 1/5. Hiihtäjät jaettaisiin kahteen ryhmään ja ryhmät toki strattaisivat liikkeelle samaan aikaan mutta toinen ryhmä kiertäisi ladut järjestyksessä ABC, toinen järjestyksessä BAC.
 

BaronFIN

Jäsen
[Provo] Itselleni ei koskaan tuottanut mitään vaikeuksia seurata väliaikalähtö -kilpailun etenemistä, mutta onhan se varmaan nykyiselle sohvaperunalle hämmentävän monimutkainen, kun on tottunut aina saamaan tässä ja nyt. [/Provo]

Näkisin hiihtokilpailuiden evoluution etenemisen samassa valossa Formuloiden aika-ajojen kehityksen kanssa. Tuotteessa itsessään ei ole mitään vikaa, mutta sitten kumarretaan maahan saakka jonkun tv-pomojen yksinkertaisuuden takia ja sitten aletaan korjaamaan sellaista mikä ei ole rikki. Siitä tiestä ei tulekaan loppua.

Joku heittikin tuolla aiemmin, että hiihto on kilpailullisesti hyvinkin paljon samankaltainen laji kuin pyöräily. On kisoja, jotka voidaan käydä yhteislähdöllä ja on kisoja jotka voidaan käydä väliaikalähdöllä (aika-ajot). Kumpikin toimii.

En tiedä onko hiihdossa koskaan kokeiltu pyöräilyn Velodromi-tyylisiä kilpailuita että esim. stadion alueella mentäisiin vajaan puolen kilometrin rundia ja hiihtäjät/joukkueet lähtisivät vastakkaisilta puolilta ja menisivät mies-miestä vastaan sijasta omaa parastaan. Sprintti yrittää tätä kyllä, mutta menee mielestäni liian sähläämiseksi. Nykyisellä GPS/grafiikka/ajanotto -tekniikoilla kisan seuraaminen ei olisi mikään ongelma.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Verrattuna moneen muuhun lajiin, kuten juoksuun, hiihdossa peesiapu tuo hirvittävän paljon hyötyä. Tämä ilmiö on aiheuttanut "epäoikeudenmukaisuutta" myös väliaikalähtökisoissa: jos kisassa on ollut joku ylivoimainen hiihtäjä, kakkoseksi on saattanut tulla kilpailija joka on startannut puoli minuuttia ennen voittajaa ja hyötynyt hänen tuomastaan peesistä.

No on juoksussakin peesietu merkittävä ja joku 5000m tai 10000m kisa on luonteeltaan ihan erilainen yhteislähtönä kun jos juostaisiin väliaikalähdöllä. Todennäköisesti tulokset näyttäisivät aika erilaisilta, esim. Mo Farrah tai Lasse Viren tuskin olisivat vastaavaa määrää kultamitaleja ottaneet väliaikalähdöillä. Toki hiihdossa peesiapu on suurempi mutta ei lopulta kovin paljon merkittävämpi, sen jo kertoo sekin että hiihdossa sallitaan peesaaminen.

Mielestäni hiihdon väliaikalähtö on vähän kummallinen sekasikiö kun siinä ikään kuin hiihdetään omaa kisaa mutta kuitenkin mielestäni vähän epäloogisesti sallitaan peesaaminen. Eihän väliaikalähtöä ole mitenkään vaikea seurata mutta mielestäni vähän tylsää koska siinä käytännössä vain tuijotetaan paria väliaikapaikkaa ja esim.reittiä ei näe juuri ollenkaan, myöskään edes kärkihiihtäjien hiihtoa ei juuri näe muuta kuin ihan pieniä pätkiä. Lähtöväli on kuitenkin sen verran tiheä, esim. pyöräilyn aika-ajoissa saattaa olla 3min lähtöväli varsinkin loppupäässä jolloin pystytään ihan eri tavalla reitillä urheilijoita seuraamaan. No tietenkin kisa kestäisi ehkä turhan kauan noin isoilla väleillä, tosin pyöräilyn aika-ajoja harvoin näytetään kokonaan vaan alkupää jätetään näyttämättä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Oikein radikaali idea voisi olla arvokisojen järjestäminen joka vuosi siten että "kesäolympiavuosina" kisattaisiin MM-kisat muista arvokisoista poikkeavalla ohjelmalla, joka olisi vaikka tällainen:

-Pitkä väliaikalähtö
-Sekaviesti
-Kymppi ja viisitoista yhteislähdöllä
-Cup-muotoinen sprintti, jossa hiihdettäisiin erät mallia 1vs1.

Tässä skenaariossa "änkyrät" saisivat kerran neljässä vuodessa väliaikamuotoisen viisikymppisensä, FIS sekaviestinsä ja show-sprinttikisansa. Kymppi ja viisitoista olisivat mukana, jotta ohjelmassa olisi vähän pidempikin henk. koht. yhteislähtö.

Edit: Ei tietenkään jokavuotisia MM-kisoja vaan jokavuotiset arvokisat.
 
Viimeksi muokattu:

Da-Capo

Jäsen
Kyllä oli Kuitunen/Sarasvuolla kova kiire päästä kommentoimaan lumisateen alkaessa, että tämähän sataa suoraan Kaisa Mäkäräisen laariin.
 
Kyllä oli Kuitunen/Sarasvuolla kova kiire päästä kommentoimaan lumisateen alkaessa, että tämähän sataa suoraan Kaisa Mäkäräisen laariin.
En sattunut kuulemaan tällaista. Tuossa kisan aikana ajattelinkin, että mistähän tulee nämä Jatkoajan kommentit, joiden mukaan Sarasvuolla olisi jotakin Mäkäräistä vastaan. No, toki Mäkäräinen on suositumpi kuin Kuitunen, joten ei ihmekään jos näitä salaliittoteorioita liikkuu.
Ihmettelin miten Mäkäräinen jäi noin kauas parhaista. Vuonna 2012 Anne Kyllönen voitti 30km perinteisellä, ja voitti viidenneksi sijoittunutta Mäkäräistä 2.26. Tänäänkin Kyllönen voitti, ja Mäkäräinen jäi hänestä 4.26, ollen kuudes. No, pitkä matka, ehkä kunto ei ole niin hyvä kuin neljä vuotta sitten, kun taas Kyllösen kunto on parempi kuin neljä vuotta sitten.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Ihmettelin miten Mäkäräinen jäi noin kauas parhaista. Vuonna 2012 Anne Kyllönen voitti 30km perinteisellä, ja voitti viidenneksi sijoittunutta Mäkäräistä 2.26. Tänäänkin Kyllönen voitti, ja Mäkäräinen jäi hänestä 4.26, ollen kuudes. No, pitkä matka, ehkä kunto ei ole niin hyvä kuin neljä vuotta sitten, kun taas Kyllösen kunto on parempi kuin neljä vuotta sitten.

Eikös tuo 2012 kisa ollut yhteislähtökisa vai muistanko väärin? Sillä tavalla aikaerot tyypillisesti ovat kai pienempiä. Yksittäisiä kilpailuja vertailtaessa ei kannattane tehdä kovin suuria johtopäätöksiä koska muuttujia on paljon. 2012 Laura Mononen taisi hävitä Kyllöselle vähemmän kuin nyt ja minun käsitykseni mukaan nimenomaan Mononen on noista ajoista kehittynyt parhaiten suhteessa muihin parhaimpiimme, myös Kyllöseen.
 
Eikös tuo 2012 kisa ollut yhteislähtökisa vai muistanko väärin? Sillä tavalla aikaerot tyypillisesti ovat kai pienempiä. Yksittäisiä kilpailuja vertailtaessa ei kannattane tehdä kovin suuria johtopäätöksiä koska muuttujia on paljon.
Eipä tainnut olla yhteislähtö. Ei tuosta ehkä tosiaan kannata tehdä suuria johtopäätöksiä, mutta on se aika paljon, jos kaksi minuuttia enemmän jää voittajasta.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Tuskin kannattaa tätä kisaa verrata aikaisempiin koska olosuhteet. Suksella tuli tänään isoja eroja ja jos Mäkäräistä ajatellaan niin hänen perinteisen tekniikkansa nyt ei ole kovin huippua, joten raskas ja haastava voitelukeli saattaa verottaa häntä enemmän. Ja tuskin Mäkäräisellä on samanlaisia perinteisen kapuloita käytössään kuin maajoukkuehuipuilla. Mutta on ihan hyvä, että maajoukkueen hiihtäjät voittivat Mäkäräistä reilusti. Niin se pitää ollakin kun otetaan huomioon, että Mäkäräinen hiihtelee perinteisen lenkkejä vain oheisharjoituksena, ylävartalon voima ei ole samanlainen kuin erikoisnaisilla, välineet eivät varmaan vastaa erikoisnaisten välineitä ja Mäkäräiselle nämä 30 km. kisat ovat aika harvinaista herkkua. Olisin huolissaan jos olisi ollut lähempänä. Jos olisi menty vapaalla niin uskon, että olisi sitten tullut aika paljon tiukempi kisa...
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kyllä oli Kuitunen/Sarasvuolla kova kiire päästä kommentoimaan lumisateen alkaessa, että tämähän sataa suoraan Kaisa Mäkäräisen laariin.

Täysin normaali kommentti pitkän matkan väliaikalähtökisassa, mutta keli kuuluu toki siihen lajiin. Tuollaisen nostaminen täällä esiin menee lähinnä salaliittojen näkemiseen tai pitkien kisojen seuraamattomuuteen. Nimimerkillä Matti Vuollo, joka hiihtoväelle on unohtumaton muisto.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mäkäräiseltä ainakin minun mielestäni erinomainen suoritus, vieläpä matkalla, jonka pituisia ei ampumahiihtosirkuksessa tarvitse hiihtää.
 

Pekkis

Jäsen
Eikös tuo 2012 kisa ollut yhteislähtökisa vai muistanko väärin? Sillä tavalla aikaerot tyypillisesti ovat kai pienempiä. Yksittäisiä kilpailuja vertailtaessa ei kannattane tehdä kovin suuria johtopäätöksiä koska muuttujia on paljon. 2012 Laura Mononen taisi hävitä Kyllöselle vähemmän kuin nyt ja minun käsitykseni mukaan nimenomaan Mononen on noista ajoista kehittynyt parhaiten suhteessa muihin parhaimpiimme, myös Kyllöseen.

Muistat. Hiihdettiin Imatralla väliaikalähtönä. Perjantaina ja lauantaina keli oli plussalla, mutta sunnuntain kilpailua edeltävänä yönä kävi reilusti pakkasella. Iltapäivällä taas meni lämpimän puolelle. Naisilla keli oli liukas ja maasto Rukaan verrattuna hivenen helpompi. Mitä raskaampi keli ja maasto, niin sitä suuremmat erot tulee. Imatralla Kyllönen käytti 1.22.19 ja tänään Kuusamossa 1.34.13.

Kaisan hiihto oli kyllä vähän pettymys. Odotin enemmän, mutta tekniikassa ja voimatasoissa antaa niin paljon tasoitusta, että taso oli nyt tämä. Toisaalta hyvä niin.

Mitä nuo MYL ja NYL tarkoittaa ellei miesten / naisten yhteislähtö: 182 SM-hiihdot (P) MYL 50 km ja NYL 30 km, ranking-pisteet

Miehet yleinen ja Naiset yleinen. Tietää jos vähänkään seuraa lajia.
 
Mäkäräiseltä ainakin minun mielestäni erinomainen suoritus.
Ei voi kyllä millään olla samaa mieltä, että olisi ollut erinomainen suoritus jos jää 4.26 voittajasta. Mutta kaikki tietää, että vapaan tyylin kisoissa Mäkäräinen on aivan siellä parhaiden joukossa ja ei ole siitä matkan pituudesta kiinni. Hyvä kyllä, että häntä kiinnostaa hiihtää myös perinteistä, vaikka harvoin siihen on tilaisuutta. Kenties häntä nähdään SM-hiihdoissa myös sen jälkeen kun on lopettanut ampumahiihdon.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ei voi kyllä millään olla samaa mieltä, että olisi ollut erinomainen suoritus jos jää 4.26 voittajasta...

Siis pertsalla kisattu 30km kuudes sija sm-tasolla ei ole hyvä urheilijalle, joka ei kisaa pertsalla eikä noin pitkiä matkoja? No, let's agree to disagree...
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Ei voi kyllä millään olla samaa mieltä, että olisi ollut erinomainen suoritus jos jää 4.26 voittajasta.

Tänään erot olivat muutenkin aika isot. Kakkonen taisi jäädä voittajasta 45 sekkaa ja kolmas jo yli minuutin. Ja puhutaan tämän hetken parhaista suomalaisista maajoukkuehiihtäjistä. Siihen nähden Mäkäräisen ero on mielestäni linjassa kun kyse on perinteisen kisasta. Jos maajoukkuehiihtäjät olisivat olleet lähempänä toisiaan niin sitten voitaisiin ihmetellä Mäkäräisen suurta eroa. Siellä normaalisti ihan hyvät kansallisen tason taistelijat jäivät kärjelle sellaista 10 minuuttia.
 
No eihän tuo hiihtourheilussa kummoinen suoritus. Sivuseikkana, että sijoitus 6. ja kyseessä ampumahiihtäjä.
Siis pertsalla kisattu 30km kuudes sija sm-tasolla ei ole hyvä urheilijalle, joka ei kisaa pertsalla eikä noin pitkiä matkoja? No, let's agree to disagree...
Koska ollut joskus hiihdon MM-kisoissa vapaalla neljästoista ja Suomen paras. Ja koska neljä vuotta sitten jäi kaksi minuuttia vähemmän kärjestä.
 

Pekkis

Jäsen
Kiitos tiedosta. Tähän asti ole luullut että seuraan lajia enemmänkin kuin vain vähän mutta nyt tiedän että en.

Ole hyvä vaan. Ei ollut tarkoitus olla töykeä, mutta melko tomerasti pysyit kannassasi, jonka sitten oikaisin.

Laura Monosen otit hyvin aiemmin esille, ja tosiaan on nainen nostanut tasoaan. Laura on erinomainen esimerkki siitä miten hankalaa tämänkin tason urheilijan on heittäytyä täysammattilaiseksi. Joutui tekemään kohtuuttoman pitkään "oikeita töitä" huippu-urheilun ohessa, mutta nyt on tilanne ollut jo jonkin aikaa toinen, joten uskonkin kehityksen tästä jatkuvan. Tyyppinä kestävyysurheiluun aivan loistava, sellainen pitempi versio Johaugista. Molemmat tyylit sujuu ja Lahdesta voi tulla Lauran kisat.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Miesten hiihtoa ei nyt sitten nähdä ennenkuin naisten lentopallo-ottelu päättyy. Niin juuri, onhan toki tylsää seurata väliaikalähtökisaa, mulle olisi kyllä kelvannut. Koitin katsoa josko kisan olisi nähnyt Yle areenalta mutta sieltäkin tuli se lentopallo, ohjelmatiedoissa oli hiihtoa ruotsalaisselostuksella.
 
Miesten hiihtoa ei nyt sitten nähdä ennenkuin naisten lentopallo-ottelu päättyy. Niin juuri, onhan toki tylsää seurata väliaikalähtökisaa, mulle olisi kyllä kelvannut. Koitin katsoa josko kisan olisi nähnyt Yle areenalta mutta sieltäkin tuli se lentopallo, ohjelmatiedoissa oli hiihtoa ruotsalaisselostuksella.
Naurettavaa ohjelmistosuunnittelua, jos luulivat lentopallon loppuvan kahdessa tunnissa.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Koska ollut joskus hiihdon MM-kisoissa vapaalla neljästoista ja Suomen paras. Ja koska neljä vuotta sitten jäi kaksi minuuttia vähemmän kärjestä.
Tuolla kelillä ei kannata tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä Kaisankaan suorituksesta, ei varsinkaan tuolla lähtönumerolla. Ei silti, parempaa minä(-kin) Kaisalta odotin, mutta vauhdinjako noilla pelimerkeillä on vaikeaa, kun piti "varmuuden vuoksi" lähteä matkaan ja keliin nähden kovaa. Eihän tuo Kaisan pertsa ihan kuosissa ole näihin tämän päivän huippuihin verrattuna, mutta mielestäni jaksoi kuitenkin hiihtää ihan oikeasti loppuun asti. Väsyneenä kuitenkin ero hiihdon tehossa kasvoi em. porukkaan.

Anne hallitsi hienosti kisaa, olletikin, kun pahin kilpailija, Laura, oli lähes koko ajan näköetäisyydellä. Roposelta yllättävän heikko hiihto, vaikka A-luokan peesiäkin olisi ollut tarjolla ja kokemusta tällä kaudella on näistä pitkistä matkoista. Krista sortui ainoana huippuna luokattomaan voiteluun/sukseen - pitoa oli vaikka seinää kiivetä, mutta alamäetkin piti sitten työnnellä, kun ei luistanut.
 

Pekkis

Jäsen
Pentsinen, Mäki, Hyvärinen, Jylhä ja Heikkinen did not start. Kaikki startanneet jo taipaleella, mutta toosasta tulee salin täydeltä huippuunsa treenanneiden naislentopalloilijoiden mittelöä. Ja Kaitsu tietenkin paikalla.

Hyvä Yle!

6.1 km Iivo johtaa liki puoli minuuttia Lehtosta, Jauhis 7. vajaa minuutti kärkeen.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Siis pertsalla kisattu 30km kuudes sija sm-tasolla ei ole hyvä urheilijalle, joka ei kisaa pertsalla eikä noin pitkiä matkoja? No, let's agree to disagree...

Aiemmin puhuit kyllä erinomaisesta etkä hyvästä.

Mäkäräisen suoritus oli hieman heikompi kuin ennakkoon odotin. Ainakin itse ajattelin raskaan radan ja hitaan kelin suosivan Mäkäräistä suhteessa vaikkapa Maija Hakalaan, mutta eipä näin ollutkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös