Maastohiihtokausi 2015–2016

  • 112 527
  • 839

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Krista sortui ainoana huippuna luokattomaan voiteluun/sukseen - pitoa oli vaikka seinää kiivetä, mutta alamäetkin piti sitten työnnellä, kun ei luistanut.

Itseasiassa Krista mainitsi kisan jälkeen, ettei pitoa ollut vaan hänen piti latua vaihtamalla hakea ennen mäkiä suksen pohjiin lumipaakut, joiden avulla sai kiivettyä mäet ylös ja ne piti sitten mäen jälkeen potkia irti. Lähtivät kuulemma kuitenkin ihan hyvin irti. Ei kuulosta ihan opitmivoitelulta kuitenkaan..
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mikähän mahtaa olla historian suurin voittomarginaali SM-kisojen viidelläkympillä? Tämän vuosituhannen puolella ylivoimaisin voitto on kai Juha Lallukan nimissä vuodelta 2011, jolloin hän voitti hopealle sijoittunutta Teemu Kattilakoskea 2,44,8. Nyt Iivo Niskanen näyttää repivän selvästi suuremman eron ellei romahda.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Mikähän mahtaa olla historian suurin voittomarginaali SM-kisojen viidelläkympillä?
En ole varma, mutta Wikipedia-artikkelin omaavista kisoista isoin voittomarginaali löytyi vuodelta 1934, jolloin Veli Saarinen voitti Sulo Nurmelan kahta sadasosaa vaille yhdeksällä minuutilla. Tämä lienee hyvin vahva ehdokas.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Täysin käsittämätöntä luettavaa taas tämä ketju... todellisia asiantuntijoita, kun Mäkäräinen lähti ladulle, mikä on ensin suolattu, sitten satanut lumi päälle ja lähtönumerona 2. Niin ihmetellään, että viimeisenä tulleet, tampatulla ladulla hiihtää kovempaa.
 

Pekkis

Jäsen
Jos Niskasen tuleva treenikausi sujuu ilman sen suurempia ongelmia, niin voi tulla kerta kaikkiaan huikeat kotikisat. Uskomattoman vahvasti jaksaa vielä painaa!
 

Biath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontiolahden Urheilijat
Naisten kisasta sen verran edellisten lisäksi, että keli tietysti vaikutti paljon erojen suuruuteen. Sarasvuokin sanoi, että alussa hiihtävät saivat avata latua märkään lumeen. Kumma ettei Arffmann saanut haastateltua Kaisaa; olisi voinut tulla jotain tietoa, jota ei pysty kuvasta päättelemään. Tv-kommenteissa menivät arviot Kristan suksista aika ristiin hänen omien arvioiden kanssa. Joku oli pettynyt Kaisan tulokseen, minä en. Miten tavoitetta voi edes asettaa, jos tyyli on pertsa ja matka sellainen, jota hiihtää erittäin harvoin kilpaa. Kuntotekijöistä se ei ollut kiinni, muut asiat täällä on jo käytykin läpi.

Niskanen vetää miehissä miehekkäästi isoa eroa. Taitaa kuitenkin miesten kisojen aikana olla vähän tasapuolisemmat olosuhteet, niin ainakin sanoi asiantuntija. Mielestäni Iivon pitäisi keskittyä vain arvokisoihin, koska elimistö ei kestä terveenä koko kautta. Potentiaalia pariin hyvään hiihtoon vuodessa, joten eikö ne kannata yrittää ajoittaa arvokisoihin?
 

Biath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontiolahden Urheilijat
Täysin käsittämätöntä luettavaa taas tämä ketju... todellisia asiantuntijoita, kun Mäkäräinen lähti ladulle, mikä on ensin suolattu, sitten satanut lumi päälle ja lähtönumerona 2. Niin ihmetellään, että viimeisenä tulleet, tampatulla ladulla hiihtää kovempaa.

Olet varmaan huomannut asiantuntemuksen laadun ja motiivit. Niin minäkin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Naisten kisasta sen verran edellisten lisäksi, että keli tietysti vaikutti paljon erojen suuruuteen. Sarasvuokin sanoi, että alussa hiihtävät saivat avata latua märkään lumeen. Kumma ettei Arffmann saanut haastateltua Kaisaa; olisi voinut tulla jotain tietoa, jota ei pysty kuvasta päättelemään. Tv-kommenteissa menivät arviot Kristan suksista aika ristiin hänen omien arvioiden kanssa. Joku oli pettynyt Kaisan tulokseen, minä en. Miten tavoitetta voi edes asettaa, jos tyyli on pertsa ja matka sellainen, jota hiihtää erittäin harvoin kilpaa. Kuntotekijöistä se ei ollut kiinni, muut asiat täällä on jo käytykin läpi.

Sillä tavalla toki kuntoon liittyvistä tekijöistäkin, että Kaisahan häviää varmuudella aika reippaasti ylävartalon voimassa pertsan maajoukkuehiihtäjille - ja niin pitääkin hävitä kun täysi kilpailullinen fokus on vapaassa. Aika odotetun tasoinen hiihto Mäkäräiseltä, ja noinhsn tuo oli haastattelussakin jollekin medialle sanonut. Oli tosin harmissaan eron suuruudesta kärkeen.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Jahas, jos oli naisten kisassa isot erot niin miesten kisassa ne vasta olivatkin valovuosia. Jäätävää ylivoimaa Iivolta. Ihan kuin olisi ollut ammattilainen vastaan Hippohiihtäjät. Iivokin sanoi, että oli yksi elämänsä parhaista, ellei paras, hiihto. Harmi, että osui SM-kisoihin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Aiemmin puhuit kyllä erinomaisesta etkä hyvästä.

Mäkäräisen suoritus oli hieman heikompi kuin ennakkoon odotin. Ainakin itse ajattelin raskaan radan ja hitaan kelin suosivan Mäkäräistä suhteessa vaikkapa Maija Hakalaan, mutta eipä näin ollutkaan.

Näistähän ei muistaakseni kannata vedellä tässä vaiheessa kautta mitään johtopäätöksiä.... sehän se vasta kumma juttu olisikin, että Kaisa pesisi maju-hiihtäjät perinteisenkin kisoissa. Tuossa tapauksessa ei enää kannattaisi spekuloida Kaisan Lahti-mahiksilla, vaan suorastaan vaatia mukaan :)
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Näistähän ei muistaakseni kannata vedellä tässä vaiheessa kautta mitään johtopäätöksiä.... sehän se vasta kumma juttu olisikin, että Kaisa pesisi maju-hiihtäjät perinteisenkin kisoissa. Tuossa tapauksessa ei enää kannattaisi spekuloida Kaisan Lahti-mahiksilla, vaan suorastaan vaatia mukaan :)

No olisiko se kumma juttu? Neljä vuotta sitten vastaavassa kisassa Mäkäräinen löi kiilaa maajoukkuenaisten väliin lyömällä niin Niskasen kuin Sarasoja-Liljan pertsan kolmellakympillä. Nyt eteen kiilasi kaikki mukana olleet normimatkan maajoukkuenaiset ja päälle vielä kansallisen tason jyrä Maija Hakala. Te kun tykkäätte vedellä näistä kevään SM-hiihdoista kovia johtopäätöksiä, niin voidaanko todeta Mäkäräisen taantuneen suhteessa neljän vuoden takaiseen?
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Siinä missä muut maajoukkuenaiset hiihtävät SM-kisoja, Kerttu Niskanen on putsannut pöytää Tjumenin kisoissa. Hän voitti eilen naisten henkilökohtaisen hiihtokisan ja sekapariviestin Federico Pellegrinon kanssa. Tänään Niskanen on ehtinyt jo voittaa hiihto-ampumahiihtoviestin Karin Oberhoferin kanssa ja jäljellä on vielä hiihto-ampumahiihtosekaviesti, jossa mukana yksi naishiihtäjä, yksi naisampumahiihtäjä, yksi mieshiihtäjä ja yksi miesampumahiihtäjä.

Kisat ovat olleet Tjumenissa varsin kovatasoiset, sillä naishiihtäjistä Niskasen lisäksi mukana ovat mm. Gjeitnes, Eide, Matveeva ja Shapovalova. Naisampumahiihtäjistä kehissä ovat Oberhoferin lisäksi mm. Soukalova, Hildebrand, Eckhoff ja Wierer. Miehistä löytyy Northug, Fourcaden veljekset, Schempp, OEB ja vaikka Poltoraninin, näin mainitakseni.

Ensi kaudellahan Tjumenissa aiotaan kilpailla hiihdon maailmancupin finaalit ja hyvä niin, koska Venäjä on kuitenkin iso hiihtomaa ja Tjumenissa on hienot puitteet. Ajankohtakin olisi juuri oikea ettei käy "rybinskejä" eli parhaat jättäytyvät kovalla prosentilla pois.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
No olisiko se kumma juttu? Neljä vuotta sitten vastaavassa kisassa Mäkäräinen löi kiilaa maajoukkuenaisten väliin lyömällä niin Niskasen kuin Sarasoja-Liljan pertsan kolmellakympillä. Nyt eteen kiilasi kaikki mukana olleet normimatkan maajoukkuenaiset ja päälle vielä kansallisen tason jyrä Maija Hakala. Te kun tykkäätte vedellä näistä kevään SM-hiihdoista kovia johtopäätöksiä, niin voidaanko todeta Mäkäräisen taantuneen suhteessa neljän vuoden takaiseen?

Öh, kyllä mulla ainakin on sellainen tuntuma, että Kaisa ei ole tällä kaudella oikeastaan missään vaiheessa ollut ihan parhaiden päiviensä hiihtovauhdissa, joskin se tälläkin hetkellä on riittänyt mainiosti ampumahiihto-sirkuksessa parhaista sijoista taistelemiseen.

Eli jos sä nyt yrität saada väittelykumppania siihen, että onko Kaisa parhaassa iskussaan tms, niin et sä sellaista ainakaan minusta saa.
 

Biath

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontiolahden Urheilijat
No olisiko se kumma juttu? Neljä vuotta sitten vastaavassa kisassa Mäkäräinen löi kiilaa maajoukkuenaisten väliin lyömällä niin Niskasen kuin Sarasoja-Liljan pertsan kolmellakympillä. Nyt eteen kiilasi kaikki mukana olleet normimatkan maajoukkuenaiset ja päälle vielä kansallisen tason jyrä Maija Hakala. Te kun tykkäätte vedellä näistä kevään SM-hiihdoista kovia johtopäätöksiä, niin voidaanko todeta Mäkäräisen taantuneen suhteessa neljän vuoden takaiseen?

Seuranta-aika neljä vuotta, havaintoja kaksi, ja sitten vielä johtopäätös. Toivottavasti et tee samantasoisia johtopäätöksiä tärkeissä asioissa.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
ja jäljellä on vielä hiihto-ampumahiihtosekaviesti, jossa mukana yksi naishiihtäjä, yksi naisampumahiihtäjä, yksi mieshiihtäjä ja yksi miesampumahiihtäjä.
Niskanen oli jälleen voittaja. Hänen kanssaan samassa joukkueessa sekaviestissä kisasivat Oberhofer, Pellegrino ja Schempp eli kovassa seurassa Kerttu oli.

Pöydän putsaaminen Tjumenissa luo varmasti vähäsen extrafiilistä tulevaan harjoittelukauteen. Tästä on hyvä jatkaa, kuten se kliseinen sanonta kuuluu!
 

Pekkis

Jäsen
Siinä missä muut maajoukkuenaiset hiihtävät SM-kisoja, Kerttu Niskanen on putsannut pöytää Tjumenin kisoissa

Ymmärrän SM-kilpailujen väliin jättämisen, jos se jostain syystä vaarantaa kauden pääkilpailuihin valmistautumisen. Hiihtoliiton toppatakkimiehet ja Rukan kisajärjestäjät eivät Kertun sooloilusta taatusti pitäneet. En pitänyt minäkään, ja tuskin Kertun kotimaiset tukijatkaan. Voin olla toki väärässäkin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ymmärrän SM-kilpailujen väliin jättämisen, jos se jostain syystä vaarantaa kauden pääkilpailuihin valmistautumisen. Hiihtoliiton toppatakkimiehet ja Rukan kisajärjestäjät eivät Kertun sooloilusta taatusti pitäneet. En pitänyt minäkään, ja tuskin Kertun kotimaiset tukijatkaan. Voin olla toki väärässäkin.

Liiton urheilijasopimus kai velvoittaa vain osallistumaan kahtena varsinaisena SM-kisaviikonloppuna (Imatra ja Taivalkoski) vähintään yhteen kisaan. Tämä viisikymppiä eri viikonloppuna oli nyt ikään kuin ylimääräinen juttu. Eli ei kai voida mistään erityisemmästä sooloilusta puhua, kun mitään velvoitetta kisaamiseen ei ole. Eikä Kepa nyt todellakaan ole ainoa maajoukkuehiihtäjä, joka jätti tämän päivän kisan väliin. Heikkinen, Hyvärinen, Pentsinen ja Jylhä ihan yhtä lailla olivat osastoa DNS..
 

Pekkis

Jäsen
Eikä Kepa nyt todellakaan ole ainoa maajoukkuehiihtäjä, joka jätti tämän päivän kisan väliin. Heikkinen, Hyvärinen, Pentsinen ja Jylhä ihan yhtä lailla olivat osastoa DNS..

Pentsinen, Jylhä ja Heikkinen hiihtivät sentään eilen. Tekivät viestin jälkeen päätöksen olla hiihtämättä tänään. SM-kilpailuihin osallistuminen pitäisi ilman pätevää syytä olla itsestäänselvyys, ja kiitettävän moni huipuista tänään ladulle lähtikin.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Te kun tykkäätte vedellä näistä kevään SM-hiihdoista kovia johtopäätöksiä, niin voidaanko todeta Mäkäräisen taantuneen suhteessa neljän vuoden takaiseen?
No yksittäisestä kisasta en vetäisi johtopäätöstä, mutta noin muuten tämän kauden hiihtovauhtia arvioiden niin kyllä on taantunut hieman. Ei ole enää yhtä dominoiva ampumahiihtopuolella, ja pertsalla tosiaan ei pärjää maajoukkuehiihtäjille.

Siitä huolimatta sanoisin että edelleen Kaisa kamppailisi vapaan 5-15km matkoilla ihan tasavahvasti Suomen parhaan tittelistä.

Sikäli harmi ettei Lahdessa ole ohjelmassa Kaisalle erityisen hyvin sopivaa matkaa. 30km saattaa olla liian pitkä. Toinen vaihtoehto voisi olla viestissä vapaan osuus, mutta noista viestipaikoista tulee kova kamppailu jo maajoukkueen sisällä.
 

ReijoRotta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Metsänreuna since 1975!!
Vähän kyllä harmittaa kun hiihtokausi alkaa olla paketissa. Lisäksi tämä ketju on ollut kerrassaan timanttista luettavaa! Kiitokset kaikille :)
 
Oli tosiaan melkoista menoa Niskaselta. Todella lupaavaa, kun on päässyt hyvään kuntoon, samoin kuin Heikkinen. Lahden MM-kisoissa on 15km perinteiselle, eiköhän sieltä tulee kaksi mitalia.
50km on vapaalla (yhteislähtö).

Lisäksi molemmista viesteistä tulee mitalit, samoin molemmista parisprinteistä (p). Naisten 10km (p), yhdistelmähiihto ja 30km vapaa yhteislähtö kaikista yksi mitali per kisa.
Ja Herolalle mitali yhdistetystä. Näillä sanoilla julistan maastohiihtokauden 2015-16 päättyneeksi.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
SM-kilpailuihin osallistuminen pitäisi ilman pätevää syytä olla itsestäänselvyys, ja kiitettävän moni huipuista tänään ladulle lähtikin.
Kyllä minusta K.Niskasella oli oikein pätevä syy. Tjumenissa oli kuitenkin tasokkaat(ja ymmärtääkseni rahakkaat) kansainväliset kisat, joihin pääseminen oli mahdollisesti jopa once in a lifetime -tilaisuus, joka kannatti ehdottomasti käyttää.

Eikä kannata unohtaa sitäkään, että Niskanen oli jo voittanut Taivalkoskella SM-kultaa ja SM-hopeaa eli hän kyllä osallistui myös SM-kisoihinkin tällä kaudella.

Minun puolestani kunnia kaikille, jotka viikonloppuna kilpaa hiihtivät, oli paikkana sitten Ruka, Tjumen tai vaikka Long Islandin hiihtoputki.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Norjalaishiihtäjä Eldar Rönning on päättänyt lopettaa uransa toistuvista terveysongelmista johtuvan motivaation puutteen takia. Hyvän uran ehti Rönning tehdä, sillä hänen onnistui voittaa neljä viestin maailmanmestaruutta, MM-hopeaa Oslon 15 kilometriltä ja MM-pronssia Sapporon sprintistä. Maailmancupissa Rönning voitti yhdeksän kilpailua (laskin myös Tour-etapit tähän).

Mielenkiintoisena kuriositeettina on huomioitava myöskin se että Rönning on yksi niistä kolmesta (norjalais)hiihtäjästä, jotka ovat pystyneet voittamaan mc:ssä tai arvokisoissa sekä sprintin että viidenkympin yhteislähtökisan. Muut kaksihan ovat Petter Northug ja Odd-Björn Hjelmeset.

Ymmärrettävä päätös Rönningiltä, kun miehellä on noita ongelmia ollut ja paikka Norjan joukkueesta on jo mennyt. Eihän sitä kannata jatkaa väkisin, jos motivaatiota ei enää ole.

http://www.mtv.fi/sport/hiihtolajit...ainen-mestarihiihtaja-lopettaa-uransa/5883354(Linkki Maikkarin uutiseen Rönningin lopettamisesta)
 
FIS:n ylläpitämä maailmancup on täydellisessä kriisissä.

Kisat ovat tylsiä, aikaerot ja tasoerot hirvittäviä. Kuvaavaa oli kauden alla hiihdetty Lillehammerin viesti, jossa vain kourallinen viestijoukkueita saatiin pystyyn. Vain 7:stä eri maasta oli saatu joukkueet pystyyn. Vertailun vuoksi 2012 kaudella Sjusoen vastaavanlaiessa viestissä oli saatu kasaan viestijoukkue 11 eri maasta. Kuvaavaa oli se, että joku Ranskan tyylinen maa ei ollut saanut viestijoukkuetta kasaan. Tasoeroista hyvin kuvaavaa oli se, että kaudella 2016 Tour De Skillä 10:ksi sijoittunut Jessica Diggins hävisi kärjelle 11.20 kokonaisuudessaan. Vuonna 2014 10:ksi sijoittunut Masako Ishida jäi kärjelle 4. 44.

Ski Classics tyyliset sarjat kasvattavat koko ajan suosiotaan ja ovat jo todellinen uhka FIS:n maailmancupeille.

Miksi on näin?

1. Perinteinen hiihto.

Haluan tässä nyt vähän selventää tätä hiihtotyylikeskustelua. Hiihdossa ei ole kahta eri hiihtotyyliä(vapaa/perinteinen). Hiihtotyylejä ovat wassu, kuokka, mogren, tasatyöntö, sauvoitta luistelu jne... Tekniikoita on useita.

Hiihdossa on kaksi eri kilpailumuotoa ns. vapaa, missä saat käyttää mitä tyyliä tahansa, myös perinteistä, tyyli on vapaa. Sitten on tämä perinteinen tyyli, joka tarkoittaa sitä, että hiihtäjä on pakoitettu hiihtämään tietyllä tavalla, jota me kutsumme perinteiseksi tyyliksi.

Se joka hiihtää vapaalla kaikkein kovinta vauhtia on lajinsa ultimatum huipulla. Esim. ampumahiihtäjä Kaisa Mäkäräinen hiihti kaikkein kovimman osuusajan Taivalvaaran SM-kisoissa, mutta hän sijoittui kokonaiskisassa vasta 4., vaikka hän oli nopein hiihtäjä. Mitä se kertoo maastohiihdon maailmancupin formaatista, joka tuolla Taivalvaarassa miniformissa oli?

Ampumahiihdossa on luovuttu tästä ns. perinteisestä hiihdosta jo kauan sitten. Ampumahiihto on valtavan suosittua, urheilijat saavat isompia palkintosummia ja valtaavat jo suomalaisiakin markkinoita ja oli kokonaisuudesaan suosituin talvilaji YLE:n kanavilla, vaikka piikki taisi ollakin salpausselän kisat.

Kuriositeettina mainittakoon, että tässä on suomalaisten maastohiihtäjien vapaalla hiihdettyjen distans(normi)matkojen sijoituksellinen keskiarvo mc:ssa heidän koko maajoukkuurallaan

Riitta-Liisa Roponen 11,75
Kerttu Niskanen 15.31
Jari Isometsä 16.84
Mika Myllylä 17.29
Virpi Kuitunen 18.59
Krista Pärmäkoski 19.9
Aino-Kaisa Saarinen 21.09
Laura Mononen 21.42


2. Sprintit & Tourit

Sprintit tuotiin aikoinaan sen takia tai niitä perusteltiin sillä, että 50km on tylsää, tuodaan ne metsästä pois ja viihdyttävämpää nopea tempoista kaikki-nyt-heti MINULLE kilpailumuoto. Todellisuudessa kuitenkin sprintit ovat hiihtolajeista kaikkein vähiten suosittuja niin katsojien kuin hiihtäjienkin keskudeessa. Kuvaavaa on se, että tämä ski classic pitkän matkan sarja on nostanut suosiotaan. Miten ne pitkät matkat voivat olla niin tylsiä, jos ne kasvattavat suosiotaan?Todellisuudessa sprinttejä pidetään selllaisina lasten hiihtoina.

Ei siinä mitään. Sprintit voivat olla hyviä nuorille hiihtäjille ponnahduslautana korkeimpiin saappaisiin, mutta että näitä sprinttejä ängetään kaiken maailman toureille ja muualle sekoittamaan pakkaa. Maastohiihto on kestävyysurheilua.

Sitten pääsemme näihin toureihin, jotka ovat täysin keinotekoisia showtapahtumia kaiken maailman bonussekuntijärjestelmineen ja niiden sprinttien kanssa. Kovin vähän minkään todellisen kestävyysurheilun kanssa niillä ei ole pois lukien Alpe Cermis loppunousu.
 
Viimeksi muokattu:

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Ampumahiihdossa on luovuttu tästä ns. perinteisestä hiihdosta jo kauan sitten. Ampumahiihto on valtavan suosittua, urheilijat saavat isompia palkintosummia ja valtaavat jo suomalaisiakin markkinoita ja oli kokonaisuudesaan suosituin talvilaji YLE:n kanavilla, vaikka piikki taisi ollakin salpausselän kisat.
Ampumahiihdon suosion nousemisen syy Suomessa on jossain ihan muualla kuin hiihtotavassa. Jätän sinulle kotitehtäväksi selvittää tämän syyn.

Todellisuudessa kuitenkin sprintit ovat hiihtolajeista kaikkein vähiten suosittuja niin katsojien kuin hiihtäjienkin keskudeessa.
Väärin. Vähiten suosittuja kilpailuja katsojien keskuudessa, niin vaikeaa kuin se Pohjoismaille onkin käsittää, ovat väliaikalähdöt. Lähteenäni on Mika Kulmala, jonka kanssa keskustelin mm. hiihtomatkoista enkä kyllä usko hänen valehtelevan tässä asiassa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös