Maastamuutto

[finnishninja]

Maahanmuutto herättää tunteita ja siitä keskustellaan varmasti jokaisella keskustelupalstalla, jossain muodossa.

Mutta miten on Maastamuuton kanssa?

Eikö siitä löydy mitään huonoja puolia Suomenmaalle?

Monestihan kysymys on vähän äveriäämmästä porukasta, jotka vievät mukanaan huomattavia summia rahaa ulkomaille. Ja parhaimmat urheilutähdethän kuskaavat jo huomattavia summia mennessään - tai oikeastaan rahoja, jotka eivät edes ole koskaan käyneet Suomessa.

Muistaakseni yli 10 000 ihmistä jättää Suomen vuosittain. En ole tosin tarkistanut asiaa, mutta validi arvaus on, että lukema taitaa olla siinä 12-13000 ihmistä.

Mitä mieltä olette suomalaisista, jotka vievät saamansa koulutuksen mukanaan ja maksavat sitten vuosikausia veroja jollekin toiselle maalle? Pitäisikö tästä alkaa laskuttamaan jotenkin? Eikö se ole vähän väärin, että ensin käydään 20 vuotta kouluja veromaksajien piikkiin ja sitten kun pitäisi alkaa tuottamaan, tehdään se jossain toisessa maassa.

Entäs sitten nämä, jotka muuttavat Epsanjaan, mutta tulevat sitten takaisin, kun aletaan tarvitsemaan suomalaisia terveyspalveluja? Pitäisikö heidät ohjata silloin takaisin lentokentälle ja pyytää käyttämään sen maan terveyspalveluja, jossa he asuvat ja ovat kirjoilla?

 

[scholl]

Itse en ainakaan koe olevani Suomelle mitään velkaa. EU:ssa Suomi on yksi provinsseista ja jokainen valitsee joka vuosi, missä provinssissa asuu. Olen muuttanut muutaman kerran Suomesta ulos ja Suomeen sisään. Se on jokaisen oma valinta tosiaan, missä haluaa asua. Koulutuskin tähtää EU:n kilpailukyvyn vahvistamiseen esim. Kiinaa vastaan. Se on sitten vero- aluepoliittinen kysymys, miten me varoja kohdennamme vaikkapa Bukarestiin tai Pohjois-Karjalaan, mutta EU:ssa on vanhanaikaista pohtia noita vanhoja kansallisvaltioiden rajoja. Vanhana sitä sitten aikanaan ei ainakaan Suomen alueella varmaan huvita asustella.

Enemmän sitä kannattaisi miettiä niin, että onko järkevää ostaa EU:n ulkopuolella valmistettua tuotetta. Eli ottaa esim. ne romanialaiset tai virolaiset farkut kiinalaisten sijaan.

 

[Creed Bratton]

Maahanmuutto herättää tunteita ja siitä keskustellaan varmasti jokaisella keskustelupalstalla, jossain muodossa.

Mutta miten on Maastamuuton kanssa?

Eikö siitä löydy mitään huonoja puolia Suomenmaalle?

Helsingin Sanomissa oli juttua aiheesta muutama viikko sitten sunnuntain D-osassa. Siinä haastateltiin suomalaisia jotka ovat töiden takia lähteneet ulkomaille. Oli siinä muistaakseni myös jotain juttua kuinka Suomi menettää päteviä koulutettuja suomalaisia työntekijöitä ulkomaille.

 

[Espen]

Mitä mieltä olette suomalaisista, jotka vievät saamansa koulutuksen mukanaan ja maksavat sitten vuosikausia veroja jollekin toiselle maalle? Pitäisikö tästä alkaa laskuttamaan jotenkin? Eikö se ole vähän väärin, että ensin käydään 20 vuotta kouluja veromaksajien piikkiin ja sitten kun pitäisi alkaa tuottamaan, tehdään se jossain toisessa maassa.

Jos väki lähtee johonkin, missä ei tarvitse maksaa veroja niin paljon kuin Suomessa, niin miten tällaisten suvereenien valtioiden toimintaan puututaan? Julistamalla sota näille veroparatiiseille?

Suomessahan tilanne alkaa menemään siihen että verojenmaksuun ei tahdo enää saada vastinetta. Jos joku valtio keksii houkutella suomalaisia ammattilaisia paremmilla eduilla, niin suomalaisten kannattaa muuttaa sinne. Tällöin maahan jäävät suomalaiset joutuvat viimeistään selkä seinää vasten muuttamaan politiikkaansa paremmaksi pitääkseen suomalaiset. Näin toimii markkinatalous.

Entäs sitten nämä, jotka muuttavat Epsanjaan, mutta tulevat sitten takaisin, kun aletaan tarvitsemaan suomalaisia terveyspalveluja? Pitäisikö heidät ohjata silloin takaisin lentokentälle ja pyytää käyttämään sen maan terveyspalveluja, jossa he asuvat ja ovat kirjoilla?

Järjestelmä sallii tämän. Ei siitä ihmisiä tarvitse syyttää.

 

[Delkor]

Mielenkiintoinen aihe, sillä itse olen jo muuttanut sijoitusomaisuuteni, lähinnä arvopapereita, verottajan ulottumattomiin ulkomaille. Itse en ole vielä muuttamista harkinnut, mutta seuraan kehitystä Suomessa ja nostan tarvittaessa kytkintä ilman huonoa omatuntoa. Suunnitellulle pääomaveron korotukselle voi jo nyt onneksi vain naureskella.

Suomi tulee, ikävä kyllä, köyhtymään ja velkaantumaan voimakkaasti 2010-luvulla. Päällimmäisenä syynä ennenkaikkea sosialismi. Jo nyt on ylitetty se kriittinen massa väestössä, joka elää lähinnä tulonsiirtojen varassa. Tämä taas torppaa poliittisten ratkaisujen teon. Toivo on lähinnä siinä, että Suomi ajautuisi IMF:n ohjaukseen ennen kuin on aivo- ja pääomapako on ajanut maan lopullisesti syväkyykkyyn.

 

[Dynamo]

Entäs sitten nämä, jotka muuttavat Epsanjaan, mutta tulevat sitten takaisin, kun aletaan tarvitsemaan suomalaisia terveyspalveluja? Pitäisikö heidät ohjata silloin takaisin lentokentälle ja pyytää käyttämään sen maan terveyspalveluja, jossa he asuvat ja ovat kirjoilla?

Tunnen yhden n. 70 -vuotiaan eläkeläisen, joka on asustellut Espanjassa noin kymmenen vuotta. Kun vakava sairaus sitten iski oli hänen lääkäri-tyttärensä suositus seuraava: jää sinne Espanjaan, saat siellä parempaa julkista terveydenhoitoa kuin täällä Suomessa saisit. Pappa jäi, ja on ollut erittäin tyytyväinen Espanjan julkiseen terveydenhuoltoon. Taitaa olla edellisen laman jäljiltä vain myytti tuo suomalaisen terveydenhuollon mahtava taso.

 

[Viljuri]

Terveydenhuolto ei ole joko/tai-kysymys, vaan EU:ssa pyritään siihen, että ihmisten liikkuvuus on perusperiaate, yksi neljästä vapaudesta, mikä saa moninaisia seurausvaikutuksia myös sosiaaliturvan puolella.

Pääsääntö on, että EU-kansalaisia ei saa kohdella ainakaan huonommin kuin oman maan kansalaisia. Siirtymäsäännöksiä asuinmaaperiaatteeseen pohjautuen on, ja ne kannattaa ottaa selville, esimerkiksi Kelan kautta.

Ja jos ongelmia tulee vastaan (ja niitä tulee), ehdottomasti konsultoikaa päteviä asianajajia joko Suomessa tai kohdemaassa, viime kädessä kansallinen oikeussuojajärjestelmä tai valituskielloista ja muista syistä yhteisön/ihmisoikeussopimukseen perustuvat valitusväylät vasta realisoivat EU-kansalaiselle taatut etuudet suhteessa jäsenvaltioiden byrokraatteihin.

Voisi helposti sanoa, että toisin kuin monissa muissa riidoissa, jotka ovat melko turhanpäiväisiä ja usein jopa moraalittomia, niin näissä asioissa oikeussuojan hakeminen on suorastaan yksilön moraalinen velvollisuus kollektiivisistakin syistä.

 

[Hemingway]

Muistaakseni yli 10 000 ihmistä jättää Suomen vuosittain.

Vuosittain 10 000 jättää ja 8000 palaa. Muistaakseni paluu ajoittuu usein siihen ajankohtaan, kun lapset pitää saada tukevasti yhteiskunnan järjestelmien piiriin eli kouluun. Moni palannut on myös joutunut toteamaan, ettei totuus maailmalla ole huhujen arvoista. Esimerkiksi paljon parjattu Suomen verotus ei välttämättä aivan hirveä olekaan, kun sitä vertaa muiden hyvinvointivaltioiden verotukseen ja elinkuluihin. Erityisesti tämä koskee lapsellisia.

Nykyjärjestelmä kuitenkin mahdollistaa shoppailun. Nuori ja koulutettu voi käydä poimimassa maa kerrallaan itselleen maallista ihanuutta, mutta asettuminen aloilleen on eri asia etenkin jos lapsia siunaantuu. Esimerkiksi Neil Hardwick vastikään totesi, että äidinkieltä on ikävä - siitäkin huolimatta, että hän puhuu sujuvaa suomea ja taitaa kirjoittaakin sillä. Kotimaastaan on vaikea irtautua henkisesti. Monilta se ei onnistu koskaan. Joulun puhelintoivekonserttiinkinb soittaa vuosikymmeniä ulkomailla asuneita, jotka edelleen ikävöivät kotimaahansa.

Mitä tulee esimerkiksi mainittuun Espanjaan, niin siellä työttömyys ja etenkin nuoristyöttömyys on ankaraa, vaikka naisen kotona oloa suosiva perhekulttuuri taitaa edelleen olla voimissaan. Ja jostain rahat on sielläkin terveydenhoitoon nyhdettävä. Miten, sitä en tiedä.

En osaa oikein nähdä maastamuuttoa Suomen ongelmana. Jotkut lähtevät, mutta melkein yhtä moni palaa. Ja vaikka väitetään, että lähtijöiden joukossa on huippuosaajia, niin ihan varma en siitäkään ole. Ketäköhän nuo Suomen huippuosaajat edes ovat? Mitä sillä tarkoitetaan? Tuskin ainakaan ketään perusjamppaa, joka DI tai kauppatiedetutkinnon jälkeen väitellyt tohtoriksi.

 

[Amerikanihme]

Joo, tuo asia on kyllä mielessäni aina välillä. Yritän omalla kohdallani pitää yhteyttä suomalaisiin kollegoihin ja täten auttaa heitäkin eteenpäin. Ja esim. ensi viikolla menen pohtimaan USA:n ja Suomen välisen tutkija- ja opiskelijavaihdon kehittämistä. Tuskin kuitenkaan annan takaisin läheskään kaikkea sitä satsausta, jota Suomen valtio minunkin kouluttamiseen käytti, mutta yritän nyt antaa takaisin niin paljon kuin voin. Ja ehkä tosiaan paluu Suomeen tulee ennemmin tai myöhemmin ajankohtaiseksi. Olen kuitenkin sitä mieltä, ettei sitä voi mitenkään pakottaa ihmisiä jäämään Suomeen jos kerran mieli tekee ulkomaille. Suomi antaa hyvän pohjan miltä ponnistaa eteenpäin, ja varsinkin kun pitää siteitä Suomeen yllä ja yrittää antaa takaisin sen minkä pystyy, niin ei se maastamuutto välttämättä kai ole paha asia.

 

[Viljuri]

Suomi hyötyy maastamuutosta, sillä nämä ihmiset (kuten Amerikanihme) ovat meille sellaista inhimillistä pääomaa, josta me hyödymme siitäkin huolimatta, etteivät he koskaan tulisi takaisin Suomeen. Ja osa tulee kuitenkin.

Demariajattelu kannattaa hylätä heti näissä asioissa lapsellisena, tai jos haluaa nähdä asian kriittisesti, niin pseudofasistisena.

 

[Evil]

Esimerkiksi Neil Hardwick vastikään totesi, että äidinkieltä on ikävä - siitäkin huolimatta, että hän puhuu sujuvaa suomea ja taitaa kirjoittaakin sillä.

Syy siihen, että minä olen vielä Suomessa on ennen kaikkea perheeni. Kun on pieniä ja kouluikäisiä lapsia, on hyvä olla pysyvä koti. Tämän tiedän kokemuksesta - vanhempani muuttivat usein kun olin lapsi, ja vaikkakin vain kotimaassa, vitutti se silti.

Mikäli olisin poikamies, ei minua täällä pidättelisi mikään. Ikäväkin tulisi vain muutamia ihmisiä sekä äidinkieltä. Sitä kaipaa jo lyhyilläkin ulkomaanmatkoilla, vaikka puhunkin sujuvaa englantia ja usein jopa ajattelen ja näen uniakin englanniksi. Ei se silti koskaan tule olemaan oma kieli; elinikä ei riitä kaikkien vivahteiden haltuunottoon.

 

[Sphinx]

Entäs sitten nämä, jotka muuttavat Epsanjaan, mutta tulevat sitten takaisin, kun aletaan tarvitsemaan suomalaisia terveyspalveluja? Pitäisikö heidät ohjata silloin takaisin lentokentälle ja pyytää käyttämään sen maan terveyspalveluja, jossa he asuvat ja ovat kirjoilla?

En kyllä ymmärrä miksi ihmeessä kukaan haluaisi käyttää suomalaisia terveyspalveluja espanjalaisten terveyspalveluiden sijasta, onhan niissä melkoinen tasoero nimittäin.

 

[Nebula]

Maasta muuttoa on mietitty useampikin vuosi seuraavista syistä (ei mitenkään tärkeysjärjestyksessä):

- Masa Nykäsen sanoin: Saksa-Itävalta on aina ollut toinen kotimaa. Pidän paikallisesta kulttuurista ja esim. oman alan duuneissa on paljon parempi palkkaus ja pienempi verotus sielläpäin.

- Vaihtelu virkistää aina.

- Alan kyllästyä tähän Suomen poliittisten päättäjien tasoon ja tähän kaikkeen paskaan, mihin kansalaisia ajetaan esim. mediamaksun ja kaikenmaailman autoihin kohta vaadittavien (?) GPS-seuranta/nopeusvalvontalaitteiden muodossa. Koskaan, ei mietitä sitä, että voisiko turvallisuutta liikenteessä parantaa, vaikka teitä parantamalla ja kaistoja yhteen suuntaan lisäämällä valtaväylillä tai ylipäätään missään asiassa ei viitsitä enää nykyään ajatella omaa napaa pidemmälle vaan tehdään helpoin tai itselle edullisin ratkaisu. Nämä siis vain esimerkkejä, enkä tosiaankaan tästä mitään liikenne- tai poliittistakeskustelua aio tehdä. Esimerkkejä olisi enemmänkin, mutten niitä nyt käy tähän listaamaan. Nuo vain olivat päällimäisenä mielessä.

Muutenkin se, miten Nyky-Suomi kohtelee esim. eläkeläisiä ja veteraaneja hävettää suunnattomasti. Siksi en koe todellakaan mitään omantunnontuskia jos jätän tämän paskan maan jossain vaiheessa taakseni.

Kysehän on oikeastaan enää siitä, että löytyy se sopiva työpaikka ulkomailta ja saan paikallisen kielen opiskelut päätökseen.

Ainut miinuspuoli asiassa tietysti on se, että kaikki tutut ja kaverit jäävät tänne, mutta se nyt ei ole minua ennenkään estänyt vaihtamasta paikkakuntaa.

 

[iabaa]

itse olen asunut lapsuuteni saksassa vanhempieni töiden takia.
tämän jälkeen asuin kymmenisen vuotta kotisuomessa. verojahan en lapsena maksanut ja kesäduunit mitä olen suomessa tehnyt ja palkan saannut, niin siitä on osa lähtenyt valtion kassaan. peruskoulutuksen ja lukion olen käynyt valtion piikkiin.

tällä hetkellä asuskelen taas ulkomailla, hieman kaumpana kuin saksa: kiinassa. en asu täällä kuin vuoden, haen kokemusta elämästä ja palaan suomeen opiskelemaan.

tottahan se on, että suomessa on korkea verotus. saamme koulutuksen ja muutenkin ilmaisen terveyspalvelun (mikä ei välttämättä pelaa niin kuin pitäisi), mutta mielestäni turhan iso osa menee maahanmuuttajien erilaisiin tukiin. he ovat käyttäneet oman kotimaansa tuet ja tulevat sinne meidän nurkille makoilemaan. en osaa asiantuntijana sanoa kuinka paljon rahaa maahanmuuttajien elättämiseen menee, mutta käsittääkseni emme puhu pikkusummista. jos verot käytettäisiin "fiksummin", verojen ei välttämättä tarvisi olla niin korkeat, vai olenko ymmärtäny väärin?
korjatkaa jos olen pahasti väärässä, sillä en todellakaan ole alan asiantuntija, opiskelen muita asioita.

toisaalta, oletteko ikinä ajatelleet tilannetta, että olisitte itse tajuttoman rikkaita, niin jäisittekö asumaan maahan jossa on älytön verotus vai muuttaisitteko itsekin ulkomaille, jossa on pienemmät verot?
valtiomme on antanut rikkaillekin peruskoulutuksen ja varmasti saannut osan takaisinkin töissä käymällä, mutta rakas suomen valtiomme ei jakele verorahojaan mielestäni aina fiksusti.

 

[finnishninja]

En kyllä ymmärrä miksi ihmeessä kukaan haluaisi käyttää suomalaisia terveyspalveluja espanjalaisten terveyspalveluiden sijasta, onhan niissä melkoinen tasoero nimittäin.

Espanjan terveyspalveluja en ole muuten moittinut. Myöskin Ruotsin terveyspalvelut ovat ihan ok. Mutta moni haluaa kuitenkin, varsinkin vakavan sairauden yhteydessä hoitoon paikkaan, jossa lääkärit, sairaat ja muut potilaat puhuvat sitä omaa äidinkieltä.

 

[finnishninja]

En osaa oikein nähdä maastamuuttoa Suomen ongelmana. Jotkut lähtevät, mutta melkein yhtä moni palaa.

Tällä hetkellä tilanne taitaa olla, ettei muuttoliike ole Suomelle niin tappiollinen, jos katsoo henkilöiden lukumääriä. Joskus aikoinaan, kun suomalaiset lähtivät Amerikkaan, Australiaan, Kanadaan, Ruotsiin ja ties mihin, puhuttiin lähes poikkeuksetta työvoiman siirtolaisuudesta. Kapitaalia ei siis juuri paennut maasta. Toki tätä tapahtuu tänä päivänäkin, mutta nykyään lähtee myös paljon kokonaisia yrityksiä ihmisten mukana, valuuttaa ja arvopapereita. Veroteknisistä syistä johtuen paluumuuttajien mukana ei tule saman verran takaisin, aina, vaan pikemminkin päinvastoin - moni joka vei kaiken mukanaan, pitää omaisuutensa jonkun toisen maan pankissa, tai arvopaperiessa, kiinteistöissä jne.

Mutta kyllä minusta tuo takavuosien valtava muuttoliike vaikuttanut paljon Suomen kehitykseen, sillä onhan heidän mukana lähtenyt myös paljon yrittäjiä, jotka työllistävät paljon ihmisiä uusissa kotimaissaan.

 

[sampio]

Hupaisaa tämä muutamien nuorien vihaisten himokapitalistien angsti tässä ketjussa. Ilmeisesti keskivertoa isompi palkka ja paksumpi kanki saa ajattelemaan niin, että esim. päättäjillä ei pitäisi olla mitään muuta tehtävää kuin miettiä juuri heitä koskevia aiheita ja että muualla heitä kuunneltaisiin ehdottomasti. On se kovaa tämä elämä. No, jäykistelijät voivat mennä marssimaan rivissä vaikka Saksaan, siellähän on asian suhteen kokemusta jo aiemmilta vuosilta.
---

Aika vaikea olisi kuvitella itseni johonkin muuhun maahan pysyvästi. Missään tapauksessa en pidä Suomea minään onnelana, mutta juuret täällä on niin vankasti, että pysyvästi en lähde pois. Sen sijaan joku vuoden parin keikka muualla voisi olla oikein mielenkiintoinen elämänkokemus.

 

[finnishninja]

Sen sijaan joku vuoden parin keikka muualla voisi olla oikein mielenkiintoinen elämänkokemus.

Systeri lähti muuten joskus aikoinaan kesätöihin Ruotsiin. Tämä pikkukeikka ei ole päättynyt vielä, 49 vuotta myöhemmin.

Itse olin matkalla USA:n, mutta päätin pysähtyä kesäksi Ruotsiin. Siitä on nyt 33 vuotta...

Naapuri tuli myös parikymppisenä auttamaan velipoikaansa talonrakennuksessa, kesäksi. Hän jää nyt pian eläkkeelle....

Muistan myös monta, jotka tulivat vain ostamaan auton ja sitten takaisin Suomeen. He päättivät kuitenkin vaihtaa sen vielä kerran, ennen paluumuuttoa. Sitten he saivat lapsia, vaihdettiin asunto isompaan, auto taas kerran ja ennen kuin huomattiinkaan, lapset olivat koulussa, eikä puhettakaan paluumuutosta Suomeen. Näin se on mennyt monella.

 

[Timbit]

Aika vaikea olisi kuvitella itseni johonkin muuhun maahan pysyvästi. Missään tapauksessa en pidä Suomea minään onnelana, mutta juuret täällä on niin vankasti, että pysyvästi en lähde pois. Sen sijaan joku vuoden parin keikka muualla voisi olla oikein mielenkiintoinen elämänkokemus.

Samat sanat. En ole aiemmin asiaa paljoa ajatellut kuin sillä tasolla, että ehkä sitä joskus voisi jossain muualla hetken olla. Nyt kuitenkin on tilanne, että asiaa kannattaa pohtia perheen kesken ihan vakavasti. Mahdollisuus siihen, että saan vuoden tai kahden komennuksen töissä Yhdysvaltoihin tai Kanadaan, on pieni, mutta on olemassa. Kotona on keskusteltu asiat nyt siihen pisteeseen, että jos se mahdollisuus annetaan, niin sitten lähdetään. Fiilikset on sellaiset, että pettyneitä ollaan, jos ei päästä, mutta maata eikä edes asuntoa ei aleta myydä.

 

[Carlos]

Vuosittain 10 000 jättää ja 8000 palaa. Muistaakseni paluu ajoittuu usein siihen ajankohtaan, kun lapset pitää saada tukevasti yhteiskunnan järjestelmien piiriin eli kouluun. Moni palannut on myös joutunut toteamaan, ettei totuus maailmalla ole huhujen arvoista. Esimerkiksi paljon parjattu Suomen verotus ei välttämättä aivan hirveä olekaan, kun sitä vertaa muiden hyvinvointivaltioiden verotukseen ja elinkuluihin. Erityisesti tämä koskee lapsellisia.

Nii-no. Minä tein aikoinaan sen päätöksen että muutin ulkomaille. Jokunen vuosi myöhemmin sitten kotimaa alkoi vetää puoleensa, ja muutin takaisin. Hyvin nopeasti tajusin että oli muuten aika ison luokan moka, ihan sama mitä teet niin elämä menee kehdosta asuntolainan kautta hautaan kituuttamiseksi, valtion orjana.

Pari vuotta sitten siinä eleltiin, kuvioihin tuli vaimo ja 3 lastakin. Sitten useamman sattuman ja muutaman pakon kautta tultiin siihen pisteeseen, että mites olis.

Ymmärsimme että jos haluamme itse saavuttaa elämässä oikeasti joskus jotain, ja myöskin tarjota sen mahdollisuuden lapsillemme, niin Suomi, tai edes EU ei ole se paikka. Siispä elämä pakattiin täysperävaunulliseen rekkaan, ja suunnattiin suoraan EU:n ulkopuolelle.

Nyt vanhin lapsi käy paikallista ala-astetta ja menestyy hyvin, puhuu täysin sujuvasti kahta kieltä, auttavasti kahta lisää, hänellä on paljon paikallisia kavereita. Aluksi ei halunnut muuttaa Suomesta, nyt ei suostu muuttamaan enää takaisin. Nuoremmatkin lapset ovat onnellisia ja hyvin asettuneita. Olemme tehneet päätöksen, että jäämme tänne. Täällä on kaikki mitä tarvitsemme, ja paljon enemmän. Täällä olemme onnellisempia kuin koskaan, enkä puhu pelkästään nyt siitä mammonan määrästä.

Suomen kaipuu on hävinnyt nopeasti. Ja häipyy koko ajan kauemmaksi. Ystäviä ja sukulaisia voi moikkailla Skypen tai ilmalaivan kautta kyllä, ja lomallakin voi käydä jos haluaa. Sitä varten ei tarvitse asua itä-eurooppalaisessa kommunisti-riistolandiassa.

Olen kyllä maksanut veroina omat kouluni ja muutaman muunkin koulut jo pois, joten siitä ei ole huolta, kellään ei ole aihetta "syyttää".

Ja en kyllä ymmärrä miksi valitetaan että lapset tulisivat kalliimmaksi jossain muualla kuin Suomessa. Jokainen maa missä olen asunut, on maksanut lapsilisää, suunnilleen saman verran kuin Suomi. Sen lisäksi moni näistä maista tarjoaa matalamman verotuksen niille joilla on vaimo ja lapsia - TOISIN kuin Suomi. Lasten tavarat on joka tapauksessa made in China, eli maksavat saman verran, paitsi että Suomessa on yksi maailman kalleimmista ALV:eista. Eli muualla ovat itse asiassa halvempia. Ruoka (jota lapsiperheellä kuluu simona) on halvempaa ja jopa laadukkaampaa suurimmassa osassa muita maita.

Terveydenhuolto on muuallakin ihan yhtä hyvää / parempaa. Koulut ovat myös muualla ihan yhtä hyviä. Autot ovat muualla halvempia, ja lapsiperhehän tarvitsee ison auton. Itse asiassa kaksi. Asumisessa ei ole isoja eroja kustannuksissa.

Kertooko joku vielä miksi sitten lapsiperheellisen on kallista asua "ulkomailla"? Itse en löydä kyllä mitään tätä tukevaa faktaa.

Suomessa on niin moni asia niin totaalisen viturallaan, ja niin paljon enemmän vituralleen menossa, että saa olla kyllä tosi hyvin aivopesty/tietämätön kansalainen, jos uskoo syntyneensä lottovoittona sinne pohjolaan.

Elämä on upea asia, josta voi nauttia ihan hemmetin monella tavalla. Suomeen jäämällä siitä jää vaan tosi paljon väliin.

Näin meillä. Eri mieltäkin voi joku olla.

 

[finnishninja]

Tämä menee nyt vähän vierestä, mutta tuli mieleen tuosta Carloksen viestistä eräs ruotsalainen jääkiekkosivusto. Joukkue oli vaan hävinnyt ja hävinnyt ja kannattajien viestit sitä mukaa. Negatiivista ja negatiivista, viesti toisensa perään. Viimein joku sai tarpeekseen ja kirjoitti: "Älkää nyt ihmeessä olko tollasia, teidän aikaansaama ilmapiiri täällä on kuin kävelisi Suomessa...!"
Ei voinut olla nauramatta!

 

[Hemingway]

Elämä on upea asia, josta voi nauttia ihan hemmetin monella tavalla. Suomeen jäämällä siitä jää vaan tosi paljon väliin.

Joltain jää, toiselta ei. Minä en usko, että onni on sidottu johonkin paikkaan. Se löytyy sisimmästä jos on löytyäkseen. Onni on sitä, että saa tehdä asioita, jotka ovat itselle mieluisia ja joista saa mielihyvää ja että löytää ympärilleen ihmisiä, joiden kanssa pystyy kokemaan yhteyttä. Osa tästä yhteydestä on äidinkieli.

Toki jonkun sisin ja taipumukset voivat sopia paremmin muualle kuin Suomeen, mutta yleistettynä väite siitä, että Suomi on kaikille paska paikka, on suhteellisuudentajutonta kukkua. Sen taustalla ei ole muuta kuin toiseuden ihannointi, romantiikka ja elämän reaaliteettien kieltäminen. Elämä kun on elämää kaikkialla. Olen minäkin sitä muualla kokeillut.

Jos ulkomaille muuttoa suunnittelee, kannattaa heivata ruusunpunaiset lasit silmiltään ja suhtautua muuttoaikeisiin haasteena eikä unelmana. Silloin totuus ei satu niin kovasti. Kannattaa myös kuunnella ihmisiä, jotka ovat sisällä kohdemaan elämässä. Esimerkiksi sveitsiläisen yhteiskunnan yhtä, ei välttämättä suoraan ulos näkyvää, puolta kuvailee Claudia Kauppalehden keskustelussa ("Normaalille suomalaiselle naiselle maa on masentava."). Briteistä lähteneiden ja sinne takaisin haluavien mietteitä taas voi lukea täältä. Luulisi, että briteille Kanada, USA, Australia tai Uusi-Seelanti ovat kielen vuoksi helppoja sopeutumiskohteita, mutta niinpä vain suurin osa taitaa palata takaisin.

Kotimaa tuppaa olemaan mansikka. Ei se varmasti objektiivisesti tarkastellen maailman paras kolo ole, mutta se on kuitenkin siellä syntyneelle useimmiten koti.

 

[sampio]

Systeri lähti muuten joskus aikoinaan kesätöihin Ruotsiin. Tämä pikkukeikka ei ole päättynyt vielä, 49 vuotta myöhemmin.

En minä missään tapauksessa sano, etteikö voisi käydä noin varsinkin sinkulle, mutta jotainhan siellä täytyy tapahtua tai sitten pitää olla mahdollisuus heittäytyä seikkailuun. Tuskin kuitenkaan satunnainen risteily Tukholmaan saa perheellistä myymään asuntoaan ja muuttamaan Ruotsiin. Mutta tajusin kyllä pointtisi.

 

[sampio]

Elämä on upea asia, josta voi nauttia ihan hemmetin monella tavalla. Suomeen jäämällä siitä jää vaan tosi paljon väliin.

Loistavaa kaikinpuolin, te nautitte olostanne, ja vastaavasti täältä on yksi vikisijä pois.

Tuosta Hemingwayn Kauppalehden linkistä sen verran, että ei tuollaiset asiat nouse pinnalle näissä keskusteluissa. Raha merkitsee jotain, ja tietenkin se, että Suomi on kommunistinen valtio. Uskomattoman tietämätöntä ja kapeakatseista ajattelua. Saa ulkomaille muuttaa, mutta suoraan sanottuna huvittavaa, jos perusteet muutolle ovat noin mustavalkoisia. Lapsellista oikeastaan.

 

[finnishninja]

Hemingwayn viestissa on kyllä pointtinsa. Jos esimerkiksi on tosi luonnonihminen, siis sellainen, joka viihtyy Lapissa, pilkillä käyden kaiken vapaa-aikansa ja sitten kesällä mökillä värkäten, niin sellaiselle ihmiselle ei voi todennäköisesti vakuuttaa, miten hienoa on asua Pariisissa. Ja päinvastoin, joitakin ihmisiä ei voida houkutella Lapilla.

Puhutaan yksilöeroista.

Ulkomailla asumisen viihtyvyys lähtee kielitaidosta. Jos pääsee sille tasolle, että voi kommunikoida vaivatta maan alkuasukkaiden kanssa, myös viihtyvyys nousee. Täällä Ruotsissa asuu esim. paljon 40 vuotta maassa asuneita suomalaisia naisia, jotka eivät suostu (osaa) puhumaan ruotsia, eivätkä ole koskaan viihtyneet täällä.

Tulee mieleen se yksi niistä ensimmäisistä lottovoittajista Suomessa, Pudasjärvellä. Kommentoi myöhemmin: "No eipä tässä ole tullut sen kummemmin matkusteltua. No kerran on Oulussa käyty..."