Maanjäristyksen aiheuttamat Tsunamit

[Vakio]

Viestin lähetti MC61
Se, että matkustamme jatkossakin kyseisille alueille, lienee suurin apu, mitä voimme heille antaa - jos puhutaan jälkikäteen annettavasta avusta. Esimerkiksi Thaimaa on niin riippuvainen matkabisneksestä, että ei tiedä mitä tapahtuu, jos matkustajamäärät vähenevät dramaattisesti.

Voi olla, että olen kuullut väärin, mutta minusta Suomen tuleva Thaimaan suurlähettiläs kertoi alkuviikosta, että matkailubisnes muodostaa n. 6% Thaimaan bruttokansantuotteesta. Minusta se ei kuulosta kovin ratkaisevalta luvulta.

Pitää myös huomioon, että nyt on tuhoutunut vain pieni osa Thaimaan lomakohteista. Muissa osissa Thaimaata tilanne on kaiketi periaatteessa ok, vaikka matkoja nyt aluksi peruutetaankin.

Tietysti tämä tulee vaikuttamaan jonkin aikaa matkailuun Thaimaassa, mutta luulen, että tilanne normalisoituu kuitenkin muutamassa vuodessa, jos ei uusia katastrofeja tule.

 

[Jii]

Tiedotus toimii

Nyt ainakin tiedotus toimii valtiovallan osalta. Kaverini, jotka ovat Goalla ja siis "väärälllä" puolella Intiaa ovat saaneet ulkoministeriöltä tsunamivaroituksen tekstiviestinä. Nyt he ovat ihan paniikissa ja kyselevät löytyykö netistä jotain asiasta. Ilmoitin, että Intian aamulla antama tsunamivaroitus oli turha.

 

[Ramchester]

Suomalaiskadonneiden määrä kasvaa

"Tähän mennessä 14 suomalaisen on vahvistettu kuolleen. Suurlähettiläs Heikki Tuunanen arvioi Aamu-tv:ssä, että suuri osa vielä kadoksissa olevista on mahdollisesti menehtynyt. Myös keskusrikospoliisin rikosylikomisario Tero Haapala pitää tilannetta hyvin synkkänä.

- Täytyy varautua ikävimpiinkin lukuihin, Haapala varoittaa."-
http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id5075.html

Eniten suomalaisuhreja vaatinut rauhanajan katastrofi on tainnut nähdä päivänvalon - masentavaa...

 

[hihhu]

Viestin lähetti varjo
Kysehän on juuri siitä, ettei kukaan sure kaikkia tasapuolisesti, mutta pitävät silti kaikkia ihmisiä tasa-arvoisina, missä piilee selkeä määritelmäristiriita.

Ei kyllä piile. Tai saattaa tietenkin piillä, mutta nähdäkseni ihmisen ihmisarvoa ei määritä meidän tunteemme kyseisiä ihmisiä kohtaan. Toki sinä varmasti haluat määritellä sen niin, mutta ihan rehellisiä kun ollaan, niin tiedät taatusti itsekin, että tuo sinun ihmisarvomääritelmäsi on todellinen nollamääritelmä.

 

[Kyle]

Viestin lähetti varjo
Kysehän on juuri siitä, ettei kukaan sure kaikkia tasapuolisesti, mutta pitävät silti kaikkia ihmisiä tasa-arvoisina, missä piilee selkeä määritelmäristiriita.

Itse uskon ettei tästä voi ns. normaalia ihmistä kritisoida, vika on Median. Otetaan jälleen esiin surullisen kuuluisa 11.9 jolloin televisiot näyttivät ylimääräisiä uutisia vähän väliä usean päivän, tämä tapaus oli uutisten ja lehtien pääaihe monta päivää, jopa viikkoja.
Todellisuudessa tällöin tuli suru, kun katseli haastatteluja joissa perheenjäsen suri toisen perheenjäsenen menettämistä. Oikeasti en tunne Amerikkalaisiin sen suurempaa sympatiaa kuin Kiinalaisiin, Venäläisiin tai vaikkapa Afrikkalaisiin, ehkä jopa vähemmän. Jos jokaisen Irakin itsemurhapommi-iskun uhrejen omiaisia seurattaisiin yhtä yksityiskohtaisesti, kun nyt Tsunameitten uhrejen omaisia uskon että myötätunto/suru yleisesti heitä kohtaan kasvaisi.

Mitä Haloseen tulee mielestäni hän suoriutui tapauksesta tyylikkäästi, suruvalittelu oli sellainen kuin pitikin ja monen kritisoima ajankohta oli mielestäni oikea. Edellisenä päivänä ei välttämättä Halosellakaan ollut tietoa suomalaisuhrien tarkasta määrästä, taikka ylipäätänsä tuhon laajudesta, tapanin päivänähän uutisoitiin 1000-2000 kuolleen, mukana yksi suomalainen.

 

[varjo]

Viestin lähetti hihhu
Ei kyllä piile. Tai saattaa tietenkin piillä, mutta nähdäkseni ihmisen ihmisarvoa ei määritä meidän tunteemme kyseisiä ihmisiä kohtaan. Toki sinä varmasti haluat määritellä sen niin, mutta ihan rehellisiä kun ollaan, niin tiedät taatusti itsekin, että tuo sinun ihmisarvomääritelmäsi on todellinen nollamääritelmä.

Niin, ehkä tähän paremmin sopii Neuvostoliitossa(?) lanseerattu määritelmä tasa-arvoisuudesta:
Kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut vain ovat muita tasa-arvoisempia.

Toki erot tulevat esiin etenkin läheisten kohdalla, mutta kun puhutaan ns. virtuaalisista uhreista, ihmisistä jotka ovat olleet täysin tuntemattomia ennen kuolemaansa niin on vaikea keksiä miksei tasa-arvoisuus myös tarkoittaisi tasa-arvoista surua menetykselle. Miksi toisen tuntemattoman kuolema on isompi asia kuin toisen?
Vain siksikö, että hän asui alta 1000 km päässä?
Pitäisikö ihmisarvon määritelmään ottaa etäisyyteen verrannollinen funktio, jonka avulla on helppo laskea miten paljon jonkun "tasa-arvoisen" ihmisen kuoleman pitäisi surettaa.

 

[hihhu]

Viestin lähetti varjo
Miksi toisen tuntemattoman kuolema on isompi asia kuin toisen?

Mitä tekemistä sillä, että paljonko me jotakuta suremme on kyseisen henkilön ihmisarvon kanssa?

 

[dana77]

Viestin lähetti varjo
Kysehän on juuri siitä, ettei kukaan sure kaikkia tasapuolisesti, mutta pitävät silti kaikkia ihmisiä tasa-arvoisina, missä piilee selkeä määritelmäristiriita.

Koska, et varmaan itse katso kuuluvasi kritoisoimaasi joukkoon, niin voidaan päätellä että joko sinä pidät kaikkia ihmiselämiä täysin arvottomia tai että toiset ihmiset ovat arvokkaampia kuin toiset. Kumpaa mieltä olet? (Et muistaakseni kovinkaan tasapuolisesti suhtautunut Patrice Briseboisin ja Saku Koivun sairastumisiin). voitko myös mahdollisen vaihtoehto kakkosen kohdalla listata periaatteet jonka mukaan joku on arvokkaampi kuin toinen tai jopa listata henkilöt jotka ovat tärkeitä?

 

[dana77]

Viestin lähetti varjo
Niin, ehkä tähän paremmin sopii Neuvostoliitossa(?) lanseerattu määritelmä tasa-arvoisuudesta:
Kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut vain ovat muita tasa-arvoisempia.

Lauseen lienee lanseerannut George Orwell teoksessa Eläinten vallankumous. Loistava kirja, suosittelen.

 

[PeteX]

Vlad:"sampio, tiedän että sinulla on lapsi ja taatusti surisit häntä lopun ikäsi jos hän kuolisi yllättäen, mutta toisin kuin oman lapsesi kohdalla, et tunne surua loputtomiin Paavon puolesta.."

Ja itsestäänselvyydet vain jatkuvat. Järkytyt suomalaisten kokemuksista enemmän kuin muiden, joten olet tekopyhä etkä pidä tällöin kaikkia tasa-arvoisina (huh-huh). Jos oman lapsen kuolema koskettaisi enemmän kuin tuntemattoman, niin taas olet epäilyttävässä valossa. Eli joko et sure/järkyty mistään (muka) tai sitten järkytyt kaikesta aina ja kaikkialla demokraattisen yhtä paljon. Jos näin ei aina ja kaikkialla tapahdu, et osaa ajatella vaan olet tekopyhä ja epädemokraattinen. Eläköön tunteiden diktatuuri!

Alan nyt kuitenkin valmistautua illan jääkiekko-otteluun, jossa epäloogisesti juon kaljaa (epäterveellistä) ja huudan katsomossa (järjetöntä) seuratessani aikuisten miesten menoa mustan läpyskän perässä (typerää).

 

[sampio]

Viestin lähetti varjo
Miksi toisen tuntemattoman kuolema on isompi asia kuin toisen?
Vain siksikö, että hän asui alta 1000 km päässä?

En tiedä, onko kyseessä isompi asia, mutta joihinkin ihmisiin on vain helpompi SAMAISTUA ja tuntea täten myös myötätuntoa.

 

[Bluesbrother]

Viestin lähetti Vakio
Thaimaan suurlähettiläs kertoi alkuviikosta, että matkailubisnes muodostaa n. 6% Thaimaan bruttokansantuotteesta.

Pitää myös huomioon, että nyt on tuhoutunut vain pieni osa Thaimaan lomakohteista. Muissa osissa Thaimaata tilanne on kaiketi periaatteessa ok, vaikka matkoja nyt aluksi peruutetaankin.

Tietysti tämä tulee vaikuttamaan jonkin aikaa matkailuun Thaimaassa, mutta luulen, että tilanne normalisoituu kuitenkin muutamassa vuodessa, jos ei uusia katastrofeja tule.

Tilanne toivon mukaan normalisoituu ja bisnes ehkä vielä kasvaakin. Matkailijat ympäri maailmaa karttoivat Yhdysvaltoja noin kaksi vuotta WTC iskujen jälkeen. Nyt pahat kuvat ovat ilmeisesti jo pyyhkiytyneet ihmisten mielistä ja halpa dollari houkuttelee kohta jo ennätysmääriä ihmisiä jenkkilään.

Ulkomailla tapahtuvat katastrofit vaikuttavat ihmisten mieliin valitettavasti juuri siten, että näitä (onnettomuus, luonnonmullistus, sota, epidemia) alueita kartetaan. Kun tapahtuman uutisoinnista on kulunut noin kaksi vuotta alkavat turistit jälleen virrata kyseisille alueille. Näin tapahtui Turkin maanjäristysten kohdalla, ensimmäisen Irak-vs-USA taistelun yhteydessä ja samaten myös Afganistanin tapahtumilla oli negatiivisia vaikutuksia matkailuun. Jälkimmäinen Irak-USA on ilmeisesti jo turruttanut suomalaiset ja matkustajamäärät lähi-itään ovat pysyneet suhteellisen vakiona.

Thaimaata ja muuta Kaakkoisaasiaa koetellaan nyt toden teolla. SARS, Lintuinfluessat ja vielä tsunamit päälle. Vaikka ihmisten matkustamisen halu alueelle palautuisikin, se ei välttämättä ole ensi vuodenkaan aikana mahdollista. Ensin pitäisi infrastruktuuri palauttaa auttavalle tasolle ja hotellit yms. fasiliteetit jälleenrakentaa. Rahaa saati resursseja ei todennäköisesti löydy kovin helposti.

Mitä tulee Thaimaan ehjänä säilyneisiin lomakohteisiin kuten suomalaistenkin tuntemat Pattaya ja Hua Hin, niin näitäkin koetellaan mielestäni. Tulevaisuudessa "Thaimaa" sana on sellainen jota kartetaan matkasuunnitelmia tehtäessä vielä pitkään. Poikkeuksia toki on ja erityisesti nuorempi polvi kykenee ymmärtämään konkreettisemmin Thaimaan olevan turvallinen lomakohde myös tulevaisuudessa. Suuret suomalaiset kansanosat ovat hyvin epävarmoja ja tarvitsevat mielestänsä turvallisen lomakohteen - kuten oman kesämökin. Sama pätee ruotsalaisiin.

6 % kuulostaa kyllä alakanttiin arvioidulta matkailun osuudelta Thaimaan BKT:sta. En osaa antaa parempaa arviota mutta epäilen tuota lukua suuresti.

 

[varjo]

Viestin lähetti dana77
Koska, et varmaan itse katso kuuluvasi kritoisoimaasi joukkoon, niin voidaan päätellä että joko sinä pidät kaikkia ihmiselämiä täysin arvottomia tai että toiset ihmiset ovat arvokkaampia kuin toiset. Kumpaa mieltä olet? (Et muistaakseni kovinkaan tasapuolisesti suhtautunut Patrice Briseboisin ja Saku Koivun sairastumisiin). voitko myös mahdollisen vaihtoehto kakkosen kohdalla listata periaatteet jonka mukaan joku on arvokkaampi kuin toinen tai jopa listata henkilöt jotka ovat tärkeitä?

Väärin, itselleni ihmiset saavan subjektiivisen arvon riippuen siitä mitä he minulle merkitsevät. Koska arvoasteikko on täysin subjektiivinen, voin huoletta surra tasan ketä haluan ja olla surematta niitä, jotka tosiaan ovat täysin nollaihmisiä omalta kannaltani. Pohja tässä subjektiivisessa asteikossa ei ole kuitenkaan mikään rasistinen tms. vaan suht rationaalinen, yhtä vähän minua kiinnostaa suomalainen tuntematon kuin Thaimaalainen. Ne ihmiset, joilla on jonkinlainen linkki itseeni, ovat tärkeämpiä ja sitten linkkietäisyyden kasvaessa merkitys vähenee. Tätähän olen yrittänyt hieman sanoakin ja monessa mielessä suurin osa _tuntuu_ ajattelevan samallalailla, muttei ihan suoraan kehtaa sitä myöntää.

En minä edes yritä esittää, että tämä onnettomuus tuntuisi jollainlailla, vaikka sukulainen siellä ilmeisesti yhä on ja kaveri taisi tulla pois tänään. Kyllä Koivun syöpä meni (emotionaalisesti*)järkyttävyydessään selkeästi tämän ohi, niin karulta kuin se kuulostakaakaan, mutta en näe tarvetta valehdellakaan.

Animal Farm on tullut luettua, sieltä se ilmeisesti on päähän jäänytkin.
Orwellihan kirjoitti kirjan muistaakseni pettymyksistään kommunistista hallintoa kohtaan, joten kenties lausahduksen juuret tosiaan ovat Neuvostoliitosta.

*Tämä ei tarkoita, että nostaisin Koivun syövän tämän tapahtuman edelle maailmanhistorian kauhistuttavimmissa asioissa, päinvastoin. Kyse on puhtaasti omasta emotionaalisesta reaktiostani kahteen eri uutiseen.
Pääsyy eroihin on luonnollisesti siinä, että Koivu on henkilö, mutta tsunami taas herätti välittömästi akateemisen mielenkiinnon asiaan, sen verran noita asioita on tullut huvikseenkin luettua.

 

[Animal]

Viestin lähetti dana77
että toiset ihmiset ovat arvokkaampia kuin toiset. Kumpaa mieltä olet?

Millään tavalla teidän keskusteluun sekaantumatta, voin kertoa, että itseäni kyllä pisti tänään jommankumman roskalehden (IL / IS) etusivun kuvasarja kadonneista suomalaisista vituttamaan oikein tuelta. Kuvassa oli kadonneita lapsia ja aikuisia, kuten olettaa sopii, mutta keskimmäiseksi oli laitettu Aki Sirkesalon kuva. Niin ikävää kuin Sirkesalon ja hänen perheensä katoaminen onkin, niin en kyllä katso, että muusikko Sirkesalo olisi tässä tilanteessa yhtään sen suurempi hyökyaallon uhri kuin kukaan muukaan.

No mikään yllätyshän tämäkään ei ollut. Tunnetusti iltapäivälehdistö rahastaa muitten epäonnella ja kuolemalla. Ja jos julkkis kyseessä, niin vielä parempi.

(Et muistaakseni kovinkaan tasapuolisesti suhtautunut Patrice Briseboisin ja Saku Koivun sairastumisiin).

Of-Topic: Itse en muista tätä Briseboisin tapausta, voisitko valaista hiukan ?

 

[girlzilla]

Viestin lähetti Animal
Kuvassa oli kadonneita lapsia ja aikuisia, kuten olettaa sopii, mutta keskimmäiseksi oli laitettu Aki Sirkesalon kuva. Niin ikävää kuin Sirkesalon ja hänen perheensä katoaminen onkin, niin en kyllä katso, että muusikko Sirkesalo olisi tässä tilanteessa yhtään sen suurempi hyökyaallon uhri kuin kukaan muukaan.

Ei Sirkesaloa varmaan arvokkaampana pidetäkään, mutta kyllähän julkisuuden henkilö saattaa tuntua ns. omaiselta niille joilla varsinaisia läheisiä ei turmapaikalla ole ollut. On helpompi ymmärtää asioita jonkun tuntemansa ihmisen kautta. Tätä on niin kovin vaikea selittää...

 

[Axel K.]

Huvittavaa, että täällä keskustellaan periaatteessa siitä, mitä toinen ihminen saa tuntea ja mitä ei. Sillä, pitääkö ihmisiä samanarvoisina vai ei, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että toisen ihmisen kuolema koskettaa enemmän kuin jonkun toisen. Tunteet ovat subjektiivisia ja perustuvat ihmisen elämnkokemukseen ja tilanteeseen, niitä ei voi perustella eikä pidäkkään perustella järjellä. Silti tämä ei tietenkään tarkoita, että tunteiden pitäisi antaa hallita elämää.

Mikäli ihminen on kyvytön tuntemaan ja ajattelee kaiken vain järjellään ja perustelee mielipiteensä binäärilogiikalla, se on hänen oma ongelmansa. Jos ei pysty tuntemaan, menettää elämässä aika paljon.

Meikäläinen järkyttyi oikein toden teolla tänään kun luin kuvauksia Nalle Puh-vaippaisista kuolleista pikkulapsista. Kuvittelin itseni samaan tilanteeseen oman Nalle Puh-vaippaisen poikani kanssa.

Olen pahoillani, mutta melkein itkettää pelkkä ajatuskin. Yritän olla ajattelematta. Ajattelen niitä miljoonaa tänä vuonna kuollutta tuntematonta afrikkalaista, joiden kuolema ei tunnu yhtä pahalta.

 

[scholl]

Tämä tsunami on Pohjoismaiden Vietnamin sota. Vaikkapa paljon surua kansakunta joutuu kokemaan niin toivoa on näkyvissä. Nyt mielenosoituksia kehiin niin voidaan päästä eroon epätoivotusta presidentistä.

Viimeistään ensi vaaleissa uusi, parempi tulevaisuus kehiin.

EDIT:

Vanhanen nostaa profiilia. Kuivasta nurmijärven vässykästä voi nousta nyt johtaja. Tämä on Vanhaselle kuin WTC Bushille. Jos nyt osoittaa johtajuutta niin voi olla pitkäänkin pääministeri. Halosen osakkeet siis laskee ja muiden nousee.

 

[dana77]

Viestin lähetti varjo
Väärin, itselleni ihmiset saavan subjektiivisen arvon riippuen siitä mitä he minulle merkitsevät. Koska arvoasteikko on täysin subjektiivinen, voin huoletta surra tasan ketä haluan ja olla surematta niitä, jotka tosiaan ovat täysin nollaihmisiä omalta kannaltani.

Mikä tässä väärin on? arvaukseni ettet katso kuuluvasi kritoisoimaasi joukkoon? Eikös noin juuri kaikki muutkin tee.

Sanoit: "Kysehän on juuri siitä, ettei kukaan sure kaikkia tasapuolisesti, mutta pitävät silti kaikkia ihmisiä tasa-arvoisina, missä piilee selkeä määritelmäristiriita."
ja kerroit ettet itsekään sure kaikkia tasapuolisesti, josta siis luonnollisesti myös sinunkin kohdalla seuraa se ettet pidä kaikkia ihmisiä tasa-arvoisina (joka oli toinen päättelemäni vaihtoehto, eli en ollut "väärässä").

Viestin lähetti varjo
Kyllä Koivun syöpä meni (emotionaalisesti*)järkyttävyydessään selkeästi tämän ohi, niin karulta kuin se kuulostakaakaan, mutta en näe tarvetta valehdellakaan.

Tv-sarjassa Sopranos Tonyllä oli hieman samanlaisia tunne-elämän tuntemuksia, hänelle ei ihmisten tappaminen ollut ongelma, mutta eläinten kohtalot järkyttivät kovasti.

Viestin lähetti varjo
Animal Farm on tullut luettua, sieltä se ilmeisesti on päähän jäänytkin. Orwellihan kirjoitti kirjan muistaakseni pettymyksistään kommunistista hallintoa kohtaan, joten kenties lausahduksen juuret tosiaan ovat Neuvostoliitosta.

Näin minäkin olen käsittänyt, joten voipi hyvinkin olla.

Animalille kerrottakoon että Brisebois on raskis jolla oli jotain sydänvaivoma, mutta ei niistä enempää, ei tuollaiset sammakkojen henk.koht. ongelmat ketään kiinnosta.

 

[sampio]

Viestin lähetti scholl
Tämä tsunami on Pohjoismaiden Vietnamin sota. Vaikkapa paljon surua kansakunta joutuu kokemaan niin toivoa on näkyvissä. Nyt mielenosoituksia kehiin niin voidaan päästä eroon epätoivotusta presidentistä.

Joo. Odottelenkin tässä, että pääsen haukkumaan tappajiksi tuosta "Suomen Vietnamista" selvinneitä.

 

[dana77]

Viestin lähetti scholl
Tämä tsunami on Pohjoismaiden Vietnamin sota. Vaikkapa paljon surua kansakunta joutuu kokemaan niin toivoa on näkyvissä. Nyt mielenosoituksia kehiin niin voidaan päästä eroon epätoivotusta presidentistä.

Viimeistään ensi vaaleissa uusi, parempi tulevaisuus kehiin.

jaa, kukas Vietnamissa on presidenttinä?

 

[sampio]

Viestin lähetti dana77
Mikä tässä väärin on? arvaukseni ettet katso kuuluvasi kritoisoimaasi joukkoon? Eikös noin juuri kaikki muutkin tee.

Sanoit: "Kysehän on juuri siitä, ettei kukaan sure kaikkia tasapuolisesti, mutta pitävät silti kaikkia ihmisiä tasa-arvoisina, missä piilee selkeä määritelmäristiriita."
ja kerroit ettet itsekään sure kaikkia tasapuolisesti, josta siis luonnollisesti myös sinunkin kohdalla seuraa se ettet pidä kaikkia ihmisiä tasa-arvoisina (joka oli toinen päättelemäni vaihtoehto, eli en ollut "väärässä").

Mutta varjo taisi mainita, etteivät hänelle kaikki ihmiset ole samanarvoisia. Eks lukenu kunnoll, vai?

 

[Lawless]

Viestin lähetti Axel K.
Mikäli ihminen on kyvytön tuntemaan ja ajattelee kaiken vain järjellään ja perustelee mielipiteensä binäärilogiikalla, se on hänen oma ongelmansa. Jos ei pysty tuntemaan, menettää elämässä aika paljon.

Tämä on totta, mutta esimerkiksi tuhoalueella olevat avustustyöntekijät eivät noin vain voi antaa tunteelle valtaa eli mennä paikanpäälle kauhistelemaan, surkuttelemaan ja voivottelemaan, vaikka siltä tuntuisikin. Hommat pitää hoitaa. Kaikki kunnia näille tahoille, jotka hoitavat uhreja ja siirtävät/polttavat/tunnistavat ruumiita yötä päivää. Näin se vaan on, että joskus pitää tunteetkin tukahduttaa, että saa jotain aikaan.

 

[Kyynis]

Viides päivä.

Viides päivä menossa huom. viides päivä maanjäristyksen jälkeen, joka tapahtui n. 8000 kilometrin päässä n. 110 tuntia sitten. Lähes tuhat suomalaista lennätetty takaisin Suomeen. Avustusrahaa kertynyt kymmeniä miljoonia.

Mielestäni aikaan on saatu todella paljon täällä n.8000 kilometrin päästä

Vähän sarkastista ihmettelyä.

Tapaninpäivänä ilmoitettiin uutistoimistojen taholta kuolleita olevan arviolta n 1700 kpl. Nyt arviot ovat noin 60 kertaa suuremmat ja kasvavat. Tapaninpäivänä Yle, MTV3 ja STT ilmoittavat ettei suomalaisia ole menehtynyt. Nyt luvut ovat hieman toiset. Tunnistettuja kuolleita on 14 ja kateissa vajaat 300 ihmistä. Ulkoministeriön syytä! Käsittämätöntä miten suomen valtio ei tiennyt jo TAPANINPÄIVÄNÄ, että suomalaisia uhreja tulee olemaan enemmänkuin nolla ja että kokonaisuhrimäärä tulee olemaan reilut 100 000 ihmistä.

Otetaanhan pientä esimerkkiä. Olette töissä suurlähetystössä Thaimaassa ja saatte puhelinsoiton Sauli Niinistoksi esittäytyvältä mieheltä, että täällä on totaalinen kaaos päällä hyökyaalto iski ja teki pahaa jälkeä.

Vaihtoehto A) Sauli Niinistö itse soitti joten hänen puheensa on totta. Siellä on oikeasti piru irti ja apua pitää saada heti. Alamme selvittämään asiaa!!!

Vaintoehto B) Sauli Niinistö.....Niin, niin eilen soitti joulupukki ja kertoi eksyneensä, kun oli matkalla baarista kotiin ja lompakko oli viety. Alamme selvittämään asiaa....

Onneksi Jatkoajassa tiedetään miten asiat pitäisi hoitaa. Suomalaiset oltaisiin saatu nopeammin kotiin jos ulkoministeriö lukisi Jatkoaikaa. Sauli Niinistön puhelu olisi aiheuttanut välittömästi toimenpiteitä. Erkki Tuomioja olisi antamassa paikanpäällä lausuntoja ylelle ja mtv3:lle miten kaikki voitava tehdään. Kukaan ei ole vielä valittanut sitä, että Ruotsi päihittää taas Suomen tällä kertaa uhrien määrässä.

Sitten vitutukseen!

MTV3. Antakaa nyt jumalauta ihmisten surra rauhassa. Mitä helvetin järkeä on mennä kuvaamaa shokissa olevia ihmisiä, jotka eivät ymmärrä mitä tapahtuu? Sen takia, että saataisiin tarpeeksi shokeeravia kuvia ja lausuntoja? Missä on hädässä/shokissa olevan ihmisen kunnioitus? Vieläkin hävettää/vituttaa, kun ajoivat ulos kuvaa naisesta, joka oli shokissa, sopersi jotain ja itki. Kannattaisi kysyä, että haluatko itseäsi kuvattavan jos makaat shokissa sairaalan ensiavussa?

Kotimaan sohvaperunat/nettailijat/jeesustelijat jotka jaatte asiantuntemuksemme meidän kaikkien kanssa: Kiitti vitusti asiantuntevista kommenteista, jotka auttavat meitä kaikkia tajuamaan sen miten paska maa Suomi on, kun toimi surkeasti. Toivottavasti harkitsette muuttoa.

Viidessä päivässä n.110 tunnissa ei saada teidän mielestänne tarpeeksi aikaiseksi, kun lähes 90000 tuhatta ihmistä on menettänyt henkensä. Hävetkäämme yhdessä, perkele.

ps. Mette kertoi eilen kymppiuutisten säätiedoituksen alussa, että tänään on kotomaassa voimakkaita tuulia voi jopa puita kaatua. Toivottavasti sisäministeriö tiedottaa asiasta tarpeeksi ajoissa, ettei puiden kaatumisesta saada samanlaista soppaa aikaiseksi.

 

[varjo]

Viestin lähetti dana77
Mikä tässä väärin on? arvaukseni ettet katso kuuluvasi kritoisoimaasi joukkoon? Eikös noin juuri kaikki muutkin tee.

En kuulu kritisoimaani joukkoon juuri sen takia, että minulle ei tuota mitään vaikeuksia myöntää sitä miten suhtaudun muihin.
Ja kuten alempana tarkemmin käsittelen, tasa-arvon käsitteessä on pakko tehdä hieman muokkauksia johtuen erilaisten ihmisjoukkojen suhteista tarkastelevaan ihmiseen.
En esitä tasa-arvoista ja tuomitse niitä, jotka eivät surekaan Koivun syöpää tms. Täytyy myös ymmärtää, että emotionaalisella primäärireaktiolla ei ole olennaisesti mitään tekemistä asiaan suhtautumisen kanssa, ainakaan omalla kohdallani.
Se, että _todellinen_ emotionaalinen suhtautumiseni on rajattu suht tiukkaan joukkoon, mahdollistaa rationaalisen suhtautumisen tällaisiin tapahtumiin.

Sanoit: "Kysehän on juuri siitä, ettei kukaan sure kaikkia tasapuolisesti, mutta pitävät silti kaikkia ihmisiä tasa-arvoisina, missä piilee selkeä määritelmäristiriita."
ja kerroit ettet itsekään sure kaikkia tasapuolisesti, josta siis luonnollisesti myös sinunkin kohdalla seuraa se ettet pidä kaikkia ihmisiä tasa-arvoisina (joka oli toinen päättelemäni vaihtoehto, eli en ollut "väärässä").

Kyse on enemmänkin siitä, että omalla kohdallani on kutakuinkin kaksi ihmisjoukkoa, jotka ovat sisäisesti tasa-arvoisia. Koska läheisten joukko on suht pieni, sen tarkastelu ei ole merkityksellistä tällaisissa tilanteissa. Jokaiselle oma perhe yms. on aina aivan eri asemassa, kuin kuka tahansa muu, joten absoluuttista tasa-arvoisuutta ei tietenkään ole olemassa missään. Sen takia käytännössä puhutaankin tasa-arvoisuudesta yleisemmällä tasolla, joka taasen monen keskustelijan kohdalla ei päde. Toki kyse on osittain semantiikasta, mutta tuossa oikeastaan se olennainen asia on. Koska hyvin harvalla keskustelijoista on kiinteitä linkkejä uhreihin, olemme jokainen samassa asemassa tarkastelemassa sen harmaan, meille ennen tuntemattoman ihmisjoukon asioita.
Toiset arvottavat myös tämän joukon epätasa-arvoisesti asuinpaikan tms. perusteella, toiset eivät.
Minulle on yhtä merkityksellistä ja merkityksetöntä kuoleeko joku Darfurissa vaiko Thaimaassa tai sitten Suomessa, kun kyse on kuitenkin tuntemattomista ihmisistä.

Tv-sarjassa Sopranos Tonyllä oli hieman samanlaisia tunne-elämän tuntemuksia, hänelle ei ihmisten tappaminen ollut ongelma, mutta eläinten kohtalot järkyttivät kovasti.

Niin ja Tony myös viettää aikaansa terapiassa jne.
Ehkä kannattaa nyt silti analogiossa välttää väärien mielikuvien syntyminen yhdistäessäsi minun kylmän suhtautumiseni ihmisten kuolemiin heidän aktiiviseen tappamiseensa.

Animalille kerrottakoon että Brisebois on raskis jolla oli jotain sydänvaivoma, mutta ei niistä enempää, ei tuollaiset sammakkojen henk.koht. ongelmat ketään kiinnosta.

Niin tai siis Breezyllä oli niin vakavia sydänvaivoja, että piti ihan Pariisiin asti lähteä niitä "hoitamaan" (käsittääkseni hän ei sinne mennyt lääkäriä tapaamaan) kesken kautta.
Mitään vakavaa ei tutkimuksissa ilmennyt ja luultavasti kyse oli stressisidonnaisesta reaktiosta.

 

[Axel K.]

Viestin lähetti Lawless
Tämä on totta, mutta esimerkiksi tuhoalueella olevat avustustyöntekijät eivät noin vain voi antaa tunteelle valtaa eli mennä paikanpäälle kauhistelemaan, surkuttelemaan ja voivottelemaan, vaikka siltä tuntuisikin. Hommat pitää hoitaa. Kaikki kunnia näille tahoille, jotka hoitavat uhreja ja siirtävät/polttavat/tunnistavat ruumiita yötä päivää. Näin se vaan on, että joskus pitää tunteetkin tukahduttaa, että saa jotain aikaan.

Lainaamasi kappale täydellisenä: Huvittavaa, että täällä keskustellaan periaatteessa siitä, mitä toinen ihminen saa tuntea ja mitä ei. Sillä, pitääkö ihmisiä samanarvoisina vai ei, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että toisen ihmisen kuolema koskettaa enemmän kuin jonkun toisen. Tunteet ovat subjektiivisia ja perustuvat ihmisen elämnkokemukseen ja tilanteeseen, niitä ei voi perustella eikä pidäkkään perustella järjellä. Silti tämä ei tietenkään tarkoita, että tunteiden pitäisi antaa hallita elämää.

Eli juuri mainitsemallasi tavalla siinä sanottiin, viimeisessä virkkeessä.