F#21

Jäsen
Nuo Vezinat ja Jack Adamsit saisi kyllä jakaa jonkun 3-4 vuoden otannan perusteella, niin tulisi aika paljon vähemmän huumorivalintoja.
Siirrän keskustelun tänne. Mitä huumoria siinä on jos runkosarjan parhaalle maalivahdille jaetaan siihen oikeuttava pysti? Ymmärrän jos 3-4 vuoden otannalla mietitään kuka on oikeasti NHL:n kovin maalivahti, mutta palkinnot kuuluvat sillä kaudella parhaan esityksen tehneelle pelaajalle (/valmentajalle).

Pitäisikö Art Ross, Richard Trophy tai Hart Trophy jakaa myös 3-4 vuoden otannalla?
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
doping ja viivat
Siirrän keskustelun tänne. Mitä huumoria siinä on jos runkosarjan parhaalle maalivahdille jaetaan siihen oikeuttava pysti? Ymmärrän jos 3-4 vuoden otannalla mietitään kuka on oikeasti NHL:n kovin maalivahti, mutta palkinnot kuuluvat sillä kaudella parhaan esityksen tehneelle pelaajalle (/valmentajalle).
Huumori on siinä, ettei palkinnon saajia valittaessa nähdä tilastojen taakse. Maalivahdin tilastot ovat joukkueen tilastoja. Jos valittaisiin oikeasti runkosarjan parasta maalivahtia, niin pysti ei olisi Lunkan ja Pricen vitriinien ulkopuolista elämää viime vuosina juuri nähnyt. Muttei valita parasta maalivahtia, vaan valitaan maalivahti, jolla/jonka joukkueella on parhaat tilastot.

Samaten Jack Adamsia on perinteisesti lykätty nuorelle joukkueelle, pudotuspeleihin pitkästä aikaa yltäneelle seuralle. Tai siis sellaisen valmentajalle. Valmentajan panos on ollut pieni tai suuri, mutta aika surkeita nimiä Jack Adamsin saaneiden valmentajien listassa on. Siis surkeita valmentajana.

edit: tämä keskustelu lähti siis Bobrovskystä. En ole Pensin ja Jacketsin välisiä pelejä katsonut, mutta koosteiden perusteella Bob on imenyt etukulmista sen verran kiekkoa häkkiin, ettei ole eliittimaalivahdin työskentelyä. Ei millään. Ehkä loukkaantunut tai jotain, mutta jos nyt vertaa Canadiens - Rangers -sarjan maalivahtityöskentelyyn, niin ei ole samalla tasolla eikä edes paria askelta jäljessä, vaan vähintään kerrosta alempaa katsoo.
 
Viimeksi muokattu:
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

nabaloo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montréal Canadiens
Huumori on siinä, ettei palkinnon saajia valittaessa nähdä tilastojen taakse. Maalivahdin tilastot ovat joukkueen tilastoja. Jos valittaisiin oikeasti runkosarjan parasta maalivahtia, niin pysti ei olisi Lunkan ja Pricen vitriinien ulkopuolista elämää viime vuosina juuri nähnyt. Muttei valita parasta maalivahtia, vaan valitaan maalivahti, jolla/jonka joukkueella on parhaat tilastot.

Samaten Jack Adamsia on perinteisesti lykätty nuorelle joukkueelle, pudotuspeleihin pitkästä aikaa yltäneelle seuralle. Tai siis sellaisen valmentajalle. Valmentajan panos on ollut pieni tai suuri, mutta aika surkeita nimiä Jack Adamsin saaneiden valmentajien listassa on. Siis surkeita valmentajana.
Kyllähän juurikin tuosta Jack Adamsista kertoo kaiken olennaisen se, että viime vuoden voittajaa Trotzia lukuun ottamatta kaikki kaudesta 2010-2011 eteenpäin Jack Adamsin voittaneet ovat saanet potkut. Jos Toronto vielä onnistuisi teilaamaan Capsin, niin olisiko Trotz seuraavana jonon jatkona? Ja kyllähän tuossa Vezinassakin, kuten mainitsit, ovat nuo voittajat poikkeuksetta kärkipään porukoista. Toisaalta viimeisen viiden vuoden voittajat (Price, Lunkka, Bob, Holtby ja Rask) ovat kaikki mielestäni sen verran kovia kavereita, että ihan oikeaan osoitteeseen on pysti mennyt.

Tuo on kyllä sinänsä ihan mielenkiintoinen ajatus, että noita palkintoja jaettaisiin vaikka viiden vuoden välein. Jäisi pahimmat suonenvedot huomiotta, mutta toisaalta kaikenlainen yllätyksellisyys tekee jääkiekosta ja urheilusta ylipäätään niin hienoa kuin se on.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
..Olen tässä kahta pudotuspelisarjaa katsonut vähän tarkemmin ja toisessa sarja on vielä kesken, mutta johdossa olevan joukkueen maalivahti tuntuu liimaavan jokaisen vedon, eikä anna juuri kakkoskiekkoja ja tyyli tosiaan on rauhallinen...
En toki ala sinun havaintojasi kyseenalaistamaan, varsinkaan kun en itse ole ehtinyt niin montaa peliä näissä karkeiloissa vielä edes seuraamaan, mutta hiukan tuntuu kummalliselta jos tuo havaintosi pitää puhtaasti paikkaansa? Nimittäin johtotilanteissa ei kyllä mielellään anneta vastustajalle suoria hyökkäyspään aloituksia silloin kun niitä pystytään riskittömästi välttämään. Mutta voi toki olla, että olet havaintojesi kanssa oikeassakin.

Samoin rauhallinen torjuntatyyli ei (mielestäni) suoraan korreloi sen kanssa, kuinka paljon molari pyrkii sulkemaan kiekon versus ohjaamaan sen omille tai ainakin kulmiin. Voi niitä ohjauksia tehdä hiukan maltillisemmalla tyylilläkin (ja yleensä tehdäänkin..). Jos viittaat Bobrovskyyn tuolla sätkyukolla, niin kyse taisi enemmän olla puhtaasti siitä, että mies oli kuin varjo entisestään tuossa sarjassa pinguja vastaan. Kun on kiire, niin silloin on kiire :-)
 
Do not seek to follow in the footsteps of the men of old; seek what they sought.
—Basho

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
doping ja viivat
Niin dramaattinen kuin Ducks - Oilers pelin loppu olikin, niin kyllä se antaa surullisen kuvan nykykiekosta. Ducks teki lopussa kolme kaunista maalia, joissa viimeisessä Kesler oli polvillaan maalivahdin sinisellä, eikä edes yrittänyt nousta ylös.

Sen kummemmin kantaa ottamatta tuomion oikeellisuuteen - ihan yhtä huono maku olisi jäänyt maalin hylkäämisestä - maaleista merkittävä osa tehdään nykyään maalivahtia häiritsemällä. Ja se on huono asia, koska suuntaus korostaa harmaalle (siniselle) alueelle menemistä ja tekee tuomareista ratkaisijoita.
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Niin dramaattinen kuin Ducks - Oilers pelin loppu olikin, niin kyllä se antaa surullisen kuvan nykykiekosta. Ducks teki lopussa kolme kaunista maalia, joissa viimeisessä Kesler oli polvillaan maalivahdin sinisellä, eikä edes yrittänyt nousta ylös.

Sen kummemmin kantaa ottamatta tuomion oikeellisuuteen - ihan yhtä huono maku olisi jäänyt maalin hylkäämisestä - maaleista merkittävä osa tehdään nykyään maalivahtia häiritsemällä. Ja se on huono asia, koska suuntaus korostaa harmaalle (siniselle) alueelle menemistä ja tekee tuomareista ratkaisijoita.
Itseä ärsyttää näissä linjattomuus. Välillä pienikin kosketus aiheuttaa maalin hylkäämisen ja välillä saat luistella veskaa päin tai istua veskan päällä. Vaikka en mitää kansainvälistä linjaa halua missä alueelle menemisestäkin vihelletään, niin noissa peleissä sentään se linja pitää kun sääntöä on helppo tulkita.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
doping ja viivat
Kysehän on käytännössä tuomiosta jäällä. Videon perusteella on hyvin vaikea muuttaa tuomiota, koska häirinnän tahallisuus on lähes aina tulkinnanvaraista. Pitää olla kyse todella selkeästä tuomarivirheestä, että tuomio videon perusteella muuttuu, eli käytännössä tilanteesta, jossa maali on jäällä hylätty, mutta videon perusteella pelaaja ei ota edes kontaktia tai sitten että maali on hyväksytty, mutta video osoittaa kontaktin selväksi, se tapahtuu maalivahdin alueella, eikä puolustava pelaaja edesauta kontaktia tilanteessa mitenkään.

Mutta siis, jotain tarttis tehdä, koska tuo nyt ei ole kovin hyvää jääkiekkoa, että maalit ovat tulkinnanvaraisia.
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

SaucerPass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs
Musta se suurempi ongelma on, että aivan liian suuri osa maaleista syntyy tuuripommpujen, ohjureiden, useamman pelaajan maskin taakaa tulevien vetojen seurauksena jne. Keväällä pelaa lähes poikkeuksetta enää huippumaalivahteja tai kuumia maalivahteja, jotka ottavat kovalla prosentilla kiinni jopa läpiajot ja one-timerit, jos vain näkevät vedon. Maalivahdit yksinkertaisesti niin hyviä, että kaikki keinot tarvitaan, jotta maaleja syntyy.
 

FinnPeak

Jäsen
Musta se suurempi ongelma on, että aivan liian suuri osa maaleista syntyy tuuripommpujen, ohjureiden, useamman pelaajan maskin taakaa tulevien vetojen seurauksena jne. Keväällä pelaa lähes poikkeuksetta enää huippumaalivahteja tai kuumia maalivahteja, jotka ottavat kovalla prosentilla kiinni jopa läpiajot ja one-timerit, jos vain näkevät vedon. Maalivahdit yksinkertaisesti niin hyviä, että kaikki keinot tarvitaan, jotta maaleja syntyy.
Vähän tästä syystä olen itsekin ollut sillä kannalla, että veskarien varusteita pitäisi oikeasti pienentää niin paljon kuin turvallisuuden vaarantumatta vain on mahdollista. Nostaisi varmasti maalimääriä ja luultavasti myös pakottaisi maalivahtipelin hieman irti nykyisestä kaavamaisuudestaan.

Ja jos turvallisuusnäkökulma estää merkittävät muutokset (mitä en oikein nykymateriaaleilla heti usko), niin kasvatetaan sitten maalien kokoa jonkun verran.
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
doping ja viivat
^^ Joo, kirjoitin samansuuntaisen viestin tänne jonnekin joku aika sitten. Siis että laukomalla ei huippukassareita voiteta ja että 2 vs. 1 -hyökkäys ei ole välttämättä edes a-luokan tilanne. Mutta maalivahdin häirintä liittyy oleellisesti juuri näihin tuuripomppuihin ja maskin tekemiseen. Eli miehiä maalille ja sitten kiekkoa perään. Kaikkesta vastustajan tönimisestä yritetään kaatua veskarin päälle. Esimerkiksi Hörnqvist on mestari tuossa. Ihan sama mihin suuntaan sitä maalin edestä työntää, kaatumissuunta on kohti maalivahtia.

Sitä vaan, että mielestäni tuo maalivahdin töniminen ja häirintä, sekä se, että liiga palkitsee sääntölinjauksilla harmaalla alueella pelaamisesta, alkaa olla lajin kannalta ongelma.
 
Tutkija. Humanistinen kiekkoteoria, kasvutarinoiden koulukunta.

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Rutherford on syöttänyt toimittajille niin paljon huhuja Fleurystä viimeisen vuoden aikana, että on hyvin vaikea uskoa enää yhteenkään. Kukaan ei tule pelastamaan Pensiä Fleuryn suojaamiselta kuin todella suolaiseen hintaan. Eli sopimuksen ulososto lienee todennäköisin vaihtoehto ja sitten saattaa jo kiinnostaa GMGM:kin.

edit: sellainen hämärä muistikuva on viime kesästä, että Pens-jonnet kuvittelevat Fleurystä olevan jonkinlaista vastinetta tarjolla :D
Tässä vaiheessa on hyvä lainata tätä viestiä... ja nauraa sille.

Rutherfordilla on ollut homma hallussa alusta saakka ja sen seurauksena Penguins juhlii nyt toista peräkkäistä Stanley Cupia eikä Fleuryn NMC ole aiheuttamassa minkäänlaisia ongelmia laajennuksen suhteen.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Mukava kyllä huomata kun fanit aina voiton hetkellä kaivautuvat koloistaan ilkkumaan. Yllättäen itse viestin ajankohdan aikaan mitään kommenttia ei kuulu, mutta jälkikäteen on kiva tulla viisastelemaan.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Mukava kyllä huomata kun fanit aina voiton hetkellä kaivautuvat koloistaan ilkkumaan. Yllättäen itse viestin ajankohdan aikaan mitään kommenttia ei kuulu, mutta jälkikäteen on kiva tulla viisastelemaan.
Mielestäni viestin sävy johon vastine kirjoitettiin, ansaitsikin hieman jälkiviisastelua.
Terv. Pens-jonne ":D"
 

Vahamestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Nhl-sympatiat Nashvilleen
Olisiko tämä se kausi, kun Rinne nappaa Vezinan? Miten muut palstalaiset näkevät taiston Rinteen ja Vasilevskiyn välillä? (Hellebuyck mustana hevosena)
 
Jokerit, Canes, Nashville ja NHL-suomalaiset
Olisiko tämä se kausi, kun Rinne nappaa Vezinan? Miten muut palstalaiset näkevät taiston Rinteen ja Vasilevskiyn välillä? (Hellebuyck mustana hevosena)
Vasilevskin tasohan on laskenut tämän vuoden puolella reilusti. Voitoissa on kokonaistilastossa vielä yhden edellä, mutta tätä tahtia sekin hiipuu pois. Maalikeskiarvot 2,25 vs 2,52 ja torjuntaprosentti 92,9 vs 92,3. Tämän vuoden puolella 1,98 vs 3,17 ja 93,6 vs 90,8. Jos sitten katsotaan vielä edistyneempiä tilastoja, kuten vaikka korkean maalinteon paikkoja tai 5 vs 5 -peliä, niin Rinne selkeämmin edellä. Fleuryn tilastot pelimäärää ja siten voittoja lukuunottamatta ovat korkeaa tasoa, mutta ei Rinteestä erottuvia. Hellebuyckilla hyvät tilastot, mutta ei nekään Rinteen tasolla ole.

Eli tässä saa jännitellä vielä loppukauden ja katsottua sitten, miten GM:t äänestää. Ei tuossa tällä hetkellä pitäisi olla syytä, että se menisi Rinnettä vastaan.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jets & Jellonat
En tiedä onko Vezinalle joku oma ketju, mutta laitettakoon tänne.

Peksi tosiaan taistelee nyt Vezina pokaalista toden teolla. Viime yönä Tampa hävisi Bostonille 0-3, joten voittojen määrässä Vasilevskiy ei ottanut lisää kaulaa Rinteeseen. Tässä kolme ehkä suurinta ehkosta pyttyyn. Kaksi muuta voisivat olla Rask ja Fleury.

Vasilevskiy
GP 58
W 40
GAA 2,53
Sv% 92,2

Rinne
GP 52
W 39
GA 2,25
Sv% 92,9

Hellebuyck
GP 59
W 36
GA 2,35
Sv% 92,4
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
En tiedä onko Vezinalle joku oma ketju, mutta laitettakoon tänne.

Peksi tosiaan taistelee nyt Vezina pokaalista toden teolla. Viime yönä Tampa hävisi Bostonille 0-3, joten voittojen määrässä Vasilevskiy ei ottanut lisää kaulaa Rinteeseen. Tässä kolme ehkä suurinta ehkosta pyttyyn. Kaksi muuta voisivat olla Rask ja Fleury.

Vasilevskiy
GP 58
W 40
GAA 2,53
Sv% 92,2

Rinne
GP 52
W 39
GA 2,25
Sv% 92,9

Hellebuyck
GP 59
W 36
GA 2,35
Sv% 92,4
Rinteelle on kyllä palkinnon paikka ja edelliskevään pitkä matka helpottaa matkaa Vezinaan. Samalla kyseessä olisi ns. eläkepalkinto.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers
Rinteelle jälleen nollapeli. Tällä hetkellä mies on mielestäni selkeähkö johtaja Vezina-kisassa, vielä kun Nashville on voittamassa koko runkosarjan. Hieno homma.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Ja vaikka se ei saisi vaikuttaa, niin viime vuoden finaaleihin asti vienyt jumalmoodi siivittää Rinteen ja Vasyn välillä palloilevien valitsijoiden mielissä taatusti Sauna-Peksin lähemmäs voittoa.
 
Kuten Bat Helvetistä, olen poissa kun aurinko taas saa

He jotka eivät asioista ymmärrä, voisivat luulla, että kyse on jääkiekosta. Heille vain hymyilen...
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy