Ma 21.3.2011 JYP-Ilves, 3. Puolivälieräottelu

  • 52 904
  • 264

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
-
 
Viimeksi muokattu:

Jarzki

Jäsen
Ei helveta tätä ketjua, taas.

Jääskeläisen taklauksesta olisi pitänyt tuomita ulosajo, ei kahta sanaa. Se joka muuta väittää, on väärässä. Pointsit Kesälle, joka ei jäänyt makaamaan tilanteen jälkeen, tämän sanoin jo katsoessani peliä. Syy ehkä olisi voinut olla toinen, kyynärpäät korkealla tilanteeseen = kyynärpäät laidan yläreunan korkeudella olevaan päähän? Tosin voi olla että muistan tilanteen täysin väärin, kun sitä ei kovin montaa kertaa näytetty Urholla. Pari peliä pelikieltoa sanon mä. Jääskeläinen varmaan halusi hieman herätellä joukkuetta kovalla taklauksella, mutta ikävästi Kesän vielä horjahtaessa matalampaan asentoon lopputulos oli vähemmän kaunista. Jääskeläinen ei taatusti kuulu niihin pelaajiin, joka tahallaan satuttaisi ketään, sen verran hyvin miehen tunnen. Mies kyllä pelaa kovaa, mutta rehdisti, 99% ajasta. Pikaista paranemista kuitenkin Kesälle!

Wiikmanille olisi kuulunut ottelurangaistus ja pelikielto seuraavaan matsiin. Noh, ehkä tämäkin menee jatkokäsittelyyn.

Ilves oli helisemässä JYPin kanssa noin 55min(yksittäisiä hetkiä lukuun ottamatta), joten paremmasta ei liene epäilystä. Oli se sitten tuomareiden tai kenen tahansa ansiota, mutta kyllä JYP ihan pelillisesti vei Ilvestä sen ensimmäisen vitosen, tai ainakin ensimmäisen kympin jälkeen.

Tuokkola oli erittäin varma tänään, tuloksena nollapeli 55min peliajalla. Myllykoskelle sattui tänään se musta ilta, toivottavasti saa itsensä kerättyä vielä tuon jälkeen. Kokemattomuus näkyi tänään, kun ei pystynyt nollaamaan ensimmäistä maalia.

Siihen Glennin huitomisjäähyyn voisi sanoa sen verran, että katsoin jo Louhivaaran lähtiessä spurttaamaan miehen väsymystä ja tuo mailan putoaminen vain kruunasi sen. Ei tosiaankaan mikään jäähyn paikka.

En ihan allekirjoita sitä, että rangaistuksien olisi pitänyt jakautua kovin suuresti eri tavalla. Varmasti jäi molemmilta viheltämättäkin, mutta ei tällaisen pelin jälkeen kannata tuomareita syyttää muusta kuin ehkä aavistuksen tuosta Jääskeläisen taklauksesta Kesään.

E:
Nyt kun tuota taklausta videolta kelaili, niin kyllähän tuo syykin voi tuo olla. Whatever.

Ja unohtui mainita Jonne Virtanen. Kiekon pois ottaminen oli Ilveksen pelaajille aivan yhtä vaikeaa kuin muiden Anttilalta. Eipä tainnut kukaan kaksinkamppailuissa kiekkoa mieheltä ottaa pois. Kieputti vastustajia nippuun monta kertaa hyökkäyspäässä ja teki maalinkin hienolla laukauksella(lisäksi syöttöpiste ensimmäiseen maaliin vahvan laitaväännön ansiosta). Toivottavasti tästä ottelusta nyt jotain jäi ilvesläisillekin käsiin, kun etukäteen huudeltiin Virtasen huonoudesta ja naurettavuudesta. Mies näytti tänään oikeastaan parhaalla mahdollisella tavalla taitojaan. Ja se tuuletus fanikatsomoon, ahhh.

Pesonen on myös hirmuisessa kunnossa.
 
Viimeksi muokattu:

tallaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
MTV3 nettisivut - Kaikki näytti hyvältä, mutta sitten kova taklaus, ja sen jälkeen nuoret pelaajat joutuivat kovaan paikkaan. Meidän piti olla tässä sarjassa se sikajoukkue, mutta näyttää menevän toisin päin, Pajuoja tylytti.

Minulla tuossa pisti korvaan lähinnä se, että Pajuoja, tuo psyykkauksen Don Quijote (viittaus harkittu), tuntuu itse astuneen johonkin omituiseen ansaan. En ole nyt ihan varma, onko asiasta millään tavalla mainittu JYPin taholta vai onko Pajuoja mennyt tosiaan fanien virsiä lukemaan? Ei sillä, että uskoisin sillä sen suurempaa vaikutusta olevan, mutta onhan tuo aika outo kommentti valmentajan, jolla pitäisi olla keskittyminen itse asiassa koko ajan, suusta.

Niin, ei tuo mitään itkua ole, kuten aiemminkin sanoin.

edit:
Ensinnäkin Jypfanien pitää muistaa että myös Jypin maaleissa oli tuuria mukana.

ja sitten blaa blaata päälle.

Olet sinä Kaukosäädin kyllä aika kujalla.
 

dee_snyder

Jäsen
Suosikkijoukkue
JJK
V*ttu mitä spedejä tänne kirjottelee molemmilta puolilta! Lapsellista ja typerää vääntöä jostain koutsien mediapeleistä, RD vie silti Pajuojaa 100-0 siinä tärkeämmässä eli oikeassa koutsauksessa. Pari räikeää tuomarivirhettäkin mahtui peliin, Jääskeläisen olisi pitänyt lentää suihkuun siitä niitistä ja samoin Wiikmanin siitä kilvellä lyönnistä. Mutta, ei tää oo niin vakavaa, tää on vaan jääkiekkoo.

Erityispeukut lähtee täältä Jonne Virtasen suuntaan. Mikäpä on maukkaampi tapa vastata Ipa-fanien kuittailuun kuin täräyttää voittomaali!
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Noniin, siinä se taklaus on. Selvä ulosajon paikka ja kuten mm. moni Jypin fani on sanonut, rispektit Kesälle kun luisteli vaihtoon tilanteesta.

Vituttaa erityisesti, että tämä on jo TOINEN vastaavanlainen taklaus Ilves-pelaajaa päähän nyt tässä kevään peleissä. Ensimmäinen oli se Tuulola -> Anttila, josta ei myöskään tullut jäähyä.

Mutta se siitä pelistä ja voitto Ilvekselle keskiviikkona. Yksinkertaisesti tänään oli vaan Jyp parempi, vaikka se vituttaakin.

Ps. Kaukosäädin: Mene nyt jo vittu itseesi tuon jatkuvan tuomareista itkemisesi/provoilusi kanssa, saatana.
 

tiikeri

Jäsen
Pajuojalle peukkua mediapelistä. Kuskaa jälleen vastustajan faneja 100-0 ja jos häntä kohtaan naureskellaan myös vastustajan kopissa, on jälleen onnistuttu yhdellä osa-alueella.

Tekemään itsensä naurunalaiseksi sekä vastustajan pelaajien, että fanien keskuudessa? Saavutushan se on sekin ja siitä on hyvä lähteä parantamaan ensi kaudeksi.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Haluan nähdä sen itkun määrän siinä tilanteessa kun jyppiläinen ajellaan kylmäksi, mutta seurauksena ei jäähyä vaikka aihetta olisi ollut.

edit: Tämä siis mielenkiintoa ja syvää antipatiaa JYP:iä kohtaan. Jokin toinen joukkue olisi "sikailemassa" niin tuskin reagoisin. En vain kestä jyviksiä.

Minä vastaan vain ja ainoastaan omista kirjoituksistani, en muiden. Ja sinä vastaat täysin omista kirjoituksistasi, on aivan turha mennä kollektiivisten purkausten taakse.
 

chubster

Jäsen
Noniin, siinä se taklaus on. Selvä ulosajon paikka ja kuten mm. moni Jypin fani on sanonut, rispektit Kesälle kun luisteli vaihtoon tilanteesta.

Vituttaa erityisesti, että tämä on jo TOINEN vastaavanlainen taklaus Ilves-pelaajaa päähän nyt tässä kevään peleissä. Ensimmäinen oli se Tuulola -> Anttila, josta ei myöskään tullut jäähyä.

Mutta se siitä pelistä ja voitto Ilvekselle keskiviikkona.

Todella harmillista, että Kesä kaatui juuri ennen niittiä, ilman kaatumista ei olisi käynyt mitään uskoisin! Propsit kuitenkin, että nousi miehekkäästi pystyyn! Ja kyllähä tuosta sanktioita tulee ja ansaitusti, veikkaisin 1-2 peliä.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
RD vie silti Pajuojaa 100-0 siinä tärkeämmässä eli oikeassa koutsauksessa.

Onkin ollut ihan jumalattoman ylivertainen. Teidän (Jyväskyläläisten) mukaan Jypillä on ylivertainen materiaali, joten ei tällaiset 1-2 ja 4-3 voitot nyt oikein mitään 100-0 voittoa RD:lle tuo. Mitähän Pajuoja saisi aikaan tuolla materiaalilla kun jo tällä Ilveksen joukkueella haastaa Dufvan "3 miljoonan robotit" näin hyvin?
 

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ensiksi haluan hassutella hieman. En nähnyt peliä, ainoastaan radiosta kuuntelin, joten pelitapahtumiin en pysty puuttumaan. Ainoastaan teihin keskustelupalstatoverini.

Ennen sarjaa Ilvesläiset ihmetteli, että miten Masia ja Jonnee pystyy vertaamaan. Siis että miks ykköskentän hyökkääjä lähtis nujakoimaan neloskentän miehen kanssa. No nyt "hieman" kärjistäen vio sanoa että tehopisteissähän nuo kaverit on ihan tasaisia näin tosipeleissä ;) Mutta siis pointti oli se, että nyt siellä joku Ilves -fani alkaa toivomaan Vatasen telomista?
Eli jos Masista ja Jonnesta ei saa edes puhua samana päivänä, niin miten sä pystyt vertaamaan Kesää ja Vatasta? Miksei Kaijonmaata ajeta mielummin klesaksi, niin lähtis samanarvoiset äijät?

Ensinnäkin tää keskustelupalsta pitäis sulkea tunniksi pelin loputtua. Suurimmat perseilyt tulee tunnin sisällä pelin päättymisestä.

Jos meistä jokainen osaisi samaistua toisen joukkueen faniksi, niin palstan viestien taso olisi huomattavasti parempi.
Veikkaan että jos RD sanois jotain samantapaista kuin mitä Pajuoja on nyt sanonut, niin suurin osa jyp -faneista puolustais RDtä. Sama toisinpäin. Pajuojan sanomiset on erittäin helposti ollut tunnistettavissa mediapeliksi. Pajuoja vie huomion itseensä, että nuoret pelaajat sais keskittyä rauhassa peleihin. RD on tähän mennessä pysynyt rauhallisena, mutta tänään lehdistötilaisuudessa sanoi jo jotain takaisinkin. Pajuoja on kahdessa pelissä keskittynyt JYPin arvostelemiseen, sekä tietysti ennen koko sarjaakin. Nyt 3-0 tilanteessa ei ehkä enää ole tarvetta tälläiselle, vaan pitäis keskittyä omaan tekemiseen.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tekemään itsensä naurunalaiseksi sekä vastustajan pelaajien, että fanien keskuudessa? Saavutushan se on sekin ja siitä on hyvä lähteä parantamaan ensi kaudeksi.

Ensimmäiseksi tulee mieleen, että kuinka paljon sitä voikaan itselleen valehdella? Ei ole varmaan koskaan hävettänyt näin paljoa kenenkään kommenttien puolesta. Timanttina se rubikin kuutio vertaus, jossa ollaan edetty pala palalta kohti päämäärää. Ainiin, sarja on 3-0.

Kai se riemu on jostain revittävä?
 

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onkin ollut ihan jumalattoman ylivertainen! Teidän (Jyväskyläläisten) mukaan Jypillä on ylivertainen materiaali, joten ei tällaiset 1-2 ja 4-3 voitot nyt oikein mitään 100-0 voittoa RD:lle tuo. Mitähän Pajuoja saisi aikaan tuolla materiaalilla kun jo tällä Ilveksen joukkueella haastaa Dufvan "3 miljoonan robotit" näin hyvin?

Mitkä 3 miljoonan. Lähempänä kahta miljoonaa me ollaan. Ja mitä väliä paljonko pelit päättyy, 100-0 vai 1-0, tilastoissa näkyy ainoastaan otteluvoitot, jotka ovat JYPille 3-0.

Ja tuskin saisi Pajuoja mitään aikaan.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Onkin ollut ihan jumalattoman ylivertainen. Teidän (Jyväskyläläisten) mukaan Jypillä on ylivertainen materiaali, joten ei tällaiset 1-2 ja 4-3 voitot nyt oikein mitään 100-0 voittoa RD:lle tuo. Mitähän Pajuoja saisi aikaan tuolla materiaalilla kun jo tällä Ilveksen joukkueella haastaa Dufvan "3 miljoonan robotit" näin hyvin?

Toisaalta aika hyvin pieni maalaisseura pärjää kaikkien aikojen menestyksekkäintä suomalaista jääkiekkoseuraa vastaan. Ottaen huomioon miten Koulukadulla pelattiin pitkään jääkiekkoa samaan aikaan, kun Säynätsalossa vielä kynnettiin peltoja ja Hippoksella pelattiin juntti-pesäpalloa...

Joku Ipa-fani vitsailikin lauantaina siitä, ettei Ipa ole enää voittanut koska ei ole enää tilaa mestaruusviireille... :)
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Onkin ollut ihan jumalattoman ylivertainen. Teidän (Jyväskyläläisten) mukaan Jypillä on ylivertainen materiaali, joten ei tällaiset 1-2 ja 4-3 voitot nyt oikein mitään 100-0 voittoa RD:lle tuo. Mitähän Pajuoja saisi aikaan tuolla materiaalilla kun jo tällä Ilveksen joukkueella haastaa Dufvan "3 miljoonan robotit" näin hyvin?

Kysymys kuuluu, että miksi pitää pelata täysillä, jos vähempikin riittää? Esim lauantaina JYP pelasi omaa peliään semmoiset 15 minuuttia ja riitti vierasvoittoon. Nyt voitiin antaa helposti se kolme eteen, eikä tullu edes hiki. Voitot lasketaan ja niitä JYPillä on kolme. Ilveksellä?
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Tossa Kesän tilanteessa toi jyppiläinen hyppää taklatessaan. Sillä ei ole mitään merkitystä vaikka Kesä konttaisi laidan vieressä, jos kaveri taklaa hyppäämällä. Vähintään 2 minuuttia ryntäämisestä. Siis vähintään.
 

Nagyanya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Liverpool, Detroit Red Wings
Enpä jaksanut ihan kaikki viestejä sattuneista syistä lukea täältä, mutta eikö kenenkään muun mielestä tuo 3-3 tasoitusmaali lähtenyt melko selvästä pitkästäkiekosta?
 
Viimeksi muokattu:

chubster

Jäsen
Enpä jaksanut ihan kaikki viestejä sattuneista syistä lukea täältä, mutta eikö kenenkään muun mielestä tuo 3-3 tasoitusmaali lähtenyt melko selvästä pitkästäkiekosta?

Se on kyllä siinä ja siinä. Voi olla että lähti punaviivan takaa, tai sitten juuri sen päältä. Koostekkin on kuvattu niin kaukaa ja liike niin nopea, ettei oikeen varmuudella voi sanoa. Kuitenkin linjuri heti levitti kätensä, että ei ole pitkä, joten mitään etua siitä ei saanut.
 

Jip Pii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tampereen pelin ketjussa haaveilin ennen matsia siitä, että Ilves näyttäisi ensimmäisen kympin aikana Myllykoskelle ovea. No toive toteutui kahden päivän viiveellä. Vaan kannattiko toivoa tuollaista, jos sen seurauksena omakin peli menee ihan sekaisin.

Ensimmäisen Jyväskylän pelin jälkeen Ilveksen leirissä toisteltiin sitä, kuinka kolmen tehdyn maalin pitäisi tällaisissa peleissä riittää voittoon. Sama slogan kuului jossain tämän kolmannen pelin alla tehdyissä haastatteluissa. Kun ne kolme maalia sitten oli tehty ekan viitosen aikana, niin taisi sittenkin monen Ilves-kypärän alla päästä irti ajatus siitä, että enempää ei tehdäkään. Pian ahdistusta lisäsi ajatus siitä, että JYP taitaa tehdä. Viimeistään Virtasen komea ylämummo paketoi pelin.

Ilves on koko ajan päässyt pidemmälle ja pidemmälle voiton tavoittelussaan, mutta saa nähdä ehtiikö tänä keväänä enää perille. Rutiini vääntää tämän päivän tai lauantain pelien kaltaiset koitokset omaksi voitoksi puuttuu vielä ilvesläisiltä. Toivottavasti keskiviikkona tulisi yksi voitto, mikä kokemuksena olisi tulevia kausia varten kuin panisi rahaa pankkiin.

Tästä Pajuojan medialausuntojen kommentoinnista on pakko kommentoida muutamalla lauseella, tietysti kuulematta noita lausuntoja itse ollenkaan. Jotenkin vaan tuntuu, ettei moni muukaan ole niitä kuullut tai ainakaan kuunnellut. Ei kai hän oikeasti ole voinut mitään niin uutta niihin keksiä, miksi hänet pitäisi teilata laumassa. Eiköhän se sama vaan ole kuultu jo Dufvien sun muidenkin suusta matkan varrella,kultakin vuorollaan. Perjantain pelin jälkeen täällä oltiin "aivan sekaisin" niistä pelinraiskauskommenteista. Lopulta joku sai sanottua, ettei ne nyt niin ihmeellisiltä kuullostaneet, kun niitä videolta vihdoin katsoi. Lähes hymy kasvoilla ja silmää iskien ne lausuttiin. Sen jälkeen moni taisi [vihdoin] kuunnella ne. Mene ja tiedä.

Muuten tämä on kyllä aivan ihmeellinen ketju. Asiaa on n. 30% ja loppu on pelkkää provosointia ja todella lapsellista provosoitumista. Masentavan moni kaivaa taskustaan (vai pers****ään?) "yleistämiskortin": Kun Minä en tykkää jostain, mitä yksi jyppiläinen/ilvesläinen kirjoittaa, niin kaikki jyppiläiset/ilvesläiset on ihan idiootteja, suorastaan maailman tyhmimpiä faneja. Itse asiassa JYP/Ilves on maailman masentavin seura. Koska Minä hikeennyin ja provosoiduin jostain (mitä muuten itsekin kirjoittelen takaisin), niin Meidän pitää yhtenä rintamana käydä niitä tyhmiä jyppiläisiä/ilvesläisiä päin.

Näistä fanien jutuista sen verran että jäitä hattuun Ipalaiset. Provoilkaa tai tehkää mitä tykkäätte, mutta älkää lähtekö kaverin vastaaviin mukaan. Jypin-fanit on lyhyessä ajassa ottaneet suvereenisti haltuunsa sarjan paskimpien ja erityisesti huonoimpien fanien tittelin hyvin monien joukkueiden kannattajien mielestä, että ei nyt yritetä riistää siitä tippakaan heiltä pois. Odottellaan vaan rauhassa. Ei se duhva siellä ikuisuutta ole valmentamassa ja sen jälkeen se alamäki alkaa taas ja gh:t vaihtaa joukkuetta.
Ihan oikeasti Jackie Moon: uskotko itse tuohon, mitä tuossa kirjoiti. Minä en usko. Ei ole olemassa mitään tyyppijyppiläistä ihan yhtä vähän kun on olemassa jotain [aina fiksua] tyyppi-ilvesläistä. Kukin vastaa vain itsestään, ei kannattamansa seuran muista kannattajista.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Kun Weakman pelaa, JYP voi antaa kolme eteen ja silti voittaa.

No ihan vakavasti ottaen, Ilves aloitti ottelun kuten pitääkin ja JYP surffaili. Ensimmäinen maali oli megaluokan hörppy jonka jälkeen Myllykosken henkinen kantti ei enää kestänyt vaan mureni pahemmin kuin Weakmanin itseluottamus. Tuloksena nopeat kolme maalia ja vaihtoon. Myös JYPin pelaamisessa paistoi yliyrittäminen alussa. Ilveksen fyysinen pelaaminen puri kissaeläimen omaan takalistoon, koska JYP kävi taklaamaan takaisin ja syttyi siitä taisteluun. Ensimmäisen JYPin maalin jälkeen alkoi Ilveksen puntti tutisemaan.

Lopussa Weakmanin kasetti hajosi lopullisesti. Todennäköisesti itseensä mutta kohdisti raivonsa JYP pelaajan lyömällä tätä kilvellä niskaan. Olipa urheilijamaista. Hyvä valinta maaliin Pajuoja. Aittokallio olisi todennäköisesti pelannut teille voiton tuosta erinomaisesta alusta johtuen, nyt kävi näin.

Jonne Virtanen 1+1, Harri Pesonen mahtava pelisilmä ja Pekka Tuokkolan torjunnat. Siinä JYPin plussat tänään.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Nyt voitiin antaa helposti se kolme eteen, eikä tullu edes hiki.

Onko sulla useinkin tapana hikoilla peliä katsellessa? Menisit lääkäriin. Tuohon kun saattaa olla syynä esimerkiksi ylipaino tai hormonihäiriöt. Molemmat voidaan hoitaa.

Ellet sitten ole ihan pelaaja itse. Tätä tohdin kyllä epäillä.
 

Burton

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olipahan hieno tunnelma hallissa. Kädet hellänä taputtamisesta, ääni käheenä ja hikinen paita. Uskomaton nousu shokki alun jälkeen. Muutamia tuomari virheitä ottelussa oli, ne eivät ottelua ratkaiseet vaan se tosiasia että Jyp oli selvästi parempi joukkue ainankin sen 55min. Mielenkiinnolla odotan keskiviikon matsia, varsinkin sitä että pystyykö Ilves ottamaan kotivoiton. Kotona joukkue on varmasti vaarallinen.

Offtopiccia vähän: pystyykö täällä foorumilla säätämän jotenkin että jäisi määrätyn ihmisen kirjoitukset näkymättä? Nuo "kakesäätimen" kirjotuikset kun ovat niin ala-arvoista tekstiä että oikeen silmiin sattuu.
 
Viimeksi muokattu:

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siis en oikein ymmärrä tätä Wiikmanin haukkumista. Tänään ei voinut toiselle maalille yhtään mitään, kolmannelle maalille ei voinut yhtään mitään ja neljännellekään ei voinut yhtään mitään. Ensimmäinen ainut, minkä olisi voinut torjua. Toki Aittokallio pelasi lauantaina Tampereella hyvin, mutta ei voi Ilves Wiikmania tappiosta syyttää. Pakkeja sen sijaan voi. Vähän joka maalissa väärin sijoittuneina.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Onko sulla useinkin tapana hikoilla peliä katsellessa?

Ainakin itselläni tuli lauantaina hiki peliä katsellessa/jännittäessä/kannustaessa. Ilveksen hallinta aiheutti melkoista hikeä! Kunnon nitropeli ainakin minulle!
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja tuo viimeinenhän lause esim Burtonin viestissä on oikein valiotasoa. Jännää kun ei oikein logiikkaa löytynyt, vaikea pysyä tällaisessa järjenjuoksussa perässä. Jos "Kakesäädin" niin pahasti satuttaa silmää, miksi sinä suollat yhtä ala-arvoista paskaa tänne?

Sori ot, taas... :(
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös