Ma 21.3.2011 JYP-Ilves, 3. Puolivälieräottelu

  • 53 096
  • 264

chubster

Jäsen
Anssi Ritari taisi jossakin kohtaa lähetystä mainita, että otteluvalvoja oli tuomarin kannalla, ei mitään väärää taklaustilanteessa. Tuntuu ihan vain vähän käsittämättömältä, kun Urhon paskan streaminkin kautta näki, että päähän tultiin niin että kolisi. Ihmettelen, jos jyppifanit ihan oikeasti väittävät jotakin muuta. Jääskeläinen huitoi vielä ottelun loppuhetkillä Wiikmania handuun, mutta vain Wiikman sai rangaistuksen. Tuohon kolmanteen lauseeseen on vaikea ottaa kantaa, jossittelu on hyödytöntä.

Eikös täällä aika moni ole kuitenkin ollut sitä mieltä, että päähän tuo taklaus taisi osua ja ollaan ottamassa tulevia pelikieltoja vastaan ihan ymmärtäväisin mielin?

Omaan silmääni tuo Wiikman tilanne näytti siltä, että Jäsä ajoi kulmasta maalille kiekon kanssa ja yritti maalia, kiekko Wiikmanin hanskan alle ja sitten Jäsä lähti jo poispäin, jolloin yksi vai kaksi Ipaa kävi mieheen kiinni, niinkuin kuuluu, sitten Wiikman tuli ja veti levarilla takaraivoon. Taisi kuitenkin olla turhautunut kosto taklauksesta?
 

Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #44,
Miten Wiikman on ulkopuolinen tilanteessa missä jyppiläinen tulee hakkaamaan hanskaan mailalla? Minun mielestäni Wiikman kuuluu tuohon ihan tärkeänä osana.
Jos katsoisit tilannetta tarkemmin niin varmasti huomaisit, että siinä ei Jääskeläinen napauttanut Wiikmania näpeille. Tuli tuo hidastus tarpeeksi monta kertaa hallilla mistä sen pystyi toteamaan.

On se kumma, kun Ilveksen leiristä jaksetaan kitistä mitenkä Jypin puolelta nillitetään. Katsokaa peiliin niin huomaatte, että ette ole siinä asiassa yhtään huonompia.
 

tiikeri

Jäsen
Kokonaisuudessaan sekä lauantai että tämä päivä osoitti sen suuren eron mikä näillä kahdella joukkueella on isoja pelejä pelattessa. Kolmen maalin vierasjohto kustaan ihan täysin. Ei sellaisen joukkueen kuulukaan voittaa.

No niin, löytyihän täältä kaiken paskan seasta asiantunteva ja naulankantaan osunut Ipa-kommenttikin. Kaikki kunnia Ilvekselle hyvästä taistelusta, mutta ei noin kokemattomalla jengillä ja valmentajalla näitä isoja pelejä vielä pystytä voittamaan. Tämä sarja on paketissa, kiitos osallistumisestanne ja parempaa onnea ensi kerralle.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
JYPin henkinen kantti tuli tänään jälleen todistetuksi.

JYP:llä on rutiinisuorittamisen taso niin korkeaa luokkaa, ettei Ilveksellä ole varaa minkäänlaiseen tasoituksen antamiseen oman pään nukahduksilla. Olkoonkin, että Jääskeläisen taklauksesta olisi kuulunut kovempi tuomio (joka olisi voinut ratkaista pelin Ilveksen eduksi ja mahdollisesti myös Wiikmanin käsille huitomisesta pelin lopulla), ei tällainen saisi silti näkyä pelin tason ailahteluna. Tuomarityöskentelyssä tulee ratkaiseviakin virheitä ja se pitää vain tunnistaa/tunnustaa. Tunnetasolla vaaditaan huomattavaa kasvua, jotta sarja pystytään vielä kääntämään.
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jep, kylläpä läikkyy puolin ja toisin. Peliä en lähde sen isommin kommentoimaan, kun ei muutkaan näytä siitä juuri keskustelevan. Kannattaa nukkua yön yli ja miettiä sen jälkeen uudemman kerran, jos ei tosiaan oo muuta sanottavaa kuin hirveät provot ja mauttomat toiveet toisen loukkaantumisista.

Hei, tää on vaan jääkiakkoo.

Tässä taitaa olla hienoin viesti tämä ottelun jälkeen tähän ketjuun. Kiitokset siitä nimimerkille se7en!

Tämä todellakin on ainoastaan jääkiekkoa ja mielestäni kenenkään loukkaantumisen toivominen ei ole suotavaa, vaikka ottelussa olisikin ollut väärin tuomittu tilanne.

Keskiviikkona sarja jatkuu. Toivokaamme siis parempaa huomista kaikille.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Anssi Ritari taisi jossakin kohtaa lähetystä mainita, että otteluvalvoja oli tuomarin kannalla, ei mitään väärää taklaustilanteessa. Tuntuu ihan vain vähän käsittämättömältä, kun Urhon paskan streaminkin kautta näki, että päähän tultiin niin että kolisi. Ihmettelen, jos jyppifanit ihan oikeasti väittävät jotakin muuta. Jääskeläinen huitoi vielä ottelun loppuhetkillä Wiikmania handuun, mutta vain Wiikman sai rangaistuksen. Tuohon kolmanteen lauseeseen on vaikea ottaa kantaa, jossittelu on hyödytöntä.

Otteluvalvoja sanoi kyllä lehdistötilaisuudessa, että kyynärpäätaklauksesta jäähy olisi ollut oikea tuomio, ja että tilanne menee tarkastettavaksi.

Wiikmanillehan olisi kuulunut tuosta ottelurangaistus. Sääntökirja, 528 j):

"Maalivahdille, joka kilpikäsineellään lyö vastustajaa pään, niskan tai kasvojen alueelle tuomitaan: Ottelurangaistus (OR)".

Meneeköhän tuokin jatkokäsittelyyn?
 

_Wildchild_

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat Halutulle muutokselle (TM)
Niin tänäänhän pelattiin kaksi eri peliä. Ensimmäinen oli se 5 minuuttia alusta jonka aikana Ilves meni 0-3 johtoon, ja toinen oli se loppu 55 minuuttia jonka aikana tuomarit yrittivät saada kaikin keinoin Jypiä voittamaan. Ja onnistuivat siinä.

Niin että Ilveksen omassa pelissä ei ollut mitään, mikä olisi johtanut 3-0-johtoaseman menettämiseen? Pitää kyllä nostaa hattua tuomareille jotka tekevät JYPin puolesta neljä maalia.
 

Kersakovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AFC(NFL)
Meneeköhän tuokin jatkokäsittelyyn?

Toivottavasti menee. Jääskeläisen taklaukseen verrattuna tuo Wiikmanin teko on huomattavasti vaarallisempi, koska Jäsä ei osaa yhtään odottaa tuollaista "sucker punchia". Tuollaisissa tilanteissa on monesti pelaajalla mennyt niskat poikki, tosin tällä kertaa kollektiivinen napsahdus taisi kuulua jo muutamaa minuuttia aiemmin Ilveksen vaihtoaitiosta.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Niin että Ilveksen omassa pelissä ei ollut mitään, mikä olisi johtanut 3-0-johtoaseman menettämiseen? Pitää kyllä nostaa hattua tuomareille jotka tekevät JYPin puolesta neljä maalia.

Oli Ilveksen omassakin pelissä vikaa, mutta tuo jäähytasapaino meni aivan väärinpäin. Helppo se oli Jypin tehdä 5 vs 5 pelillä (ja ylivoimalla) maaleja, mutta joukkueen olisi kuulunut oikeasti pelata alivoimaa.
 

NiXu89

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves Ry
Eikai kukaan Ilves-fani(kaan) voi vakavalla naamalla väittää että Ilves olisi tänään ollut kokonaisvaltaisesti parempi joukkue jäällä.

Lähinnä kai kiehumista herättää Jyp-fanien esiintyminen täällä JA:ssa, Ilveksellä junnu-joukkue ja liigan pienin budjetti ja *ittuilu on aika ankaraa siihen nähden.

Onnea vaan Jypille, voittaakkin voi monella tapaa.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
En jaksa lukea enää näitä provoilua ja provosoitumisia, joitakin asiallisia kommentteja tuli toki puolin ja toisin, joten yritetäänpä vetää puhtaalta pöydältä omat kommentit.

Pieni anekdootti toki alkuun. Peliä oli pelattu 5:01, ja kaveri pistää tekstiviestin. Quote: "Onko JYP tasoittanut peliä ottamalla maalivahdin pois heti alusta?"

Yksi päivänselvä lahjamaali heti alussa Ilvekselle, toisen maalinkin Mylläri olisi voinut ottaa, mutta kolmas oli jo tekemällä tehty. Mutta JYP ei ollut silti sillassa, Myllykoski kyllä oli. Mielestäni tuon käsittämättömän shokkialun jälkeen JYP alkoi ekan erän kuluessa ottaa peliä enenevässä määrin haltuunsa. Toinen ja kolmas erä olivat täysin JYPin. Tuokkola pelasi erinomaisesti.

On kyllä todettava, että kumma kyllä, täysin ansaittu voitto JYPille. Ja millä tavalla! Minä olin jo luovuttaa ja lopettaa katsomisen, mutta onneksi JYPin jätkät ei. Aivan uskomatonta settiä! Tämä jos mikä tuo uskoa omaan tekemiseen kevään edetessä. JYP voi kuin voikin siis nousta yli kahden maalin takaa-ajoasemasta voittoon - tapaus, mitä ei runkosarjassa tällä kaudella kertaakaan tapahtunut.

Asplund oli erinomainen, ja Jonne Virtasen maali + kommentit totutun jäätäviä. Toivottavasti Kesä ei loukkaantunut pahemmin, uusintana katsottuna oli kyllä kieltämättä aika turhan kova taklaus Jääskeläiseltä. Sanktioita tullee, mutta ehdottomasti tärkeämpää on, ettei Kesälle käynyt pahemmin.

Kiitos JYP!
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Toivottavasti menee. Jääskeläisen taklaukseen verrattuna tuo Wiikmanin teko on huomattavasti vaarallisempi, koska Jäsä ei osaa yhtään odottaa tuollaista "sucker punchia".

Kyllähän se niin on, että jos ajaa maalille niin pitää osata odottaa myös tuotakin "käsittelyä" ja aivan varmasti Jääskeläinen osasi varautuakin siihen...
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Uskomaton huumoripläjäys tuli taas kyllä Pajuojalta. Kaverihan alkaa muistuttaa sanomisillaan Irakin kuuluisaa Kemikaali-Alia. Ilveksellä ei ole kuulemma mitään hätää ja JYP vapisee Ipan hyvyyden edessä. Ne sika-kommentit olivat myös hauskoja.

Edelleen kaverin kannattaisi muistaa, että tsykologinen sodankäynti on tehokasta vain silloin, kun se on älykästä. Pajuoja ei ilmiselvästi ole kovin älykäs vaan tunne-elämältään lapsellinen.

Rutiinivoitto. Asplundin kavennuksen jälkeen oli varma tunne, että JYP tulee ottelun viemään. Sattui vaan alussa klassinen uinahdus ja Myllärille huono hetki. Keskiviikkona Ilves ansaitulle kesälomalle.
 

tallaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Meinasin aloittaa viestin vittuilemalla Garantielle, mutta parempi jättää pois.

No niin, olipa taas erikoinen peli. Kolme maalia kirjaimellisesti annettiin eteen, tasoihin ja ohi tultiin ja oltiin parempia. Hieno fiilis! Fiilistä hieman laskee tuo Kesän tilanne, koska päähän kohdistuneet ovat aina vaarallisia ja jokainen siitä seuraava loukkaantuminen on liikaa.

1. erässä oli kyllä epäuskoinen olo. 5 minuuttia sattumaa, Myllykosken koomailua ja tolkutonta ylipelaamista. 0 - 3. Sen jälkeen joukkue kieltämättä tuli tunteella ja fyysisyydellä mukaan. Välillä lataus meni yli ja sitten tietysti tuo Kesän tilanne. JYP vetää tyhjistä ohi kerta toisensa perään. Tuskaa fanille ja joukkueelle. Kavennus saatiin aikaan, hyvä niin, vaikka enemmän piti saada.

2. erässä Ilves tuli luonnollisesti paremmin peliin mukaan. Veikkaan, että Ilves- pelaajat olivat itsekin ensimmäisessä niin epäuskoisia tilanteesta, että luovuttivat peliotteen JYPille niin, että 15minuuttia kaukalossa oli vain yksi joukkue. 2. erässä sitä vastoin Ilves lähti vastahyökkäystaktiikalla liikenteeseen, mikä saikin aikaan tilanteita (2 vaarallista), jotka Peki hoiti hienosti. Tasoihin tultiin, mistä pitää olla perkeleen tyytyväinen.

3. erä menikin sitten taas JYPin käsikirjoituksen mukaan. Epäusko hiipi Ilvespelaajiin johtomaalin jälkeen, mikä näkyi tiettyjen kaikille tiedossa olevien pelaajien turhautumisena. JYP hoiti homman mallikkaasti.

Lampaanperse Pajuojalle, ei kuitenkaan niinkään noista haastattelukommenteista. Olisin arvostanut enemmän, jos se juomapullo olisi lentänyt sinne jäälle vaikka sitten 1. erässä. Laskelmoitua dramatiikkaa, jota Pajuoja joutui odottamaan pitkän kolmannen erän, että pääsi toteuttamaan.

Olen hyvin tyytyväinen JYPiin joukkueena. Tämä joukkue ei luovuta. Kuinka moni muu jengi tässä liigassa saa kerättyä itsensä tuolla tavalla noin katastrofaalisen alun jälkeen? Ilves on hienoja nousuja runkkiksessa tilastojen mukaan tehnyt, mutta en ole niitä nähnyt, joten paha sanoa.

Summa summarum, JYP oli riittävästi parempi joukkue 55 minuuttia. Jos Ilves olisi sen neljännenkin toisessa erässä tehnyt, olisi asia mennyt kimurantiksi. Esitetyn perusteella olisi JYP luultavasti hoitanut homman silti kotiin, mutta paha se on jossitella.

Kiitos JYP!
 

tallaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kukahan se pelaaja sitten oli joka huitaisi kiekon peittämisen jälkeen Wiikmania käsille? Puhuttiin Jääskeläisestä, ja oletin että Jääskeläinen se on. Jyppimies se kuitenkin oli ja sama mies joka kilvestä niskaansa (oikeutetusti) sai.

Katsoin tilanteen vierestä. Vaikutti ihan normaalilta. Sikäli se Wiikmanin reaktio yllättikin aika tavalla.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Uskomaton huumoripläjäys tuli taas kyllä Pajuojalta. Kaverihan alkaa muistuttaa sanomisillaan Irakin kuuluisaa Kemikaali-Alia. Ilveksellä ei ole kuulemma mitään hätää ja JYP vapisee Ipan hyvyyden edessä. Ne sika-kommentit olivat myös hauskoja.

Edelleen kaverin kannattaisi muistaa, että tsykologinen sodankäynti on tehokasta vain silloin, kun se on älykästä. Pajuoja ei ilmiselvästi ole kovin älykäs vaan tunne-elämältään lapsellinen.
Suomis vei sanat suustani, olin kirjoittamassa samanlaista kommenttia samoine vertauksineen tähän surullisen kuuluisaan Irakin informaatioministeriin. Joka taisi olla kuitenkin eri tyyppi kuin Kemikaali-Ali. No, ei Pajuojakaan kuulostanut ihan selvältä tapaukselta. Jos ja kun ottelusarja ratkeaa JYPin eduksi, niin toivottavasti kentälle viskataan muutama JYP-logolla varustettu Rubikin kuutio, jota Pajuoja saa ratkoa kesälomansa aikana.

Mutta edes Pajuojan verbaaliset koomailut eivät poista sitä tosiasiaa, että Ilves on taistellut hienosti.

EDIT: Korjailua
 
Viimeksi muokattu:

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Oli Ilveksen omassakin pelissä vikaa, mutta tuo jäähytasapaino meni aivan väärinpäin. Helppo se oli Jypin tehdä 5 vs 5 pelillä (ja ylivoimalla) maaleja, mutta joukkueen olisi kuulunut oikeasti pelata alivoimaa.

En ole tiennytkään, että jääkiekkossa kuuluu jakaa jäähyjä tasatahtiin. Olen ymmärtänyt, että ne jaetaan rikkeiden perusteella. Eli siis jos toinen rikkoo enemmän, saa se enemmän jäähyjä.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
En häpeä valmentajan kommenteja. Pajuoja on ollut johtamassa hienointa Ilvestä vuosikausiin ja elää tunteella mukana pelissä. Hieno valmentaja kaikinpuolin.

Tähän ERITTÄIN sama. Hieno mies.

Eikö tuota taklausta nyt ole missään videona? Voi perhana.
 

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikö tuota taklausta nyt ole missään videona? Voi perhana.

Eiköhän tuo tule johonkin varmasti tässä illan mittaan. Nelosen sivuille esim voi tulla? Tai se perinteinen Youtube.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Ai siihen, että pakki ottaa syleilyyn maalin edessä ja maalivahti tulee lyömään kilvellä niskaan.

Kyllä se näin vaan on. Sitäpaitsi JYP sai siitä hyötyä, kun Ilves joutuu alivoimalla ottelun ratkaisuhetkillä! Minä en ainakaan vuodata kyyneleitä Ipan tyhmistä jäähyistä...
 

tallaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Anssi Ritari taisi jossakin kohtaa lähetystä mainita, että otteluvalvoja oli tuomarin kannalla, ei mitään väärää taklaustilanteessa. Tuntuu ihan vain vähän käsittämättömältä, kun Urhon paskan streaminkin kautta näki, että päähän tultiin niin että kolisi. Ihmettelen, jos jyppifanit ihan oikeasti väittävät jotakin muuta.

Hölmö yleistys. Laskepa taakse päin kuinka moni on todella sanonut, ettei tilanteessa ollut mitään väärää. Itse en hallilla tilannetta nähnyt, mutta en kyseenalaista sitä millään tavalla.

Te puhutte huonoista voittajista ja vittumaisista faneista, mutta aika asiallisesti sitä poikkeusta lukuun ottamatta asiaan on suhtauduttu (ja niitä naurettavuuksia löytyy poikkeuksena teiltäkin). Valot päälle.
 

Chivas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Muutamia hajakommentteja illan pelistä näin hallilta kotiutuneena.

Ipan päästyä kolmella maalilla johtoon kuin varkain, tuntui siltä ettei vierailija oikein tiennyt mitä olisi pitänyt tehdä. Hyvä esimerkki oli erän puolen välin jälkeinen yv, josta ei luvalla sanoen tahtonut tulla mitään. Runsasmaalinen johto taisi tulla vähän yllätyksenä molemmille.

Ilveksen runko on tulevia vuosia ajatellen aika hyvässä kunnossa (en tiedä tosin miten pitkiä sopimuksia kenelläkin on), joten tulevilla kausilla on lupa odottaa entistäkin enemmän.

Omaan silmään tuomarilinja oli suht tasainen (pl. case Jääskeläinen- Kesä), joten jos joku näkee tuomarilinjan ratkaisseen pelin JYPille, niin hieman ihmettelen. Kolmen maalin johtoaseman menettämisen jälkeen peilistä saattaa myös löytyä syyllinen. Veikkaan että kerran vielä Ilves tulee Jyväskylään ja sarja katkeaa otteluvoitoin 4-1.

Mielestäni tässä sarjassa on pelattu hienoja ja tasaisia otteluita, vielä kun keskustelu yltäisi samalle tasolle. Aika väsynyttä provoa, puolin ja toisin.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos katsoo vain ottelun tilastoja, niin ei liene yllätys, että sen häviää kolminkertaisen määrän rangaisuksenarvoisia rikkeitä tehnyt joukkue. Lähes uskomatonta, että liigan paras yv-joukkue ei onnistunut noista suoraan rankaisemaan, mutta kyllähän tuollainen väsyttää ja vie paljon aikaa omalta hyökkäyspelaamiselta. Tietysti pelitapahtumat menivät varsin erikoisella tavalla, kun Ilves pääsi osin Myllykosken avulla (tavallaan ehkä liiankin) nopeasti ja helposti 0-3 johtoon. Sen jälkeen maalinteko osoittautuikin ylivoimaiseksi, ja kun Kesän ikävän loukkaantumisen jälkeen jouduttiin vielä pelaamaan viidellä puolustajalla taisi olla vain ajan kysymys, milloin peli kääntyy. Ilveksellä kun noita puolustuspään virheitä tahtoo tulla ilman ylimääräistä väsymystäkin. Eipä ole tainnut läpiajoja lukuun ottamatta olla kauden mittaan JYPin maalilla vastustajaa kovin monta kertaa yhtä vapaana kuin Virtanen oli voittomaalissa.

Olipa muuten todella ikävän näköinen tuo Jääskeläisen taklaus, kun sen uudelleen katsoin. Siinähän Asplund koukkaa Kesää niin, että tämä joutuu huonoon asentoon, ja sitten Jääskeläinen ajaa vauhdilla päin korostaen vielä hyppäämällä ennen kontaktia. Taitaa olla aika lähellä, että Kesän pelit on tältä kaudelta pelattu. Myös siinäkin tapauksessa, että Ilves jotenkin onnistuisi sarjaa venyttämään.

Omaan silmääni tuo Wiikman tilanne näytti siltä, että Jäsä ajoi kulmasta maalille kiekon kanssa ja yritti maalia, kiekko Wiikmanin hanskan alle ja sitten Jäsä lähti jo poispäin, jolloin yksi vai kaksi Ipaa kävi mieheen kiinni, niinkuin kuuluu, sitten Wiikman tuli ja veti levarilla takaraivoon. Taisi kuitenkin olla turhautunut kosto taklauksesta?

Tuskin edes tiesi, että kyseessä oli sama mies, joka taklasi Kesää. Eiköhän tuo ollut vain suora reaktio siihen, että Jääskeläinen huitaisi Wiikmanin räpylää.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
En ole tiennytkään, että jääkiekkossa kuuluu jakaa jäähyjä tasatahtiin. Olen ymmärtänyt, että ne jaetaan rikkeiden perusteella. Eli siis jos toinen rikkoo enemmän, saa se enemmän jäähyjä.

Opettele hyvä mies lukemaan. Sanoinko että olisi pitänyt mennä tasan? Sanoin että jäähytasapaino meni aivan väärinpäin (rikkeisiin nähden.) JYP sai 3 jäähyä ja Ilves 9, vaikka JYP rikkoi 3 kertaa sen verran mitä Ilves.

Jyp sai huitoa niin paljon kuin halusi ja sitten kerran kun Glenn huitaisee niin Louhivaara tiputtaa mailansa jotta Glenn saisi jäähy. Sen jämä-hyökkääjän taklauksesta ottelunvalvoja on sanonut jo kaiken oleellisen. Päivänselvä 5+20 paikka. Lisäksi ottelun lopussa Glenn kaadettiin omassa päässä jalalla eikä tullut jäähyä. Nämä nyt tuli ensimmäisenä mieleen.

Et tainnut nähdä peliä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös