Mäntylän ulosajoon johtanut taklaus ottelussa Tappara - Jokerit

[tombraider]

Niin ja Okposo osuu Phaneufin kylkeen. Mitään ihmeellistä tuossa taklauksessa ei ollut. Paitsi se, että Okposo oli todella huonossa asennossa ennen taklausta...

Tähän eiliseen episodiin on turha hakea mitään syvempää analyysiä ennen kuin kuvakulma on tilanteen etupuolelta. Silloin vasta nähtäisiin mikä paikka osuu mihinkin paikkaan. Ja sellaista kuvakulmaa tuskin on tavallisella penkkiurheilijalla saatavissa? Lisapenalttia tästä kuitenkin tulee pari matsia ja se tulee jo pelkästään seuraamuksista...

Tuossahan se on kiteytettynä. Ei voi sanoa millään, että osuuko kyynärpää, olkapää vai olkavarsi.
Ja Dogin laittamat kuvat. Onko nuo niitä kuuluisan norsun tekemiä vesivärimaalauksia??? Älä vaan tee päätelmiä noista

 

[Taplas]

...blaa, blaa, ...Mielestäni pelaajan, jonka historiassa toistuvat törkeät vahingoittamisyritykset, tulee olla tarkkailun alla...blaa, blaa...

- Ulosajo ja parin pelin huili päähän kohdistuneesta taklauksesta? Kyllä.
- Kyynärpää edellä päähän? En osaa sanoa..
- Hyppy / ponnistusliike? En havainnut.
- Tahallinen vahingoittamisyritys? Ei varmasti ollut.

Ja tuohon Toejoen kommenttiin pakko kysyä. Mitä ihmettä tarkoitat toistuvilla törkeillä vahingoittamisyrityksillä? Jos tarkoitat muutaman vuoden takaista AUK episoodia, niin tarkastappa uudelleen. Aivan älytön väite kaverilta joka ilmeisesti ei ko. asiasta tunnu juuri mitään tietävän. Mäntylä pelaa kokoisekseen kovaa, mutta et sinä Mäntylästä sikaa saa.

 

[kakkonen]

Harmillista jos päähän kolahtaa muttei Mäntylä eritysemmin (ainakaan minun silmääni) näytä yrittävän päähän vaan vetää vain erittäin tylyn niitin.

Ihmetyttää taas nämä pään ylhäällä pitämisen vaatimukset. Pitäisikö tehdä sääntö, että vain selkä suorana saa luistella vai mitä?

Toinen ääriesimerkki olisi että pienempi kaveri menis koko ajan "muna asennossa" jolloin kukaan ei voisi taklata? :)

Tyhmä ja tarpeeton taklaus "puun takaa" ja toivottavasti tulee sellainen kolmen pelin huili.

Nämä on tietysti hankalia tilanteita, mutta olen aikalailla eri mieltä.. Ensinnäkin turhia taklauksia on kovin vähän. Toisekseen jos kerran saa taklata (kuitenkin kyseessä jääkiekko) niin silloin oma pelaaminen pitäisi olla sellaista että olet valmis ottamaan niitin. Mäntylä vetää ihan ok pommin ja tää junnu tulee kumarassa eikä seuraa liikennettä ympärillään. PAM. Ei erityisen ruma taklaus mutta taklauksen vastaanottaja saa tästä varmasti oppia tulevaisuuteen.

Eli päät ylhäällä ja ollaan valmiita ottamaan niitti vastaan.

 

[peksa]

Tuollaiset tapaukset on valitettavia mutta noita tulee tasaisin väliajoin kun on pelaajia jotka vievät taklaukset loppuun. Olen jäävi puolusteleen Mäntylän tekosia mutta ei tuollaista olisi sattunut jos taklauksen kohde olisi ollut kokeneempi pelaaja joka seuraa myös muutakin kun kiekkoa. Toivon kuitenkin ettei Pitkäselle käynyt mitenkään. Huono tuuri vähän kävi tuossa. Tuosta parin pelin huili Mäntylälle olisi ok rangaistus.

Noita tulee jatkossakin mutta täytyy toivoo ettei niissä käy kenellekään pahemmin.

 

[Mdawg]

Oma mitaton mielipiteeni on, etta oli taklaus sitten puhdas tai ei niin ei tuollaisia tarvitse tehda. Vahan sama kuin Phaneufin taklaus Okposoon vahan aikaa sitten pre-seasonilla. Noissa ollaan jo aika lahella sita, etta lahdetaan tahallisesti vahingoittamaan vastustajaa, vaikka taklaus 100% puhdas olisikin. En nyt vaita, etta Mantyla halusi laittaa junnun telakalle ja vintin pimeaksi, mutta jonkinlaista harkintaa pitaisi osata kayttaa.

 

[Dogi]

Olen jäävi puolusteleen Mäntylän tekosia mutta ei tuollaista olisi sattunut jos taklauksen kohde olisi ollut kokeneempi pelaaja joka seuraa myös muutakin kun kiekkoa.

Kukaan ei ole velvoitettu, eikä kukaan pysty varomaan tuollaisia taklauksia, jotka osuvat suoraan päähän taklaajan osaamattomuuden takia. Kuin olet itsekin jo muutamaan otteeseen sanonut, soppaa ei olisi syntynyt, jos Mäntylä ei olisi käyttänyt kyynärpäätään, vaan olisi vaan ajanut Pitkäsen yli. Nyt taklaus osui suoraan päähän.

Tuossa, missä Phaneuf taklaa, Okposo olisi voinut olla hereillä, ja hyvällä tasapainolla olisi varmasti pystynyt vähän laittamaankin vastaan, mutta Pitkäsellä siihen ei olisi ollut mitään mahdollisuutta, vaikka olisi missä asennossa ollut.

 

[Mdawg]

Haluat siis, että otetaan juniorisäännöt käyttöön ja taklaukset pannaan? En tarkoita sitä, että hyväksyisin Mäntylän taklausta, se oli selkeä päähän kohdistunut taklaus. Phaneufin taklaus puolestaan varsinkin NHL-säännöillä on täysin puhdas, näitä lisää.

En kylla sanonut sinne painkaan. Tarkoitan, etta vaikka olisikin tilaisuus vetaa kaveri puhtaasti pystyyn seuraavaan laaniin, ei sita aina valttamatta tarvitse tehda. Jonkinlainen harkintakyky pitaisi olla mukana kun noita pommeja lahdetaan hakemaan. Taklausten pannaan laittamisesta en tietaakseni sanonut sanaakaan.

 

[dana77]

Näille junioireille pitäisi antaa niin pitkä pelikielto liigaan että oppisivat pelaamaan niin etteivät joutuisi tuollaisten taklausten kohteeksi. Ihan sama juttu kuin Seikolan taklauksessa viime vuonna. Näistä ystävällisistä muistutuksista pitäisi rankaisemisen sijata palkita, sillä eihän nuori muuten koskaan opi jos ei joku opeta.

 

[sekolust]

Enpä tiedä oikein mitä ajatella. Mielestäni taklaukset pitää viedä loppuun asti niin kauan kuin tarkoituksena ei ole vahingoittaa ketään. Toisin sanoen avojäällä tapahtuva pommi pitäisi hyväksyä niin kauan kuin taklausta ei tarkoituksella kohdisteta päähän. Avojäällä tapahtuvat niitit (jopa puuntakaa tulleet!) ovat pirun viihdyttävää katseltavaa, joita soisi näkevän jopa enemmänkin.

Tuo tilanne näytti vähän siltä, että jokerijunnu menee tilanteeseen samalla tavalla kuin A-junnuissa. Jos mies olisi ollut valmis ottamaan taklauksen kunnolla vastaan, olisi tästäkin selvitty todennäköisesti vain kovalla niitillä. Tuossa asennossa jokin Mäntylän ruumiinosa (Nelosen videon perusteella en lähde väittelemään oliko se kyynerpää, olkapää vai vasen lonkkaluu) napsahti päähän ja that's it. Mielestäni vähän samanlainen tilanne kuin selän kääntäminen laidan lähellä: ulosajon paikka, mutta taklattava omalla toiminnallaan edesauttoi tilanteen syntyä.

 

[Itäpuu]

Videossahan aivan selvästi näkyy kun Mäntylän kyynärpää heilahtaa päätä kohti. Eikä ole vahingoittamisyritys? Osui tai ei niin ainakin sitä yritettiin.

 

[saluzci]

Videossahan aivan selvästi näkyy kun Mäntylän kyynärpää heilahtaa päätä kohti. Eikä ole vahingoittamisyritys? Osui tai ei niin ainakin sitä yritettiin.

Tässä kiteytyy koko eilisen tapahtuman ydin. Mäntylä pyrkii tekemään sikamaisen törkeän vahingoittamisen kyynärpäällä, se näkyy todella selvästi. Hän siis TAHALLAAN yrittää vahingoittaa, ei mitään respectiä toista pelaajaa kohtaan, ei mitään.

Mitähän olisi tapahtunut, kun tuo kyynärpää olisi nasahtanut sopivasti vaikka selkäytimen päähän niskan kohdalla? Kaikki tätä tapahtumaa vähättelevät voivat esittää arvionsa. Minä voin arvioida niin, että seurauksena olisi ollut neliraajahalvaus....vähintään.

Sitten nämä hurskastelijat, jotka vaativat kiekkoa kuljettavan katselevan taakseen pää ja selkä pystyssä.... menkää .... no en sano minne.

Jos Mäntylä ei saa roimaa rangaistusta eilisestä, on SM-liigan kurinpitäjät kuutamolla. (tuo aiemmin mainittu 10 peliä olisi minimi minun mielestäni)

 

[L4E]

Näille junioireille pitäisi antaa niin pitkä pelikielto liigaan että oppisivat pelaamaan niin etteivät joutuisi tuollaisten taklausten kohteeksi.

Toivon että tämä oli jotain sarkasmia jota en ymmärtänyt.

Kyllähän silloin jos vedetään vastustajaa "puun takaa", niin vastuu on taklaajalla. Tässäkin tilanteessa varmasti taklaaja tiesi ettei taklattavalla ole hajuakaan että kohta kolisee. Vielä kun ei ollut edes puhdas niitti, niin en voi kyllä ymmärtää tilanteen puolustajia. Tässä ei kuitenkaan ollut kyse mistään selänkääntelystä vaan normi tilanteesta joita tulee joka pelissä.

Edelleen kysyn että selkä suorassako sitä pitäisi tosiaan luistella ja kuluttaa kentälläoloaika siihen, että pälyilee ympärilleen että onko joku tulossa puskista. Kait sitä kiekkoakin pitäisi välillä pelata ja loppuun asti?

Itse arvostan kyllä niitä pelaajia jotka pelaavat kiekkoa viimeiseen asti, vaikka tietävät että kohta kolahtaa ja pahasti(tässä ei toki peluri tiennyt että kohta kolahtaa).

 

[Gags]

Ihan sama juttu kuin Seikolan taklauksessa viime vuonna.

Olet täysin kuutamolla tämän väitteesi kanssa. Seikolan tapauksessa pelaaja kompasteli laidan vieressä ja Seikolalla oli kaikki aika maailmassa päättää mitä tehdä. Tässä tapauksessa Mäntylällä ei oikein ollut aikaa enää vetää pommia takaisin, kun oli jo päättänyt puun takaa ajaa kyynärpäällä. Pitkäsen pieni horjahtaminen tosin taisi pelastaa hänet siltä, että Mäntylä olisi vahingoittamisyrityksessään onnistunut täydellisesti, koska nyt tosiaankin vähän kyynärpäällä missasi.

 

[Toejoen Veikko]

Aivan älytön väite kaverilta joka ilmeisesti ei ko. asiasta tunnu juuri mitään tietävän. Mäntylä pelaa kokoisekseen kovaa, mutta et sinä Mäntylästä sikaa saa.

Katsoin juuri hetki sitten videon. Juuri hetkeä ennen törmäystä Mäntylä nostaa kyynärpäät ylös niin, että varmasti kajahtaa AUK:ta takaraivoon.

Kovaa pelaaminen on täysin eri asia, kuin Mäntylän, tarkoitushakuiselta vaikuttava, kaukaloväkivalta. Voihan toki olla, että haluaa vaan satuttaa, mutta melkoinen tyhjäpää saa olla, jos ei tule mieleen, että siinä saattaa käydä todella huonosti. Huomionarvoista näissä molemmissa teoissa on vielä se, että Mäntylä iskee suunnasta, jota kohdepelaaja ei näe (takaa tai sivulta).
Loppukauden pelikielto ei olisi liikaa.

 

[Papa Lazarou]

Tässä kiteytyy koko eilisen tapahtuman ydin. Mäntylä pyrkii tekemään sikamaisen törkeän vahingoittamisen kyynärpäällä, se näkyy todella selvästi. Hän siis TAHALLAAN yrittää vahingoittaa, ei mitään respectiä toista pelaajaa kohtaan, ei mitään.

Tässä kiteytyy koko eilisen tapahtuman kommentoinnin ydin. Suttuisesta videosta nähdään yhtä (todella selvästi) tarkasti kuin oltaisiin radiosta katsottu, että Mäntylä yrittää vakaassa mielentilassa ja harkiten vahingoittaa nuorta kiekkoilijaa. Minä kun näen videossa vain kovan niitin. En sano etteikö kyynärpää olisi osunut päähän tai etteikö rangaistukset olisi paikallaan. En vain tuon videon perusteella pysty kovinkaan kummoista arviota tekemään.

Tai sitten teillä muilla on tietokoneessa C.S.I:ltä lainatut zoomit ja peilin kautta kurkistelut, joilla Mäntylän tekemiset näkyvät selvemmin. Ehkä siitä näkee myös ajatuskuplina Mäntylän saatanalliset ajatuksetkin. Minun videossani näkyy vain huonosta kulmasta suttuisesti kova, päähän osuva niitti.

 

[Bigmouth]

Suttuisesta videosta nähdään yhtä (todella selvästi) tarkasti kuin oltaisiin radiosta katsottu, että Mäntylä yrittää vakaassa mielentilassa ja harkiten vahingoittaa nuorta kiekkoilijaa.

Harvemmin oman suosikkijoukkueen pelaaja taklatessa mitään väärää tilanteessa nähdäänkään. Oman tietokoneeni "CSI-zoomi" ainakin näytti harvinaisen selkeän päähän osuneen kyynärpäätaklauksen.

 

[dana77]

Olet täysin kuutamolla tämän väitteesi kanssa. Seikolan tapauksessa pelaaja kompasteli laidan vieressä ja Seikolalla oli kaikki aika maailmassa päättää mitä tehdä. Tässä tapauksessa Mäntylällä ei oikein ollut aikaa enää vetää pommia takaisin, kun oli jo päättänyt puun takaa ajaa kyynärpäällä. Pitkäsen pieni horjahtaminen tosin taisi pelastaa hänet siltä, että Mäntylä olisi vahingoittamisyrityksessään onnistunut täydellisesti, koska nyt tosiaankin vähän kyynärpäällä missasi.

Kiitän rakentavasta palautteesta. Nämä tapaukset ovat siis täysin erilaisia keskenään, koska Seikola taklasi tahallaan törkeästi vahingoittamistarkoituksella ja nyt puolestaan Mäntylä taklasi tahallaan törkeästi vahingoittamistarkoituksessa. Tarkemmin kun tuota miettiin, niin kyseessä on tosiaan ihan eri asia.

L4E:lle tiedoksi, että en vakavissan ehdota Pitkäselle pelikieltoa. Ja vastaus kysymykseen että pitääkö kiekollisten pelaajien aina pälyillä ympärilleen taklauksien varalle, kyllä pitää. Minä arvostan niitä henkilöitä jotka näin eivät tee yhtä paljon kuin selkä kentälle päin seiskelijoita laidan lähellä tai moottoritiellä viime hetkellä rekan edestä juoksijoita. Se on tyhmän rohkeutta jossa otetaan riskejä omalla turvallisuudella. Tai jos sattuu, niin turha siitä on rekkakuskia syyttää.

 

[Torsti]

Kohta 2:04. Mitään väistöliikettä ei näy, mutta kyynärpäät nostaa juuri ennen osumaa.
http://www.youtube.com/watch?v=oezGqmK6UPM

Mietittäessä Mäntylän tulevaa rangaistusta, pitäisi Muukkosen muistella miehen aiempiakin tekoja.

Tuosta kuvakulmasta on mahdoton nähdä Mäntylän sivulle tapahtuvaa väistöliikettä. Tapauksesta oli muistaakseni kuvaa Mäntylän takaapäin ja siitä pystyi havaitsemaan, että Tuukka huomasi Uusikartanon hieman ennen taklausta ja yritti väistää oikealta puolelta.

Aina kun hyökkääjä lähtee pelaamaan puolustajien edessä poikittain on riski, että takaapäin tuleva karvaaja pääsee yllättämään kuolleesta kulmasta. Eilen kävi ikävä kyllä niin, että taklattava ei ollut 100 %:ssa tasapainossa ja taklaus osui päähän.

 

[Jehovan Syyttäjä]

Kyllähän tuo oli semmoinen Scott Stevens tyylinen puskista ja päähän taklaus. Ikävävin seurauksin. Pari peliä antaisin Mäntylälle pannaa, jospa siinä ajassa kerkeäsi miettimään vastapelaajan kunnioitusta.

 

[maniakos]

Monesti olen ollut näissä tilanteissa sitä mieltä, että "junnun" on syytä pitää pää pystyssä, muttei tässä tilanteessa voi mitenkään puolustella Mäntylää. Kyseissä tilanteessa vauhdit ovat melko suuret ja Mäntylän taklausasento on aivan järjestön. Ei kukaan voi koskaan ryhtyä taklaukseen kyynärpää edellä. Vaikka Pitkänen olisi huomannut taklauksen tulevan ja yrittänyt väistää, olisi kyynärpää saattanut osua päähän. Tuota kyynärpään asentoa lukuunottamatta, taklauksen puhtaus on lähinnä moraalinen kysymys. Joidenkin mielestä tuollaiset "puun takaa" taklaukset ovat kunnioituksen puutetta vastustajaa kohtaan, joidenkin puolesta ne kuuluvat lajiin. Minulla ei sinänsä ole mitään tuollaisia taklauksia vastaan, muttei tuollaisessa asennossa voi taklata. On melkein yhdentekevää miettiä osuiko se kyynärpää päähän vai ei, kun taklaus oli jo pelkän taklausasennon takia todella vaarallinen.

En muista tarkkaan kaikkia Mäntylän tekemiä taklauksia, mutta epäilisin samanlaisia tapauksia löytyvän menneisyydestäkin. Vanhat teot tulisi ehdottomasti olla raskauttavia seikkoja tuomiota langetettaessa.

 

[Moosehead]

Kyllähän tuo oli semmoinen Scott Stevens tyylinen puskista ja päähän taklaus. Ikävävin seurauksin. Pari peliä antaisin Mäntylälle pannaa, jospa siinä ajassa kerkeäsi miettimään vastapelaajan kunnioitusta.

Todellakin, hieno stevensmainen taklaus. Taklatessa välillä sattuu ikäviä tapauksia, johtuen kovasta vauhdista jne. Turha niitä sen enempää on ruotia. Mäntylä itse tietää, kuinka pahasti halusi vastustajaa satuttaa. Yksi tai kaksi peliä on tuosta sopiva pelikielto ja turha taklausesta on sen kummemmin vouhottaa.

Pitkänen voi sairaslomallaan opiskella vanhoja kanadalaisia kiekko-oppeja ja miettiä, kuinka paljon siniviivan tuntumassa kannattaa leikkailla pää alhaalla poikittain.

 

[Fiiu]

Tätä keskustelua seuratessani mieleeni pälkähti sellainen ajatus: olisiko Mäntylä kenties voinut huomata että kaveri on edelleen pää alhaalla ja yrittänyt nostaa kätensä tämän pään "yli" ettei se kolahtaisi kupoliin? Onko tämänkaltainen toiminta edes millään muotoa mahdollista jääkiekkoilijalla, oli kyseessä Tuukka Mäntylä tai Marko Anttila? Tai aivan joku muu, jopa joku never-heard pelaaja?

Onko pelaajan mahdollista ajatella niin että "Perkele, kohta kolisee pahasti. Jos nostan kättäni niin vältytään isommalta vahingolta mutta osuu kuitenkin."?

Viittaan tuolla siis siihen että Mäntylä olisi tahallaan ajanut kaverin kylmäksi. En tiedä, en ole Tuukka. En kuitenkaan usko että kukaan SM-liigasta jyräisi vastustajiaan tahallaan kylmäksi vaan kyseessä on ns. lihasmuistin parantaminen kovalla pommilla. Muistutus siis siitä että kyllä fyysisyyttä piisaa.

En myöskään puolustele Mäntylää mutta tapahtunut mitä tapahtunut ja onneksi Pitkänen selvisi pelkällä aivotärähdyksellä eikä mitään vakavampaa sattunut. Ei se ole koskaan mukavaa nähdä pelaajan makaavan jäällä muutoin kuin puhtaan pommin jälkeen vähän happea haukkomassa. Tsemppiä siis Pitkäselle ja toivottavasti pääsee taas pian kaukaloon. Hänen sanoihinsa: "tää on jääkiekkoa".

 

[tutzba]

olisiko Mäntylä kenties voinut huomata että kaveri on edelleen pää alhaalla ja yrittänyt nostaa kätensä tämän pään "yli" ettei se kolahtaisi kupoliin? -- Onko pelaajan mahdollista ajatella niin että "Perkele, kohta kolisee pahasti. Jos nostan kättäni niin vältytään isommalta vahingolta mutta osuu kuitenkin."?

Öh, ei? Miksi ihmeessä kukaan nostaisi käsiä jonkun pään yli taklaustilanteessa, kun ne voisivat olla puhtaasti kiinni vartalossa?

 

[sixtus]

Kyllähän tämä nelosen videon perusteella näyttää poikkeuksellisen törkeältä ja nimenomaan tuon kyynärpään nostamisen johdosta. Ilman sitähän taklaus olisi ollut teknisesti puhdas, mutta liigan sääntöjen mukaan päähän kohdistuneesta taklauksesta ja pelaajan loukkaantumisen johdosta 1 peli huilia. Lisäisin kyynärpäästä 2-3 peliä lisähuilia ja uskonkin että Muukkosen tuomio on 3-4 peliä pannaa.

Ilman lisäpenaltya ei Mäntylä tule tuosta varmasti pääsemään.

 

[Wrister]

Edelleen kysyn että selkä suorassako sitä pitäisi tosiaan luistella ja kuluttaa kentälläoloaika siihen, että pälyilee ympärilleen että onko joku tulossa puskista. Kait sitä kiekkoakin pitäisi välillä pelata ja loppuun asti?

Usein kuullun "Pää ylhäällä" -kommentin voisi kääntää "katse ylhäällä" muotoon. Optimaalista luisteluasentoa ei voi harjoittaa, jos pitää selän pystysuorassa tai pää jäkittää ylöspäin. Kyseinen tyyli näyttäisi ensinnäkin aivan naurettavalta. Mutta ei ole ollenkaan mahdotonta pitää katsettaan ylhäällä eli toisin sanoen, silmät ei tuijota kiekkoa vaan lähiympäristöä.

Tietysti tulee tilanteita, jolloin on pakko pitää katse kiekossa, esim. syöttöä vastaanottaessa, mutta tässäkin tilanteessa tulevaan taklaukseen pystyy varautumaan, jos muistaa katsoa ennen vastaanottoa ympärilleen.

Nopea peli, jota on niin helppo kommentoida katsomosta miten olisi pitänyt missäkin tilanteessa toimia. Mutta jotenkin tuo Mäntylän tyyli on altis tällaisiin tilanteisiin.