Mäntylän ulosajoon johtanut taklaus ottelussa Tappara - Jokerit

[Hukkaviiva]

Luuleeko joku tosiaan, että jos Mäntylä olisi tahallaan lähtenyt jotain vahingoittamaan, niin kohde olisi ollut Pitkänen. Eli en todellakaan usko että olisi tahallaan yrittänyt teloa vastustajaa, ja en tuon nelosen videon perusteella pysty kyllä sanomaan että mikä Pitkäseen osuu, kyynärpää on ylhäällä, mutta jotenkin kuitenkin näyttää että se ei Pitkäseen osu vaan olkapää. Se vaan on nykyään liigassa, että jos onnistut antamaan kovan avojääpommin, niin lennät aina pihalle, koska niissä yleensä vähän tärähtää vastustajaan, ja nykypelaajat ei ole valmiina siihen, että joku taklaa, kun liiga on niin ansiokkaasti pystynyt karsimaan pelistä kaiken fyysisyyden. Tuo viimeinen virke ei varsinaisesti tähän tilanteeseen liittynyt vaan yleisesti kaikkiin tilanteisiin.

 

[Murmeli]

Jatkoajan virallisena frame-by-frame -tutkijana julistan tuomioni: Pitkäsen päähän osuu Mäntylän olkapää. En ole perustanut tätä näkemystäni nelosen tuhruiseen videoon vaan otteluvideon parempilaatuiseen materiaaliin.

Todistusaineisto liitetiedostona.

 

[tapparammies]

Todellakin, hieno stevensmainen taklaus. Taklatessa välillä sattuu ikäviä tapauksia, johtuen kovasta vauhdista jne. Turha niitä sen enempää on ruotia. Mäntylä itse tietää, kuinka pahasti halusi vastustajaa satuttaa. Yksi tai kaksi peliä on tuosta sopiva pelikielto ja turha taklausesta on sen kummemmin vouhottaa.

Itse en pidä Stevensin taklauksia kovin hienoina, enkä voi pitää tätäkään. Kyynärpään osumista ei millään pysty suttuisesta YouTube-videosta toisaalta varmistamaan eikä kiistämään. Kuten peliä pelanneet tietävät, kädet heilahtavat usein taklaustilanteessa joka tapauksessa. Äkkiseltään näyttäisi, että olkapää osuu Pitkästä päähän, vaikka ennakko-oletuksenani oli Jatkoajan kirjoituksen perusteella se, että kyynärpää osuu.

Pitkänen voi sairaslomallaan opiskella vanhoja kanadalaisia kiekko-oppeja ja miettiä, kuinka paljon siniviivan tuntumassa kannattaa leikkailla pää alhaalla poikittain.

Ehdottomasti juuri näin. Itse pelaan heikkotasoista harrastekiekkoa, jossa pienet taklaukset ovat sallittuja, mutta juuuri viime pelissä kävi itselle juuri tällä tavalla. Eli kun siniviivan tuntumassa lähdinkin leikkaamaan keskelle (ja leikatessa luonnollisesti ollaan useimmiten vähän kumarassa), tuli kaveri suoraan olkapäällä leukaperiin (tosin huomattavasti hiljaisemmalla vauhdilla). Seuraavassa pelissä muistaa taas välttää tuollaisia tilanteita.

Kaiken maailman järjenjättiläiset täällä selittää, että puhdas taklaus olkapäällä olisi jees, mutta kyynärpää on paha asia. Voin kuule kertoa teille kaikille, että kun taklaus osuu päähän, ei ole mitään merkitystä sillä, osuuko siihen päähän kyynärpää vai olkapää. Ei sitten kerrassaan mitään. Ja vielä niille ruudinkeksijöille (kuten Jatkoajan toimittaja), jotka ovat sitä mieltä, ettei Mäntylä lyhyenä kiekkoilijana voi osua muita pelaajia päähän muuta kuin kyynärpäällä suosittelen hieman ihmisen anatomiaan tutustumista. Olkapää on varsin lähellä päätä, ja kun toinen on selvästi kumarassa, vaikkakin sitten parikymmentä senttiä pidempi, kyllä se pää siihen olkapäähänkin jysähtää.

Olisiko kellään kunnollista videota tilanteesta? Nuo 2 fps:n ja 4x4 pikselin suttuiset YouTube-videot eivät oikein valaise tätä tilannetta mitenkään. Nuo Dogin kuvat lienevät jotain kieroa huumoria, joka ei avaudu ainakaan itselleni. Maininta "norsun vesivärimaalaus" oli noista melkoisen osuva.

 

[tapparammies]

Jatkoajan virallisena frame-by-frame -tutkijana julistan tuomioni: Pitkäsen päähän osuu Mäntylän olkapää. En ole perustanut tätä näkemystäni nelosen tuhruiseen videoon vaan otteluvideon parempilaatuiseen materiaaliin.

Todistusaineisto liitetiedostona.

No tuo on kyllä erittäin selvä kuva. Vielä voidaan jossitella, ehtikö Mäntylä nostaa seuraavan sadasosasekunnin aikana kyynärpään ylös, mutta ei näytä kovin todennäköiseltä.

Jatkoajan Mikael Hoikkala, olisiko syytä hävetä?

EDIT: kyllähän se toki Pekka Rindell tässä on, jolla olisi eniten peiliin katsomista. Hän kuitenkin nostaa jonkinlaista palkkaa toiminnastaan.

Jatkoajan puusilmät taas eivät ole mikään uusi ilmiö.

***********'

Tästähän päästään nyt sitten seuraavaan kysymykseen: eli kun kyseessä ei ollut kyynärpäätaklaus, vaan olkapäätaklaus suoraan päähän (ja siten nykysääntöjen mukaan selkeästi rangaistava teko), mitä näille puun takaa -pommeille pitäisi tehdä? Aramaisesti kieltää kokonaan, vai opettaa jokainen varomaan kentällä tällaisia tilanteita?

 

[tutzba]

Kaiken maailman järjenjättiläiset täällä selittää, että puhdas taklaus olkapäällä olisi jees, mutta kyynärpää on paha asia. Voin kuule kertoa teille kaikille, että kun taklaus osuu päähän, ei ole mitään merkitystä sillä, osuuko siihen päähän kyynärpää vai olkapää. Ei sitten kerrassaan mitään.

Väärin.

1) Jos kyynärpää osuu päähän, se tarkoittaa sitä, että taklauksessa on jo tapahtunut jotain todella väärää - ei kyynärpäällä taklata!

2) Tuloksen kannalta sillä ei ole mitään väliä, osuuko olkapää vai kyynärpää pelaajan päähän. Merkittävää on kuitenkin se, että jos kyynärpää osuu, on kättä nostettu aivan väärään aikaan, aivan väärässä paikassa.

 

[tapparammies]

Väärin.

1) Jos kyynärpää osuu päähän, se tarkoittaa sitä, että taklauksessa on jo tapahtunut jotain todella väärää - ei kyynärpäällä taklata!

2) Tuloksen kannalta sillä ei ole mitään väliä, osuuko olkapää vai kyynärpää pelaajan päähän. Merkittävää on kuitenkin se, että jos kyynärpää osuu, on kättä nostettu aivan väärään aikaan, aivan väärässä paikassa.

Tarkoitin ehdottomasti kohtaa 2. Aika moni kun näyttäisi olevan sitä mieltä, että "ei voi sattua kun taklataan puhtaasti", noin karrikoiden.

Tuzbakin voisi vilasta Murmelin linkkaamaa kuvaa, ja todeta olleensa tämän tilanteen suhteen väärässä.

 

[tutzba]

Tuzbakin voisi vilasta Murmelin linkkaamaa kuvaa, ja todeta olleensa tämän tilanteen suhteen väärässä.

Tsekkasin kuvan ja tuli mieleen se legendaarinen polvitaklauskuva. Eli ei, noiden "kuvien" perusteella ei paljoa tehdä johtopäätöksiä siitä, mikä osui ja mihin osui. Minä näin eilisen tilanteen livenä ja vielä useaan otteeseen videolta kotona, ja mielestäni kyynärpää osui päähän. Siitä pidän kiinni.

 

[Fiiu]

Oikein, periaatteista tulee pitää kiinni vaikka olisikin väärässä. En tiedä oletko vai etkö, sen saavat aivan muut päättää. Ensi kädessä mielipiteen haltija itse.

 

[Dogi]

Nuo Dogin kuvat lienevät jotain kieroa huumoria, joka ei avaudu ainakaan itselleni. Maininta "norsun vesivärimaalaus" oli noista melkoisen osuva.

Terveillä silmillä ja aivojen raksuttaessa edes jonkun verran niistä kyllä pitäisi selvitä se, mitä siinä kuvien yhteydessä yritin sanoa. Elikkä siis puhtaan ja väärän taklauksen ero.

Kuten kuvasta harvinaisen selvästi näkee, Phaneuf pysäyttää Okposon koko painollaan.

Kuten taas toisesta kuvasta näkee, ei kuitenkaan ehkä yhtä selvästi, Mäntylä leikkaa Pitkäsen sivusta kolauttaen ilmeisesti nyt siis olkapäänsä lähestulkoon pelkästään Pitkäsen päähän (paremmin selviää liikkuvasta kuvasta).

Olen myös pahoillani, ettei potosoppini tee kuvista tarkempia.

 

[saluzci]

En sano etteikö kyynärpää olisi osunut päähän tai etteikö rangaistukset olisi paikallaan. En vain tuon videon perusteella pysty kovinkaan kummoista arviota tekemään.

Jos menen kovalla vauhdilla päin toista pelaajaa kyynärpää ylhäällä, niin väitän silloin tarkoituksenani olevan vahingoittaa toista pelaajaa. Ellen aikoisi häntä vahingoittaa, taklaisin häntä vartalolla vartaloon, en päähän. Lieneekö tämä rautalanka selvemmin kirjoitettu, kuin aiempi kommenttini.

Kaikkinainen jeesustelu siitä, mitä Mäntylän päässä liikkui, on täysin turhaa. Kuva kertoo, että hän kohtasi kohteen kyynärpää ylhäällä. Kun hän nostaa kyynärpään noin ylös, on hänen tarkoituksensa yksiselitteisesti vahingoittaa tätä, koska Pitkänen ei häntä millään lailla uhannut, vaan luisteli Mäntylästä poispäin.

Kun pelaaja toistuvasti tekee tämänkaltaisia "taklauksia", on syytä hänet poistaa kaukalosta pysyvästi. Onko tämä jo Mäntylän osalla täyttynyt, siihen en ota kantaa. 10 pelin huili olisi paikallaan ja Jokerit-Tappara ottelussa kuitti.

 

[Raymond Pearl]

Se vaan on nykyään liigassa, että jos onnistut antamaan kovan avojääpommin, niin lennät aina pihalle, koska niissä yleensä vähän tärähtää vastustajaan, ja nykypelaajat ei ole valmiina siihen, että joku taklaa, kun liiga on niin ansiokkaasti pystynyt karsimaan pelistä kaiken fyysisyyden.

Yleisesti ottaen samaa mieltä.

Itseäni kummastuttaa nämä taklausten jälkeiset perustelut, että ei olisi tarvinnut taklata, kun näki kaveri olevan huonossa asennossa. Koittakaapa joskus vetää taklaus takaisin, kun olette lähteneet sitä sopivalla vauhdilla suorittamaan. Se voi toki onnistua, mutta vaarana on, että väistöliikkeen takia osut polviin tai - varsinkin laidan lähellä - loukkaat itsesi.

Nyt osuu pahoin seuraamuksin, mikä on valitettavaa, mutta ei näistä pelikieltoa pitäisi pelkän loukkaantumisen vuoksi antaa. Mikäli kyseessä todetaan olleen kyynärpäätaklaus, on pelikielto aiheellinen. Itse en ole nähnyt sellaista pätkää, jossa tämän pystyisi selkeästi todentamaan.

 

[Gemini]

Kaikkinainen jeesustelu siitä, mitä Mäntylän päässä liikkui, on täysin turhaa. Kuva kertoo, että hän kohtasi kohteen kyynärpää ylhäällä. Kun hän nostaa kyynärpään noin ylös, on hänen tarkoituksensa yksiselitteisesti vahingoittaa tätä, koska Pitkänen ei häntä millään lailla uhannut, vaan luisteli Mäntylästä poispäin.

Kannattaisko ottaa se puusilmä käteen ja katsoa uudelleen sitä kuvaa. Miten voit väittää tuon kyseisen kuvan perusteella, että Tuukalla oli kyynerpää ylhäällä? Okei, ei taklata enää ja tehdään SM-liigasta yhtä tasokas ja mielenkiintoinen sarja kuin mitä veikkausliiga on.

 

[tutzba]

Okei, ei taklata enää ja tehdään SM-liigasta yhtä tasokas ja mielenkiintoinen sarja kuin mitä veikkausliiga on.

Mikä siinä oikeasti onkaan, että aina kun halutaan kitkeä törkeydet pois lajista riippumatta, aina jonkun pitää vetää yli? Kuka oikeasti haluaisi katsella illasta toiseen sitä, että jonkun joukkueen pelaaja viedään paareilla pois kentältä hänen ensiksi oltua viitisen minuuttia jään pinnassa liikkumatta?

Saa taklata, ei siinä mitään, kunhan vain taklataan puhtaasti.

 

[Torsti]

- - koska Pitkänen ei häntä millään lailla uhannut, vaan luisteli Mäntylästä poispäin.

Usein hyökkääjän tarkoitus on luistella puolustajasta poispäin/ohi. Tällä kertaa Pitkänen sattui epähuomiossa kurvaamaan osittain Mäntylää vastaan. Pitkänen ei uhannut Mäntylää, Pitkäsen tarkoitus oli maalinteko ja Mäntylän päämäärä oli estää maalin synty. Tällä kertaa Mäntylä päätti yrittää estää maalinteon taklauksella, jossa kävikin sitten tällä kertaa näin.

 

[Gemini]

No eihän se kivaa ole että pelaajia loukkaantuu, ei tosiaankaan, mutta täällä ollaan tekemässä Mäntylästä jonkinlasta jääkiekon pahaa poikaa ja teurastajaa. Se ei oikein mene mun jakeluun.

 

[msg]

No eihän se kivaa ole että pelaajia loukkaantuu, ei tosiaankaan, mutta täällä ollaan tekemässä Mäntylästä jonkinlasta jääkiekon pahaa poikaa ja teurastajaa. Se ei oikein mene mun jakeluun.

Tähän tämä on jokaisen tälläisen taklauksen kohdalla. Vaaditaan lisää taklauksia, mutta ei mitenkään hyväksytä, että kaikki taklaukset eivät aina onnistu niin kuin niitä yrittää. Miten se taklaaminen voisi olla pelin ainoa osa-alue, jonka pitää aina onnistua tai muuten on tahallinen vahingoittaja?

En vain osaa nähdä tätäkään asiaa mustavalkoisesti vaan ennemmin harmaan sävyinä. Haluan nähdä taklauksia, mutta en halua kenenkään menettävän terveyttään. En tiedä onko mahdollista haluta molempia. Onneksi palstalla on asiantuntijoita, jotka paidan väristä ja suttuisista clipeistä näkevät sen absoluuttisen totuuden eivätkä todellakaan pelkää sitä julistaa. Rotsit tosin kääntyvät nopeammin kuin Ervalla Rautakorven suhteen sen mukaan mikä paita kenelläkin on.

 

[PTS]

Näille junioireille pitäisi antaa niin pitkä pelikielto liigaan että oppisivat pelaamaan niin etteivät joutuisi tuollaisten taklausten kohteeksi. Ihan sama juttu kuin Seikolan taklauksessa viime vuonna. Näistä ystävällisistä muistutuksista pitäisi rankaisemisen sijata palkita, sillä eihän nuori muuten koskaan opi jos ei joku opeta.

Joopajoo, tästä taisimme käydä pitkän keskustelunkin vuosia sitten. Kyllä minusta puun takaa -ajossa vastuu on taklaajalla. Jokainen jääkiekosta jotain ymmärtävä (jopa allekirjoittanut siis) tajuaa, että pelaaja ei voi luistella koko ajan selkä suorassa eikä joka tilanteessa olla valmis taklaukseen. Eri asia ovat sitten rajatapaukset kuten selänkäännöt viime hetkellä jne. Täysin turha ja typerä taklaus Mäntylältä, lataus meni yli. Tätä olen valmis alleviivaamaan, vaikka sattuikin olemaan oman suosikkiseuran avainpuolustaja. Mutta edelleenkin uskon, ettei Mäntylällä ollut tarkoitusta vahingoittaa, enemmänkin kyse oli varmaan ajattelemattomuudesta, kun lataus peliin oli kova. Tai enhän minä sitä voi varmasti tietää. Aravirralta muuten (jälleen) järkeviä kommentteja, näin uskoisin suurimman osan pelaajistakin ajattelevan.

 

[Axbor Nocturne]

Odotettu tuomio Mäntylän taklauksesta, Muukkosella on varmaan ollut hiukan paremmat videot kuin tänne kirjoittavilla henkilöillä. Kaksi peliä oli ihan hyvä tuomio.

 

[ezco]

Piti tuo Mäntylän taklaus katsoa youtubesta ja tulla sitten kertomaan oma kantani myös taklauksesta. Mielestäni kyynärpäällä siinä ei osuta päähän, en tuon videon ja kuvakulman perusteella kuitenkaan täysin osaa sanoa, että osuuko olkapää "suoraan" päähän vai myös päähän.

En myöskään ymmärrä näitä itkuja aina täällä, että pitäis jättää tekemättä. Siinähän sitä helpolla antaa kaverille hyvän maalintekopaikan, kun pisteiden välistä päästetään poikittaisliikkeessä laukomaan. Pitäiskö myös puhua, että älä mee sinne(yllämainittuun tilanteeseen), jos et halua tulla ajetuksi vastapalloon?

Mulla lisäksi sylettää tuo koko termi päähän kohdistunut taklaus, tulee jotenkin mieleen, että siinä taklaaja oikein tähtää päähän vaikkei näin joka kerta ole. On päähän osuvia taklauksia ja päähän kohdistettuja taklauksia. Kai tuo on yleistermi molemmille.

Suomalaisesta jääkiekosta tehdään kyllä jotain kaukalopalloa(kiekolla), kun ei sais taklata, kukaan ei odota edes että taklataan ja jos taklataan niin sitä ei osata ottaa vastaan.

No jos tuon verran livahti offtopiciin. Mun mielestä Mäntylän taklaus ei ole minkään lisäpelikieltojen arvoinen, pää ylös siellä kentällä. Liiga toimii kuitenkin myös lööppien ja palstamillien mukaan ja niitä on tullut sen verran, että viivottimella mitattuna tulos taitanee olla 2-3 peliä.

E: Netti jotenkin lagasi aamulla, joten tämä on 12h myöhässä. Sisältö muuttumaton.

 

[Murmeli]

Minä näin eilisen tilanteen livenä ja vielä useaan otteeseen videolta kotona, ja mielestäni kyynärpää osui päähän. Siitä pidän kiinni.

Pistetään vielä tällainen videopätkä. Kyllä se nyt vaan on olkapää, jolla Mäntylä kolaa. Mäntylä vetää kyynärpään vartaloon juuri ennen osumaa ja olkapää kolahtaa päähän.

Se, onko sillä jotain helvetin merkitystä, onkin sitten eri asia.

 

[basswood]

Mäntylä vetää kyynärpään vartaloon juuri ennen osumaa ja olkapää kolahtaa päähän.

Olen jo mielipiteeni taklaajasta, taklatusta ja taklauksesta noin yleinsäkin jo antanut joten ei siitä sen enempää, mutta mutta; noin ehdotonta tulkintaa en kyllä missään nimessä tuostakaan videonpätkästä pysty millään tekemään.

Kyllä siinä olkapää kolahtaa kupoliin, mutta ei tuon videon perusteella voi kyllä olla varma etteikö kyynärpää saattaisi osua ensin, ja melko mahdotonta sanoa varmuudella että vetäisi käden kiinni kroppaan ennen osumaa. Jokatapauksessa kyynärpää on ojossa taklaukseen tultaessa, joka on jo itsessään ihan helvetin huono lähtökohta. 2 peliä pelikieltoa ei ollut missään nimessä ainakaan liian vähän..

 

[Breaker]

Kyllähän tuo rumalta näyttää ja pelikielto on ainoa oikea tuomio. Itseäni ihmetyttää se, että kaikki ollaan laittamassa junnun kokemattomuuden piikkiin. Kyllähän tuosta niitistä ois lähteny kuka tahansa katolleen, pelivuosista ja -kokemuksesta riippumatta.

Nyt tietysti moni sanoo, että kokeneempi ei olisi kyseiseen tilanteeseen itseään saattanut tai olisi ainakin ollut valmiina ottamaan vastaan niittiä. Bullshit, yleensä nuo jätkät pelivuosista riippumatta tuppaavat katsomaan, mihin se kiekko laukauksesta lähtee, jotta voivat reagoida oikealla tavalla. Haluaisinpa myös tietää, että miten voit valmistautua ottamaan vastaan niittiä, jonka et näe tulevan? Pitäisikö tuolla kentällä sitten luistella kuin tönkkösuolattu muikku, kaikki lihakset jännittyneenä, valmiina ottamaan niittiä vastaan mistä suunnasta tahansa ja unohtaa koko kiekon pelaaminen?

Taklaukset, kovatkin sellaiset ja avojäällä suoritetutkin kuuluvat ehdottomasti jääkiekkoon mutta taklaukset, joita vastustajalla ei ole edes mahdollisuutta nähdä tai ottaa vastaan, eivät mielestäni kuulu peliin. Eikö tärkeintä ole kuitenkin se kiekon pelaaminen ja maalinteko?

Niin kauan kuin peliä pelataan ja pelissä taklataan niin näitäkin "vahinkoja" sattuu. Toki jokainen pelaaja voi itse vaikuttaa siihen vetääkö kaverin kylmäksi, ainakaan kyynärpäällä, silloin kun tietää, ettei kaveri näe taklauksen tulevan.

 

[Niilo]

Ihan odotettu pelikielto Mäntylälle.
Jokainen voi olla omaa mieltä oliko puhdas vai ei, oliko tehty kyynärpäällä vai olkapäällä.
Liigassa on nähty paljon pahempiakin tällejä vuosien saatossa kuin mitä Tuukan tekemä tälli oli.
Kukaan pelaaja ei tietoisesti tahallaan vahingoita vastustajaa, on aika puusilmäistä mennä edes väittämään niin.
Ymmärrettävästi Jokeri fanit ovat vihoissaan, mutta mitäs jos osat olisivatkin olleet toisin päin ? Mitä jos Jokerien pelaaja olisi torpannu Tapparan pelaajan ? Jokeri fanit olisivat ylistäneet puhdasta taklausta ja Tappara fanit kenties olleet toista mieltä ? Asioilla on monta puolta, riippuu minkä väristen lasien takaa tilannetta katsoo.
Ja kyllä sieltä narrilaumastakin löytyy niitä sikoja jotka ovat vuosien saatossa "vahingoittaneet" vastustajaa...

 

[Jeppe_68]

Kyllä siinä olkapää kolahtaa kupoliin, mutta ei tuon videon perusteella voi kyllä olla varma etteikö kyynärpää saattaisi osua ensin, ja melko mahdotonta sanoa varmuudella että vetäisi käden kiinni kroppaan ennen osumaa. Jokatapauksessa kyynärpää on ojossa taklaukseen tultaessa, joka on jo itsessään ihan helvetin huono lähtökohta. 2 peliä pelikieltoa ei ollut missään nimessä ainakaan liian vähän..

Kyynerpää oli ojossa taklaukseen tullessa mutta ennen osumaa, ainakin Nelosen eilisen klipin perusteella, Mäntylä vetää oikean kätensä alas kiinni kroppaan. Eli noudattaa kirjaimellisesti, ainakin minun mielestäni, "taklaajan vastuuta". Harva jätkä liigassa olisi ehtinyt/halunnut toimia ko. tilanteessa kuten Mäntylä. Kaks peliä on oikeusmurha Mäntylää kohtaan tuosta tilanteesta, 5+prk sitävastoin olisi ollut ihan liigan linjan mukainen.

 

[Fiiu]

Kolehmaisen jyräämä Savinainen ei saanut viime kaudella aikaan keltaisen lehdistön otsikointia "Kohta joku kuolee!", miksi nyt tämä tapaus on niin hurjan kammottava? Yleisellä tasolla, puolueettomasti ajatellen. Mikä tästä tilanteesta tekee niin erilaisen? Miksi kohua ei noussut Savinaisen kasvomurtumista? Eikö silloinkin joku olisi voinut kuolla? Ihmettelen lähinnä tämän asian jälkipuintia mediassa, osin tietysti myös täällä.

Onko uutinen uutinen vasta sitten kun "isoille" tapahtuu eli kun pääkaupunkiseudun joukkue on kyseessä? Onko pikkukylien kiekkoilijat vain harmaata massaa? Pitäisikin lähinnä kysyä että onko lehdistö ja lehdissä asian kommentoijat ajan tasalla siitä missä mennään?