Luonnonsuojelu

  • 35 504
  • 369

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Montako ihmistä on kuollut hirvikolareissa tässä viime vuosina?

Vuonna 2013 kuoli 3 ihmistä hirvikolareissa, viime vuonna luultavasti enemmän. Vuonna 2005 kuoli 12.

Kävin nopeasti vilkaisemassa ko. saittia enkä löytänyt siellä mistään kohtaa, jossa he haluaisivat tappaa kaikki sudet Suomesta. Sen sijaan tämä on suora lainaus sieltä:

"Suomen susialueiden asukkaat ovat perustaneet 11.4.2012 yhdistyksen, jonka tarkoituksena on tiedottaa susiin liittyvistä asioista. Yhdistyksen nimi on Taajamasusi ry ja toimialueena on koko Suomi. Yhdistys pyrkii vaikuttamaan Suomen susipolitiikkaan siten, että asuinalueiden lähellä liikkuvat sudet saadaan poistettua ja parannettua siten ihmisten turvallisuutta. Yhdistys pyrkii toiminnallaan ehkäisemään suden aiheuttamia uhkatilanteita."

Mielestäni varsin järkevää toimintaa, jossa sinä näet jonkun uhan, jota siinä ei ole.

Tuossa mielipide sivustolta:
Taajamasusi - Susi ei kuulu Suomen luontoon – nyt on lain muuttamisen aika!

Tuo yhdistyksen höpisemä "asumusten lähellä" liikkuva susi tarkoittaa kaikki suosia poronhoitoalueen ulkopuolella. Yhdistys on lähinnä metsästäjien masinoima.
 
Viimeksi muokattu:

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vuonna 2013 kuoli 3 ihmistä hirvikolareissa, viime vuonna luultavasti enemmän. Vuonna 2005 kuoli 12 .

2005 oli poikkeuksellisen surullinen vuosi. Keskimäärin kuolee 3, 2010 ja 2012 ei kuollut yhtäkään. Noin joka toinen vuosi kuolee joku koiran hyökkäyksen seurauksena. Pitkälti kiinni siis siitä mitkä vuodet valitsee ja miten muuten valitsee reuna-ehdot. Kai se hirvi edelleen listaykkönen on, mutta ero seuraaviin on selvästi kaventunut kymmenessä vuodessa.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
2005 oli poikkeuksellisen surullinen vuosi. Keskimäärin kuolee 3, 2010 ja 2012 ei kuollut yhtäkään. Noin joka toinen vuosi kuolee joku koiran hyökkäyksen seurauksena. Pitkälti kiinni siis siitä mitkä vuodet valitsee ja miten muuten valitsee reuna-ehdot. Kai se hirvi edelleen listaykkönen on, mutta ero seuraaviin on selvästi kaventunut kymmenessä vuodessa.

Hirvikolareiden määrä putosi, kun tultiin lähelle vuotta 2010, koska hirvikannat romahtivat metsästyksen myötä. Nyt hirvikannat ovat kasvussa taas, joten kolareiden määräkin lisääntyy.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Itse en tosissaan kannata hirvien hävittämistä. Sitä vaan, että ihmiset petokauhussaan eivät ymmärrä, että hirvi on oikeasti vaarallisin eläin. Monet susien tappamista kannattavat vetoavat suden uhkaan ihmisille, mutta useat näistä ihmisistä kannattavat hirvikannan kasvattamista. Tässä on räikeä ristiriita. Myöskään petovahinkoihin tai muihin vahinkoihin vetoavat harvoin mainitsevat, että hirvi on yksi pahimpia tuhoeläimiä.

Tästä käy hyvin selville, että hävittämisen oikeat motiivit ovat eri kuin ihmiset sanovat niiden olevan.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hirvikolareiden määrä putosi, kun tultiin lähelle vuotta 2010, koska hirvikannat romahtivat metsästyksen myötä. Nyt hirvikannat ovat kasvussa taas, joten kolareiden määräkin lisääntyy.

Hirvikannalla on toki vaikutusta kolareiden määrään, mutta liikennevirastojen tilastojen mukaan mitään suoraa lineaarista yhteyttä kuolemiin ei niillä ole. Hirvikantahan on ollut laskussa jo vuodesta 2002. Suurin selittävä tekijä vähentyneiden kuolemien osalta on autokannan uusiutuminen.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Hirvikannalla on toki vaikutusta kolareiden määrään, mutta liikennevirastojen tilastojen mukaan mitään suoraa lineaarista yhteyttä kuolemiin ei niillä ole. Hirvikantahan on ollut laskussa jo vuodesta 2002. Suurin selittävä tekijä vähentyneiden kuolemien osalta on autokannan uusiutuminen.

Niin on. Autot nykyään kestää kolarin paremmin.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Itse en tosissaan kannata hirvien hävittämistä. Sitä vaan, että ihmiset petokauhussaan eivät ymmärrä, että hirvi on oikeasti vaarallisin eläin. Monet susien tappamista kannattavat vetoavat suden uhkaan ihmisille, mutta useat näistä ihmisistä kannattavat hirvikannan kasvattamista. Tässä on räikeä ristiriita. Myöskään petovahinkoihin tai muihin vahinkoihin vetoavat harvoin mainitsevat, että hirvi on yksi pahimpia tuhoeläimiä.

Tästä käy hyvin selville, että hävittämisen oikeat motiivit ovat eri kuin ihmiset sanovat niiden olevan.

Hirvikantaahan säännöstellään jo, eikä se tunnu yhtä paljon ihmisissä herättävän tunteita kuin susikannan säännöstely. En nyt oikein ymmärrä miksi hirvien tappamista kenenkään pitäisi erityisemmin vaatia. Parikymmentä vuotta sitten sukulaiseni pihaa terrorisoi seonnut ylivuotinen vasa tms, kaatolupa tälle hoitui puhelulla paikalliselle nimismiehelle. Mikäli susi haittaa samanlaisesti ihmisen elämää, niin en vain ymmärrä miksei häirikköyksilöä voi poistaa geenipoolista.

Susia ei metsiimme kuitenkaan määräänsä enempää mahdu ennen kuin populaatio alkaa haitata muita lajeja ja metsästystä. Kantaa pitää voida säännöstellä siten että se pysyy elinvoimaisena, muttei kuitenkaan pääse kasvamaan liian suureksi.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Susivihalla on pitkät perinteet. Näitä susipelottelujahan löytyy vanhoista kansantaruista vaikka kuinka paljon. Tarpeeksi pitkälle kun mennään, susi oli ihmisen kilpailija, joka kilpaili samasta riistasta, kuin ihmiset. Myöhemmin kun ihmiset alkoivat laiduntaa eläimiä, sudet olivat taas ihmisten ruokien kimpussa.

Ennen kristinuskoa sutta pidettiin Suomessa metsän kuninkaan Tapion koirana. Raamatun mukaan sika, käärme ja susi ovat pahoja eläimiä ja kun kristinusko teki muutenkin kaikkensa hävittääkseen vanhojen luonnonuskontojen pyhät paikat yms, niin kirkko mielellään löi lisää löylyä susivihalle.

Tuossa muutama historiallinen syy susivihalle. Nykyset susivihaajat ovat ilmeisesti luonnosta vieraantuneita juntteja, jotka luulevat disney elokuvia dokumenteiksi.

Mitä tulee häirikkösusiin, niin susia jahtaava junttiväestöhän se niitä ihan itse aiheuttaa. Kun tapettuja häirikkösusia tutkitaan, niin niistä löytyy usein vanhoja hauleja. Juntit siis jahtaavat susia ja ampuvat niitä haulikoilla liian kaukaa, urpoja kun ovat. Osuman saanut susi ei kuole, mutta vahingoittuu kyllä. Haavoittuneena se ei pysty metsästämään ruokaansa normaaliin tapaan, joten se lähtee helpomman aterian perään ja napsii koiria pihoilta. Lähde: Susista löytyi vanhoja hauleja - Kotimaa - Savon Sanomat
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Hirvikantaahan säännöstellään jo, eikä se tunnu yhtä paljon ihmisissä herättävän tunteita kuin susikannan säännöstely. En nyt oikein ymmärrä miksi hirvien tappamista kenenkään pitäisi erityisemmin vaatia. Parikymmentä vuotta sitten sukulaiseni pihaa terrorisoi seonnut ylivuotinen vasa tms, kaatolupa tälle hoitui puhelulla paikalliselle nimismiehelle. Mikäli susi haittaa samanlaisesti ihmisen elämää, niin en vain ymmärrä miksei häirikköyksilöä voi poistaa geenipoolista.

Susia ei metsiimme kuitenkaan määräänsä enempää mahdu ennen kuin populaatio alkaa haitata muita lajeja ja metsästystä. Kantaa pitää voida säännöstellä siten että se pysyy elinvoimaisena, muttei kuitenkaan pääse kasvamaan liian suureksi.

Ekologisesti hyvä suden kannankoko olisi n. 2000 yksilöä. Tämä kuitenkin on tällä hetkellä poliittisesti täysin epärealistinen tavoite. Nykyinen kanta lienee luokkaa 250 yksilöä. Ongelma kannan kasvulle on se, että rehti kolmannes maasta (=poronhoitoalue) on pidettävä käytännössä sudettomana. Juuri tämä kolmannes on harvimmin asuttu alue maastamme. En sinällään pidä susien tappamiselle pätevänä syytä, että se kilpailee riistasta ihmisen kanssa. Hirviä kyllä riittäisi sekä ihmisille, että susille.

Ero on siinä, että vaikka hirvikanta tapettaisiin alle puoleen sen säilyminen tai geneettinen monipuolisuus ei olisi mitenkään uhattuna toisin on tilanne sudella. Suomalaisen suden perimä on jo nyt vaarallisesti supistunut.
 
Viimeksi muokattu:

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Toki susia saa olla, kuuluvathan ne luontoon, mutta...
Nimenomaan luontoon, eivät asuinalueille, kuten täällä Varsinais-Suomessa monissa pienemmissä "kylissä".
Susi ei ole omalla asuinalueellaan silloin, kun se toistuvasti vie pihasta koiran tai käy lammaslaumassa raateluretkellä.
En kannata susien tappamista sukupuuttoon, mutta asutusalueilta niitä pitää saada harventaa.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Toki susia saa olla, kuuluvathan ne luontoon, mutta...
Nimenomaan luontoon, eivät asuinalueille, kuten täällä Varsinais-Suomessa monissa pienemmissä "kylissä".
Susi ei ole omalla asuinalueellaan silloin, kun se toistuvasti vie pihasta koiran tai käy lammaslaumassa raateluretkellä.
En kannata susien tappamista sukupuuttoon, mutta asutusalueilta niitä pitää saada harventaa.

Susien reviirit ovat niin isoja ja sudet liikkuvat niin suurella alueella, että on täysin mahdotonta kuvitella, että sudet eivät kulkisi koskaan ihmisasutuksen lähellä. Lampaille pystytään helposti rakentamaan aitoja, joista susi ei tule lävitse, alitse tai ylitse. Vaihtoehtoisesti voidaan käyttää laumanvartijakoiria, jotka tosin saattavat olla vaarallisempia ihmiselle kuin sudet.
Samoin koiran pitäminen aitauksessa estää sen joutumisen suden kitaan.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ekologisesti hyvä suden kannankoko olisi n. 2000 yksilöä. Tämä kuitenkin on tällä hetkellä poliittisesti täysin epärealistinen tavoite. Nykyinen kanta lienee luokkaa 250 yksilöä. Ongelma kannan kasvulle on se, että rehti kolmannes maasta (=poronhoitoalue) on pidettävä käytännössä sudettomana. Juuri tämä kolmannes on harvimmin asuttu alue maastamme. En sinällään pidä susien tappamiselle pätevänä syytä, että se kilpailee riistasta ihmisen kanssa. Hirviä kyllä riittäisi sekä ihmisille, että susille.

Ero on siinä, että vaikka hirvikanta tapettaisiin alle puoleen sen säilyminen tai geneettinen monipuolisuus ei olisi mitenkään uhattuna toisin on tilanne sudella. Suomalaisen suden perimä on jo nyt vaarallisesti supistunut.

2000 yksilöä tuntuu aika paljolta kuin ottaa huomioon susien laajat reviirit. Ja kai ihmiselläkin silti joku oikeus on jossain asustaa. Nykyisen kannan suuruushan riippuu hyvin pitkälle siitä keneltä sitä kysyy. Itse ajattelisin että tuo 200-300 yksilöä on ihan sopiva, ei siinä vielä sukupuutto uhkaa. Hirviä tosiaan metsissä riittää, sekä ihmisille että susille.

Pohjoisen poronhoitoalueiden sudettomana pitäminen on vähän monitahoisempi kysymys. Haluammeko tappaa kokonaisen elinkeinon sen takia että saamme lisää susia? Mielestäni tässä kohtaavat juuri luonnonsuojelu ja siitä ihmiselle koituva kohtuuton haitta. Mikäli sudet olisivat maailman mittakaavassa erittäin harvinaisia ja Suomen Lapissa olisi yksi viimeisistä elinvoimaisista kannoista, niin siinä tapauksessa luonnonsuojelu menisi tietysti edelle. Nykytilanteessa kun sutta ei lajina mikään uhkaa, niin mielestäni poromiehet saavat pitää poronsa.

Anssi#5 linkittämässä videossa vedettiin kyllä mielestäni vähän mutkia suoraksi, kertojallakin oli kunnon vihreää innostusta puheessaan. Kai siinä olevat asiat voivat tosia ollakin, mutta itse en tuon videon perusteella kyllä kaikkeen usko.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
2000 yksilöä tuntuu aika paljolta kuin ottaa huomioon susien laajat reviirit. Ja kai ihmiselläkin silti joku oikeus on jossain asustaa. Nykyisen kannan suuruushan riippuu hyvin pitkälle siitä keneltä sitä kysyy. Itse ajattelisin että tuo 200-300 yksilöä on ihan sopiva, ei siinä vielä sukupuutto uhkaa. Hirviä tosiaan metsissä riittää, sekä ihmisille että susille.

Pohjoisen poronhoitoalueiden sudettomana pitäminen on vähän monitahoisempi kysymys. Haluammeko tappaa kokonaisen elinkeinon sen takia että saamme lisää susia? Mielestäni tässä kohtaavat juuri luonnonsuojelu ja siitä ihmiselle koituva kohtuuton haitta. Mikäli sudet olisivat maailman mittakaavassa erittäin harvinaisia ja Suomen Lapissa olisi yksi viimeisistä elinvoimaisista kannoista, niin siinä tapauksessa luonnonsuojelu menisi tietysti edelle. Nykytilanteessa kun sutta ei lajina mikään uhkaa, niin mielestäni poromiehet saavat pitää poronsa.

Anssi#5 linkittämässä videossa vedettiin kyllä mielestäni vähän mutkia suoraksi, kertojallakin oli kunnon vihreää innostusta puheessaan. Kai siinä olevat asiat voivat tosia ollakin, mutta itse en tuon videon perusteella kyllä kaikkeen usko.

Poronhoidon ongelma on se, että elinkeino ei tule toimeen omillaan. Poroisännät ovat riippuvaisia tuista. Toisekseen poroja on liikaa. Ne ovat kalunneet jäkälälaitumet. Jotta eläimet pysyvät hengissä talven, on niitä ruokittava rehulla. Tämä syö jo entisestään heikkoa kannattavuutta.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Ihmettelen, että miksi susien määrätavoitetta 2000 yksilöä pidetään niin pelottavana. Suomessa on nimittäin yli 2000 karhua.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Miten täällä suhtaudutaan muiden kuin susien hävittämiseen omista nurkista? Omista nurkista jalat edellä lähtee hiiret, rotat, lokit, hanhet, käärmeet ja ampiaiset. Nämä siis lajeja joiden kanssa olen joutunut tähän mennessä tekemisiin.

Tulipa viime kesänä myös eteen tilanne jossa jouduin kivittämään laulujoutsenta, kun tämä ajatteli lahdata kyhmyjoutsenpesueen mökkimme rantaan. Kerrottakoon ettei laulujoutsenelle käynyt mitenkään, käytin sen verran pieniä kiviä ja tarkoituskin oli vaan pelotella. 4/6 kyhmyjoutsenen poikasesta ei enää emonsa suojaan löytänyt vaan luonto hoisi nämä kuleksimasta muutamassa päivässä. Kaksi taistelusta selvinnyttä poikasta kasvoivat isoiksi. Uskoisinn laulujoutsenpariskunnan pesivän tänäkin kesänä samassa vanhassa paikassaan.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Miten täällä suhtaudutaan muiden kuin susien hävittämiseen omista nurkista? Omista nurkista jalat edellä lähtee hiiret, rotat, lokit, hanhet, käärmeet ja ampiaiset. Nämä siis lajeja joiden kanssa olen joutunut tähän mennessä tekemisiin.

Tulipa viime kesänä myös eteen tilanne jossa jouduin kivittämään laulujoutsenta, kun tämä ajatteli lahdata kyhmyjoutsenpesueen mökkimme rantaan. Kerrottakoon ettei laulujoutsenelle käynyt mitenkään, käytin sen verran pieniä kiviä ja tarkoituskin oli vaan pelotella. 4/6 kyhmyjoutsenen poikasesta ei enää emonsa suojaan löytänyt vaan luonto hoisi nämä kuleksimasta muutamassa päivässä. Kaksi taistelusta selvinnyttä poikasta kasvoivat isoiksi. Uskoisinn laulujoutsenpariskunnan pesivän tänäkin kesänä samassa vanhassa paikassaan.

Osa on noista rauhoitettu. Mikä hanhilaji oli kyseessä ja kuinka karkotit? Käsittääkseni myös kaikki lokit ovat rahoitettuja. Kaikki linnut ovat rahoitettuja pesimäaikaan. Matelijoista kyy ei ole rahoitettu, mutta muut ovat. Toki kyykin olisi suotavaa jättää henkiin. Ämpärillä voi siirtää sen pois pihapiiristä.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kolme kanadanhanhipariskuntaa on mökin pihapiiriin tullut pesäänsä tekemään, kaikki on saatu peloteltua pois. Lokeista ei niin kauheasti ole ollut kiusaa, kun niitä kiinnostaa enemmän kalasteleva naapuri.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Tähän mennessä omissa nurkissa ei ole ollut ongelmia, kuin ampiaisista, hiiristä, kyistä ja kertaalleen oravapesueesta. Ovat kaikki päässeet vaihtamaan hiippakuntaa.
 

TomiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomi
Tähän mennessä omissa nurkissa ei ole ollut ongelmia, kuin ampiaisista, hiiristä, kyistä ja kertaalleen oravapesueesta. Ovat kaikki päässeet vaihtamaan hiippakuntaa.

Minulla ei ole ollut ongelmia eläinten kanssa, vaikka useamman lajin kanssa olen jakanutkin asuintiloja (ei lemmikkejä). Ampiaisetkin ovat usein varsin harmittomia.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Itsellä on siitä huono tilanne, että jos useampi kuin yksi ampiainen pistää, niin saa hakeutua melko nopeasti terveyskeskusta kohti, joten emme sovi samoihin asuintiloihin.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tähän mennessä omissa nurkissa ei ole ollut ongelmia, kuin ampiaisista, hiiristä, kyistä ja kertaalleen oravapesueesta. Ovat kaikki päässeet vaihtamaan hiippakuntaa.

Minä tykkään oravista, yritän kesyttääkkin niitä aina välillä manteleilla. Menestys on ollut vaihtelevaa, yhden olen ihan syliinkin saanut houkuteltua. Sitten kyseinen yksilö jäi auton alle.

Millaista haittaa sinulla oli oravapesueesta? En siis mitenkään tuomitse hävittämistä, vaan on tullut joskus funtsittua, että onko oravien kesyttäminen ihan fiksua, mikäli alkavat tekemään pesiä rakenteisiin yms.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös