Lukko kaudella 2022–2023 – ”que sera, sera”

[mize]

Odotat Lukon joiltain pelaajilta parannusta, miksei Tapparan jätkät voisi parantaa?

Lähtökohtaisesti paperilla Tapparan pakisto on selvästi kovempi kuin Lukon.

Lukon pakisto on ihan riittävä siltikin mestaruustaistoon, mutta kauden alla paperilla vertailussa ei riitä kärkeen, ei millään.

Käytännössä jokaiselle paikalle top6 pakistossa Tapparalla on kovempi mies. Eli jos vertailee suoraan Kemiläinen vs Gregoire, Matushkin vs Reunanen, Seppälä vs Piipponen jne.

Lukon puolustus pärjää vertailuissa muille, mutta ei ihan kärkijengeille.

Yleensä se menee niin, että kehitystä tapahtuu enemmän 20 vuotiailla, kuin yli 30 vuotiailla, joten sitä kuuluisaa kehittymisvaraa on Lukon nuorehkossa pakistossa enemmän, kuin Tapparan konkareilla.

 

[madeOFspade]

Yleensä se menee niin, että kehitystä tapahtuu enemmän 20 vuotiailla, kuin yli 30 vuotiailla, joten sitä kuuluisaa kehittymisvaraa on Lukon nuorehkossa pakistossa enemmän, kuin Tapparan konkareilla.

Totta, mutta yleensä myös taso heittelee enemmän. Konkareiden suoritustaso yleensä vielä kovenee kevättä kohden, nuoremmilla saattaa käydä päinvastoin.

Etukäteen pelaajien kehitys ja hiipuminen on vaikea ennakoida.

 

[Raymond]

@mize sanoi hyvin, mutta en edes tuota tarkoittanut vaan enemmänkin sitä, että Almari on pelannut hyvinkin aiemmin. Ei muuten olisi Amerikkaan saanut sopimusta. Lukossa ei vielä tynkäosuudella näyttänyt sitä, mutta luulisi jo seuraavalla kaudella. Ihan yhtä lailla, jos Almarin taitoja aletaan puolen kauden perusteella epäillä, niin voisi muutkin kyseenalaistaa.

@madeOFspade @Via Dolorosa

 

[Siklenka]

Miksi Lukon puolustus ei sinun mielestä pärjää muille vertailussa vai olinko jo oikeassa, että se johtuu Almarista ja Abtista?

Mä näen ainakin Tapparalla neljä EHT-tason pakkia ja yhden laadukkaan ulkomaalaisen. Lukolla näen yhden EHT-tason pakin, ehkä hyvällä tahdolla kaksi (Piipponen) ja yhden laadukkaan ulkolaisen. Mutta nää on vaan nimilistoja, ei niillä aina MM-kisoissakaan aina pärjää. Riittää mun mielestä että pysytään runkosarjassa kyydissä ja tuo pakkikuusikko kyllä riittää kuuden joukkoon, josta mahdollisuudet mitalipeleihin on paremmat. Ykkössentteriä tuo huutaa, ehkä sitten kauden aikana pari vahvistusta, jos ja kun tulee pitkiä loukkaantumisia, laituri ja pakki, juurikin tuossa järjestyksessä. Tapparaa, Kärppiä ja Ilvestä vastaan ei pärjää tässä nimilistakisassa. Muihin kestää kyllä verrailun

 

[mig24]

Odotat Lukon joiltain pelaajilta parannusta, miksei Tapparan jätkät voisi parantaa?

Lähtökohtaisesti paperilla Tapparan pakisto on selvästi kovempi kuin Lukon.

Lukon pakisto on ihan riittävä siltikin mestaruustaistoon, mutta kauden alla paperilla vertailussa ei riitä kärkeen, ei millään.

Käytännössä jokaiselle paikalle top6 pakistossa Tapparalla on kovempi mies. Eli jos vertailee suoraan Kemiläinen vs Gregoire, Matushkin vs Reunanen, Seppälä vs Piipponen jne.

Lukon puolustus pärjää vertailuissa muille, mutta ei ihan kärkijengeille.

Lienee mielipidekysymyksiä, mutta jos pitäisi valita Matushkinin ja Reunasen väliltä, niin vaaka kallistuu selkeästi Reunaseen. Kauden jälkeen sitten nähdään olinko oikeassa.

 

[Via Dolorosa]

@mize sanoi hyvin, mutta en edes tuota tarkoittanut vaan enemmänkin sitä, että Almari on pelannut hyvinkin aiemmin. Ei muuten olisi Amerikkaan saanut sopimusta. Lukossa ei vielä tynkäosuudella näyttänyt sitä, mutta luulisi jo seuraavalla kaudella. Ihan yhtä lailla, jos Almarin taitoja aletaan puolen kauden perusteella epäillä, niin voisi muutkin kyseenalaistaa.

@madeOFspade @Via Dolorosa

Ei kyse ole pelkästään mistään Almarista taikka Abtista, vaan pakiston kokonaisuudesta. Ihan yksi yhteen kun vertailee saman roolin pelaajia, niin vaikka nyt Tapparalla on jokainen puolustaja askeleen taikka puolen edellä paperilla. Eikä se ole mitään perusnegaa, vaan se on vaan fakta.

Toki jos olet sitä mieltä, että Lukon pakisto on yhtä hyvä kuin Tapparan, Kärppien ja Ilveksen, niin kannattaa mennä tonne yleiseen voimasuhdeketjuun se kirjoittamaan, jossa saa kyllä puolueettoman mielipiteen, koska minun mielipiteeni näet ainakin tällä hetkellä vääränä Lukkoon liittyvissä asioissa.

 

[Raymond]

Mä näen ainakin Tapparalla neljä EHT-tason pakkia ja yhden laadukkaan ulkomaalaisen. Lukolla näen yhden EHT-tason pakin, ehkä hyvällä tahdolla kaksi (Piipponen) ja yhden laadukkaan ulkolaisen. Mutta nää on vaan nimilistoja, ei niillä aina MM-kisoissakaan aina pärjää. Riittää mun mielestä että pysytään runkosarjassa kyydissä ja tuo pakkikuusikko kyllä riittää kuuden joukkoon, josta mahdollisuudet mitalipeleihin on paremmat. Ykkössentteriä tuo huutaa, ehkä sitten kauden aikana pari vahvistusta, jos ja kun tulee pitkiä loukkaantumisia, laituri ja pakki, juurikin tuossa järjestyksessä. Tapparaa, Kärppiä ja Ilvestä vastaan ei pärjää tässä nimilistakisassa. Muihin kestää kyllä verrailun

Reunanen, Gregoire ja Piipponen voidaan laskea kutakuinkin EHT-tasolle varmasti. Tai no ei Piipponen siellä ole käynyt, mutta ainakin me tiedämme hänen kyvyt.

Ei kyse ole pelkästään mistään Almarista taikka Abtista, vaan pakiston kokonaisuudesta. Ihan yksi yhteen kun vertailee saman roolin pelaajia, niin vaikka nyt Tapparalla on jokainen puolustaja askeleen taikka puolen edellä paperilla. Eikä se ole mitään perusnegaa, vaan se on vaan fakta.

Toki jos olet sitä mieltä, että Lukon pakisto on yhtä hyvä kuin Tapparan, Kärppien ja Ilveksen, niin kannattaa mennä tonne yleiseen voimasuhdeketjuun se kirjoittamaan, jossa saa kyllä puolueettoman mielipiteen, koska minun mielipiteeni näet ainakin tällä hetkellä vääränä Lukkoon liittyvissä asioissa.

Ei mulla ole tarvetta siirtyä tästä yleisen puolelle. Voin varmaan täälläkin keskustella ilman uhriutumista? Arvelin vaan, että sun mielestä Abtin ja Almarin taso ei riitä. Nekin on näkemyseroja ja mä sanon, että riittää. Nyt tuntuu, että jotkut Jürgens, Tuulola, Vittasmäki ja Seppälä ovat jumalia, kun näitä vertailuja tehdään. Varmasti ovat itseasiassa Tapparakiekkoon erittäin sopivia, mutta en näkisi noista kaikkia Lukossa ja Lukon pelitavalla. Ja kuten edellä sanottiin, niin itsekin otan ennemmin Reunasen kuin Matushkinin vaikka tuon laukaus on ihan jäätävän kova sarjaan kuin sarjaan.

Lukko tulee harrastamaan liikkuvampaa kiekkoa seuraavallakin kaudella kuin Tappara. Jos näin ei tule käymään, niin Lukko on epäonnistunut todennäköisesti.

 

[Via Dolorosa]

Arvelin vaan, että sun mielestä Abtin ja Almarin taso ei riitä. Nekin on näkemyseroja ja mä sanon, että riittää. Nyt tuntuu, että jotkut Jürgens, Tuulola, Vittasmäki ja Seppälä ovat jumalia, kun näitä vertailuja tehdään.

Kyllä Abtin ja Almarin taso varmaan riittää voittamaan mestaruudenkin kaiken mennessä nappiin, mutta nythän kyse oli vertailusta toisen joukkueen pakistoon. Vaikka nyt esimerkiksi Seppälä ja Vittasmäki pyyhkivät Abtilla ja Almarilla lattiaa sata kertaa sadasta. Se on omien yliarvioimista taikka vastustajan aliarvioimista, jos saat tämän nelikon samalle viivalle.

Ja kuten edellä sanottiin, niin itsekin otan ennemmin Reunasen kuin Matushkinin vaikka tuon laukaus on ihan jäätävän kova sarjaan kuin sarjaan.

Kuin myös. Tare oli Kallelta täyden kympin kotiutus ja häneltä on lupa odottaa ihan oikeasti parhaimmillaan Saarijärven tasoista dominointia.

 

[SJK10]

Lienee mielipidekysymyksiä, mutta jos pitäisi valita Matushkinin ja Reunasen väliltä, niin vaaka kallistuu selkeästi Reunaseen. Kauden jälkeen sitten nähdään olinko oikeassa.

Kyllä, en ikinä edes miettisi näiden väliltä.

Reunanen > Matushkin
Piipponen > Seppälä

Kemiläinen > Gregoire
Vittasmäki > Pavelka (toki voi hyvin olla toisinpäinkin)

Abt, Almari = Jurgens, Tuulola.

Ei tuohon isoa eroa saa ja aika paljolti mielipidekysymyksiä kumman itselle ottaisi.

 

[Lukko8]

Kyllä, en ikinä edes miettisi näiden väliltä.

Reunanen > Matushkin
Piipponen > Seppälä

Kemiläinen > Gregoire
Vittasmäki > Pavelka (toki voi hyvin olla toisinpäinkin)

Abt, Almari = Jurgens, Tuulola.

Ei tuohon isoa eroa saa ja aika paljolti mielipidekysymyksiä kumman itselle ottaisi.

Muuten aikalailla samaa mieltä, muttä kyllä Seppälä Piipposen edelle menee.

 

[Raymond]

Kyllä Abtin ja Almarin taso varmaan riittää voittamaan mestaruudenkin kaiken mennessä nappiin, mutta nythän kyse oli vertailusta toisen joukkueen pakistoon. Vaikka nyt esimerkiksi Seppälä ja Vittasmäki pyyhkivät Abtilla ja Almarilla lattiaa sata kertaa sadasta. Se on omien yliarvioimista taikka vastustajan aliarvioimista, jos saat tämän nelikon samalle viivalle.

Millaista pelaamista odotat Almarilta ja Abtilta, että olisivat mielestäsi onnituneet? Mielestäni Lukon ja Tapparan pelitapa ovat niin erilaiset, että Lukon pakeilta ei odoteta täysin samoja juttuja kuin Tapparan, jolloin vertailukin on hieman erikoista suoraan.

 

[Parry Sound]

Muuten aikalailla samaa mieltä, muttä kyllä Seppälä Piipposen edelle menee.

Pitkin sanoa, että rajua on värilasitus, jos kahdet MM-kisat pelannut maailmanmestari Seppälä tulee jonossa Piipposen jälkeen.
(Tämä lienee yleisellä tasolla suurin syy myös siihen, että nähdään joukkueen olevan valmis vs kilpailijat.)

 

[Via Dolorosa]

Millaista pelaamista odotat Almarilta ja Abtilta, että olisivat mielestäsi onnituneet?

Abtilta fyysistä ja omassa päässä virheetöntä peliä sekä Almarilta yleisesti hyvää viisikkopeliä, missä saa kiekon nopeasti liikkeelle. Näistä kahdesta uskon Almarin vastaavaan huutoon, koska pelikäsitys on kuitenkin hyvällä tasolla. Abtilla tuli läpi kauden niin paljon laapsuuksia mm. merkkausten kanssa omassa päässä, että saa nähdä mitä tuleman pitää.

 

[SJK10]

Muuten aikalailla samaa mieltä, muttä kyllä Seppälä Piipposen edelle menee.

Siis millä perusteella? Viime kaudella Piipposella oli tehopisteitä 15, Seppälällä 8. Piipposella +23 ja Seppälällä +12. Hyvinkin saman roolin pelaajat joista Piipponen viime kaudella hoiti roolinsa vaikeammassa paikassa selkeästi paremmin.

 

[Raymond]

Abtilta fyysistä ja omassa päässä virheetöntä peliä sekä Almarilta yleisesti hyvää viisikkopeliä, missä saa kiekon nopeasti liikkeelle. Näistä kahdesta uskon Almarin vastaavaan huutoon, koska pelikäsitys on kuitenkin hyvällä tasolla. Abtilla tuli läpi kauden niin paljon laapsuuksia mm. merkkausten kanssa omassa päässä, että saa nähdä mitä tuleman pitää.

Uskon, että Abt yllättää kaikki positiivisesti seuraavalla kaudella. Sen verran vakuuttavaa meno oli omaan silmään kauden lopussa. Jäämme katsomaan.

Siis millä perusteella? Viime kaudella Piipposella oli tehopisteitä 15, Seppälällä 8. Piipposella +23 ja Seppälällä +12. Hyvinkin saman roolin pelaajat joista Piipponen viime kaudella hoiti roolinsa vaikeammassa paikassa selkeästi paremmin.

Piipponen on kyllä aliarvoitu Suomessa ihan huolella. Jos ei EHT ovi aukea seuraavalla kaudella, niin en tiedä mistä johtuu. Mutta olihan toi kausi Seppälältä ihan tykki ja noususuhteinen. Pelasi MM-kisoissakin loistavasti.

 

[Hagi]

Siis millä perusteella? Viime kaudella Piipposella oli tehopisteitä 15, Seppälällä 8. Piipposella +23 ja Seppälällä +12. Hyvinkin saman roolin pelaajat joista Piipponen viime kaudella hoiti roolinsa vaikeammassa paikassa selkeästi paremmin.

En väheksy Piipposta, mutta kyllä Seppälä eri tason kamppailija on ja selvästi parempi luistelemaan. Kyllä siinä syynsä on, miksi toinen on EHT:lla ja Piipponen ei. Muistetaan, että Piipponen pelasi viime kaudella Liigan parhaan puolustajan rinnalla, nyt lähtökohta on erilainen.

 

[Hagi]

Piipponen on kyllä aliarvoitu Suomessa ihan huolella. Jos ei EHT ovi aukea seuraavalla kaudella, niin en tiedä mistä johtuu.

Liike ei riitä. Muuten Jalonen olisi Piipposen EHT:lle varmasti valinnut.

 

[#16]

Sinäänsä yksyhteen vertailu on vaikeaa eri joukkueiden pelaajien kesken. Melkein tuo Piipponen vs. Seppälä kannattaa miettiä siltä kantilta, että jos vaihtaisivat seuroja päittäin, niin mikä olisi tulos? Väittäisin että molemmat pärjäisivät erittäin hyvin edelleen, mutta Seppälä tuskin olisi kisoihin viime kauden Lukosta päässyt, eikä Piipponenkaan EHT:lle.

 

[Raymond]

Liike ei riitä. Muuten Jalonen olisi Piipposen EHT:lle varmasti valinnut.

Niin varmaan onkin. Jonkun muun valmennuksessa voisi tulla silti valituksi. Ei Piipposen "hitaus" juurikaan ole Lukossa haitannut.

Mutta Jalonen ei valitse koskaan absoluuttisesti parhaita pelaajia vaan sopivimmat. Enkä nyt tarkoita, että Piipponen olisi oikeusmurhaa kokenut, mutta välikommenttina sanoin.

 

[Parthicus]

Sanoisin, että Tapparan pakisto on nimekkäämpi ja paremmin tasonsa osoittanut, jonka perusteella se menee ennakkoarvioissa Lukon vastaavan edelle. Sieltä ei ole odotettavissa suuria nousuja eikä laskuja kun taas Lukon pakiston paras mahdollinen taso on enemmän kysymysmerkki ja vielä piilossa oleva asia.

Sitä en epäile hetkeäkään, etteikö Lukon pakisto pystyisi nousemaan samalle tasolle Tapparan vastaavan kanssa tai jopa ohi. Se, tapahtuuko näin, on sitten oma kysymyksensä johon vastauksen antaa vain tuleva kausi.

 

[Pistelinko87]

Jos ei mistään muusta saa mussutuksen aihetta niin pitäähän sitä alkaa ajankuluksi vertailemaan Lukon ja Tapparan puolustajia yksitellen. Kausi näyttää kumman pakit ja joukkue ovat parempia.

Miksei samalla verrata Tapparaa ja Kärppiä? Kyllä siinä porkkanapöksyt jäävät auttamatta kakkoseksi Kärppien tähtisikermän edessä. Haahaa!

14 päivää pitsiturnaukseen enää! Vamos!

 

[asyouwere]

Piti pitää elokuuhun asti lomaa Lukko-osiosta, mutta sorruin lukemaan ja nyt on pakko yksi kaksisenttinen päästä kirjoittamaan:

Samuli Piipposen aliarvioiminen on Lukon(kin) kannattajien keskuudessa aina ollut - ja vaikuttaisi siltä, että tulee aina olemaan - silmiinpistävän räikeää. EliittiPUOLUSTAJA tässä liigassa. Enkä tarkoita sitä etteikö häntä arvostettaisi, mutta pitäisi arvostaa helvetisti enemmän. En vaihtaisi about kehenkään saman roolin puolustajaan Liigassa.

Ja tähän loppuun mukailen Tepes-valtuustoa: Palstaloma. Se jatkuu.

 

[Anu Saukko]

Jos tuosta nyt vaihtaisi vaikka Abtin tai Almarin johonkin huippuluokan all-aroundpuolustajaan niin Lukon pakistoa voisi alkaa vertailemaan Kärppien ja Tapparan vastaaviin. Nimenomaan voisi. Tapparalla kuitenkin pakisto täynnä varmoja suorittajia, mutta Lukolla vähän sellaisia periaatteessa hyviä, mutta eivät välttämättä mitään varmoja suorittajia. Reunanen, Gregoire ja Piipponen kyllä ihan kärkikorin pakkeja, mutta sitten tippuu taso roimasti näin ennakkoon. Pavelkan uskon kyllä olevan laadukas puolustaja Liigaan.

Jos nyt jonkun eron haluaa esim. Tapparaan tehdä niin siellä kakkosparissa on koko Liigan yksi parhaimmista pelaajista: Mikael Seppälä, ja Lukossa samaa tonttia hoitelee Mathew Abt. Toisaalta Tapparan pakistosta en kyllä Matushkinia ottaisi Raumalle ollenkaan.

 

[Okkul]

Ensi kausi näyttää tekikö Saarijärvi Piipposesta paremman pelaaja vai Piipponen Saarijärvestä.
Reunanen hyvä hankinta mutta en usko pystyvän Saarijärven tehoihin.
Koko pakiston vertailu viimekauden lopun tilanteeseen kulminoituu kahteen asiaan, mikä on Palvenkan taso, onko luokkaa Slovacek tai lähempänä Klokia?
Sekä Almarin ja Abt kehityskäyrään, osa pitää kehitystä automaationa jota se ei suinkaan ole.

 

[Raymond]

Ensi kausi näyttää tekikö Saarijärvi Piipposesta paremman pelaaja vai Piipponen Saarijärvestä.
Reunanen hyvä hankinta mutta en usko pystyvän Saarijärven tehoihin.
Koko pakiston vertailu viimekauden lopun tilanteeseen kulminoituu kahteen asiaan, mikä on Palvenkan taso, onko luokkaa Slovacek tai lähempänä Klokia?
Sekä Almarin ja Abt kehityskäyrään, osa pitää kehitystä automaationa jota se ei suinkaan ole.

Miten Saarijärvi on tehnyt Piipposesta paremman muutakuin ehkä + tilaston merkkien suhteen? Piipponen on hoitanut omat hommansa: puolustus, syötöt, varma kiekonhallinta, taklaukset ja kaikki muut hyvin. Tietysti jos pari vaihtuu Mitja Robariin, niin miinuksia tulisi myös Chris Prongerille.