Lukko kaudella 2004-05

[Borgie]

Toporowski

Viestin lähetti TosiFani
Kovin kausi neljään vuoteen, 27 pistettä. Hinta-laatusuhde ei ole kohdallaan.(TosiFani Topperista)

Totta tuokin, mutta toisaalta Bluesissa 2000-01 mies pelasi vain 29 ottelua ja iski 14+11=25P. Tasaisentahdintaulukon mukaan tämä tarkoittaisi 56:ssa ottelussa 27+21=48P.

Täytyy silti sanoa, että omat odotukseni eivät Topperista ole ihan tuon esimerkkini mukaiset, vaan sellaiset 15-20 maalia ja 30-35 pistettä runkosarjassa kuulostaisi jo hyvältä. Vielä kun muistetaan, että kolmen (neljän) ketjun rotaatiolla olisi tarkoitus mennä. Suurimmat odotukseni Topperia kohtaan ovat kuitenkin vasta pudotuspeleissä.

 

[Moppe]

Lukon tilanteesta...

Borgien kanssa samaa mieltä Toposta!

Luonnehtisin että Topon pääasiallinen homma ketjussaan on hajoittaa vastustajan ketjun peliä taklauksillaan ja kovuudellaan, ja näin tehdä tilaa omille ketjukavereilleen. Toki hän osaa myös maalata, eikä mikään 20 maalia olisi hirveä yllätys, riippuu tietysti hieman keiden vierellä pelaa!?

Pettisen sopimuksesta ÄnHooÄllään en ole kovinkaan harmissani, mielestäni aika yliarvostettu peluri.

Kesän sopimus oli kyllä aika järkytys, ihmettelen jos yhteenkään peliin taalaliigassa pukee!

Mitä tulee Lukon ketjuihin, en viitsi edes spekuloida. Jos sen tekisin ottaisin kyllä lähtökohdaksi sen mikä on terveystilanne nyt eikä niin että jos kaikki tulevat terveeksi. Olisi nimittäin aikamoinen yllätys jos herrat Tähtinen ja Saarela olisivat täydessä pelikunnossa liigan alkaessa. Mielestäni Lukolla on sellainen hyökkäyskalusto että näiden kaiffareiden voisi antaa kunnolla kuntoutua, kyllä muut siihen asti hoitaa homman?? ja joulun jälkeen ne lopulliset sijoitukset vasta jaetaan! vai mitä mietä?

 

[Tormentori]

Heippa kivat raumalaiset! Tiedän että minua on kaipailtu täällä. Noh nyt on hippohiiret sellainen juttu että setä on muuttanut uuteen kartanoon ja netti ei vielä futaa(suom. toimi) siellä. Noh jottei mene liikaa off topic niin teillä on liigan fyysisin joukkue ja tästä lisää myöhemmin.

P.S. terkkui psychodädille ja iki-ihanalle L4E:lle ja vaimolle kans ;)

 

[Taustailija]

Toporowski

Lukko ei ole hankkinut Toporowskia joukkueen maalintekovastuun kantajaksi. Toki maalejakin tehdä saa, mutta vastuun kantavat muut miehet.

Topo on Lukossa roolipelaaja, jonka tehtävä on voittaa käymänsä kaksinkamppailut, kentän eri osa-alueilla.
Mikäli Lukko tulevalla kaudella selviää PlayOffiin, niin tänä vuonna Lukon maalivahdin yliajeluista on seurauksena muutakin kuin Eepin toruva katse.

Suomessa ei ole suurta ylitarjontaa näistä vastustajille "ilkeistä" pelaajista. Vaikka tämä maine olisikin yliarvostettukin, niin kyllähän huippukunnossa oleva Topo on pelote!

Minulla itselläni on sellainen mielikuva, että mies on ottanut Lukolta ajoissa saamansa sopimuksen ilolla vastaan ja tästä syystä mies on ollut jopa JR:n kesätreeneissäkin mukana. Pelicans aikojen rapakuntoista Topoa ei tänä vuonna nähdä. Tämän ovat harjoituksia seuranneet voineet ilolla todeta.
Ja vaikka mies ei pitsiturnaukseen oikein syttynytkään, niin kyllä sarjan alettua alkaa sattua ja tapahtua.

 

[TosiFani]

Hinta-laatu suhde

Muistuttaisin että puhuin Toporowkin hinta-laatu suhteesta. Tuolla hinnalla hyökkääjän pitää olla tehokas, ei SM liigassa tarvitse maksaa tuollaisia summia roolipelaajasta, joka voittaa kiekkoja ketjukavereilleen. Sitä en kiistä etteikö Topo ole vahva vääntäjä, mutta selvästi yliarvostettu. Siivonen ja Normio ovat sellaisia pelaajia, joilla on tuollainen rooli, mutta paljon halvempia. On erikoista kuinka joillekin pelaajille kasvaa tietynlainen maine ja siitä maksetaan vaikka tilastot osoittavat täysin muuta, esim. Tähtinen aikanaan.

 

[Metsästäjä]

Re: Toporowski

Heh! Vai liian kallis pelaaja vertaillessa hinta/laatusuhdetta.

Katsotaanpa kaveria:

Worcester IceCats AHL 98/99 - 75 18 29 47 -13 124 - 4 1 0 48 -2 6
Springfield Falcons AHL 99/00 - 80 27 28 55 -2 191 - 5 0 1 56 - 10
Belfast Giants Super League 00/01 - 4 2 1 3 - 6 - - - - - - -
Blues Espoo SM-Liiga 00/01 - 29 14 11 25 -4 106 - - - - - - -
Amur Tigers Khabarovsk Russian Hockey League 01/02 - 3 0 0 0 - 2 - - - - - - -
Luleå HF Bears Elitserien 01/02 - 30 14 11 25 0 71 - 6 3 0 28 0 18
ERC Ingolstadt DEL 02/03 - 50 11 16 27 -8 142 - - - - - - -
Pelicans Lahti SM-Liiga 03/04 - 27 3 6 9 - 30 - - - - - - -
Ilves Tampere SM-Liiga 03/04 - 21 2 12 14 - 22 - 6 3 1 18 -5 0

Totals - - - 757 231 293 524 -46 1826 - 62 26 16 42 -4 123

Ensinnäkin ainoa paikka, jossa kaverin voi sanoa epäonnistuneen tehollisesti vuodesta 98 oli Pelicanseissa. Itse odotan tämän valossa kaverilta 30 pisteen kautta Lukossa ja riippuen roolista myös noin 10 maalia runkosarjassa. Lisäksi huomioitaessa apuja, joita Taustailija jo asiantuntevasti kertoikin, niin voisi sanoa Toporowskin olevan riskitön tosi kaappaus Lukkoon tulevalle kaudella. On palkka pyyntö sitten monen mielestä korkea, niin pääsylippujen hinnassa me fanit ne maksamme ainakin osin. Ei ne tehdyt maalit tai pisteetkään kaikkea kerro pelaajasta.

Joukkue häviää ja voittaa yhdessä. Uskon esimerkiksi Toporowskin olevan hyvä kaveri oman maalin suojelemisessa esim. Sellaisia pelaajia Lukko myös tarvitsee sekaan. Elokuun 2. päivä ja epäonnistuneen Pitsiturnauksen ansiosta Lukon hankinnat ovat huonoja :D Todella ylihintaisia muniin puhaltejoita ovatkin :D.

Edit: Tietysti Toporowski on vielä pleikkareissa 6+4=10 +4 tehoilla aika korkealla mitalli kaulassa keväällä.

 

[Taustailija]

Re: Hinta-laatu suhde

Viestin lähetti TosiFani
Muistuttaisin että puhuin Toporowkin hinta-laatu suhteesta. *** Siivonen ja Normio ovat sellaisia pelaajia, joilla on tuollainen rooli, mutta paljon halvempia. ***

Itselläni ainakin on sellainen odotus, että näitä kaksinkamppailuja pitää voittaa paremmalla prosentilla, kuin mainitun kaksikon ja maalejakin pitää tehdä enemmän kuin Siivonen ja Normio yhteensä.

Ehkä tästä tulee se mainitsemasi summa täyteen, ehkä ei.

Paremminkin varmaan voi rahansa sijoittaa, mutta kyllä minä tämän hankinnan allekirjoitan (katsotaan kauden lopulla olenko silloin vielä samaa mieltä).

 

[rellu]

TosiFanin ajatuksista on jo saatu varmaan oleellisimmat kommentit, mutta en silti malta olla lisäämättä omiani.

Olen hyvin pitkälti samaa mieltä TosiFanin kanssa. Maalivahtikysymyksessä olen hieman lievempi tuon akilleenkantapään suhteen kuin hän. Mutta en myöskään ole ihan niin vakuuttunut vahdeista kuin haluaisin olla. En hirveästi kuitenkaan ilahdu mistään Toskala-huhuistakaan. Jos tätä kolmikkoa/nelikkoa vahvistetaan, en tiedä olisiko tuo oleellinen parannus (paino sanalla oleellinen).

Jos en olisi Ipan viimeisissä viime kauden peleissä nähnyt Topoa, olisin täysin samaa mieltä TosiFanin kanssa. Kuitenkin niitä näin - tosin rajallisen määrän - ja en ole enää ihan niin pessimisti hänen suhteensa. Mutta selvä riskihankinta, jonka kohdalla kannattaa odottaa kuitenkin kärsivällisesti - toisaalta jos nyt syttyy heti kauden alussa niin minulla on olo, että mies jopa sytyttää koko joukkuetta.

Suomessa ennen esiintymättömät pelurit ovat aina mielestäni jonkin tason "riskejä". Aina ei tiedetä pelaajan todellisia motiiveja jne. Näin myös Bartek ja Laru. Mutta Bartekin kohdalla olen antanut itseni ymmärtää tsekkiystävieni ja heidän slovakkiystäviensä (pidän heitä melkoisina asiantuntijoina) kautta, että Lukko on saanut kelpo pelimiehen. Otettakoon kuitenkin huomioon sarja- ja kulttuurierot (tässä = pelityyli) sekä se, että perustan näkemykseni välikäsien tietoon.

Rautakorpea olenkin seurannut jo pidempään ja lähempää. Olen TosiFanin kanssa täysin samaa mielipuolta.

Summa summarum: Jos kaikki negatiiviset epäilyni ovat turhia, Lukko menee todella pitkälle. Jos taas epäilyni käyvät toteen, ollaan siltikin huhtikuussa onnellisempia kuin menneenä sulamisvesikautena.

Lopuksi otan vielä kantaa hankintojen hintoihin. Itse en kiinnitä yleensä näihin euro- tai taalamääriin juurikaan huomiota. Sen arvioinnin jätän hankintojen tekijöille. On aina vaikea sanoa mitä kukin sopimuksessa määritellään euroissa ja mitä muina etuisuuksina tms. Ja ns. muissa eduissa on usein mukana muitakin arvoja kuin taloudelliset arvot. Sellaisia jotka vaikuttavat pelaajan viihtymiseen ja sitä kautta pelisuoritukseen. Liioin en arvioi hintoja menneisiin tai edes arveluihin tulevista maali- ja syöttöpisteisiin. Tiedän, että ne vaikuttavat 100% otteluiden tuloksiin, mutta joillain pelaajilla on huomattavan paljon muita pelin lopputulokseen vaikuttavia tekijöitä kuin pörssipisteet. Itse asiassa moni pelaaja nauttii pisteiden muodossa joukkuetoverinsa hyvyydestä.

 

[Roku]

Toskala-huhu

En tajua miksi Lukko olisi neuvottelemassa Toskalan kanssa? Hänellä on sopimus Sharksin kanssa, joten työsulun päättyessä hän palaa saman tien takaisin San Joseen. Ja vaikka hän alkukauden pelaisikin Lukossa, niin loppukausi ja play offit jouduttaisiin sitten taas pelaamaan Vehanen ykkösenä, ja mitä siitä sitten tulisi kun yhtäkkiä kakkosvahdiksi kylmästi tiputettu Pete nousisi oletettavasti tammikuussa ykköseksi? Ei mitään.

Uskokaa huviksenne, että työsulku NHL:ssä ei kestä kuin korkeintaan tuonne tammikuulle, en tällä syömisellä jaksa uskoa että se koko kautta kestäisi.

Eli, miksi Lukko hankkisi tällaisen maalivahdin? Ilmanmuuta toteutuessaan Lukolla olisi liigan paras kaksikko Toskala-Vehanen, mutta ei siinä mitään järkeä olisi. Ennemmin sitten vaikka käytetään se yksi ulkomaalaispaikka sellaiseen veskariin, joka pelaa Lukossa koko kauden, kuin että leikitään tulella. Mutta siis Vehasellakin koko kausi kyllä pärjätään, uskon niin.

En tiedä keneltä TosiFani tuon Toskala-huhun kuuli? Sen verran tiedän miehestä Jatkoajan kirjoitusten perusteella että hän ei varmasti tuollaista omasta päästään keksi, joten voi tuossa jotain perää ollakin, aika näyttää.

Mutta ihmettelen silti.

 

[Metalwarrior]

Samaa mieltä Rokun kanssa. Jos Toskala pelaisi varmasti koko kauden Lukossa, tilanne olisi toki toinen. Uskon, että Nhl:ää pelataan jälleen se puolikas runkosarjaa niin kuin silloin 10 vuotta sitten. Itselläni on luotto Vehaseen, häneen Lukko ei kaadu. Se ulkomaalaiskortti tulisi mielestäni käyttää puolustajaan, jos ja kun Pettinen ja Niskala karistavat Rauman tomut jaloistaan.

 

[Olkku]

Roku & yellow

Täyttä asiaa. Ei aloteta taas, sitä maalivahti rumbaa, meillä on ihan mitattäyttävä SM-Liiga vahti, jopa jellonapaidassa pelannut, itse olen ainakin tyytyväinen Peten otteisiin viimekaudella.

Ei me pleijareissa Vehaseen kaaduttu, kun ensimmäisen Kerhopelin jälkeen sai vastustaja, vaikka kävellä Lukon puolustusalueelle, kenenkään häiritsemättä, niin leiki siinä sitten sankari maalivahtia, eikös ole näin?

Huippu maalilivahti tarvitsee huippu viisikkopuolustuksen eteensä ollakseen"voittava" maalivahti.

 

[Antero Keinonen]

Olen samaa mieltä kassari-asiassa:

Ei tod. mitään järkeä hommata lock outin ajaksi NHL-vahtia ja sitten ottaa Vehanen portinsuulta takaisin joulutauon jälkeen. Kuulostaa järjettömältä suunnitelmalta.

Esim. Toskalan ja Vehasen kilpailutilanne olisi jo sinällään tökerö. Jos Toskalalle maksettaisiin vakuutukset ja muuta korvausta, mitä järkeä olisi jättää häntä peluuttamatta? Ja mitä järkeä olisi toisaalta lähteä Tammikuussa kylmällä veskalla liikenteeseen?

Tämä visio menisi toteutuessaan samaan kategoriaan, kuin se, että joku jättäisi eroanomuksen vain siksi, että parempia tarjouksia SAATTAA ilmetä. Sitten vetäisi sen takaisin, kun niitä parempia tarjouksia ei ilmennytkään.


TOPOsta sen verran, että miehen jäähyminuutit vetävät kyllä hiljaiseksi. Jos ottaa noin paljon jäähyminuutteja, seassa on väkisinkin pakko olla monta turhaa jäähyä ja/tai ulosajoa.

 

[Eino_Mies]

Tuosta Toskala-huhusta vielä. Kyllä se tuntuu hieman kaukaa haetulta jutulta. Toisaalta, lehdissä kerrottiin pari viikkoa sitten Jyrki Santalan sanoneen, että tuli NHL-lakko tai ei, Lukko on valmis. Jutusta sai käsityksen, että pelaajia ei enää hankita. Mutta niin vain meidät yllätettiin Pirnes-uutisella kesken Pitsiturnauksen.

Tarinoitahan kuule aina. Viime marraskuun pimeydessä jotkut toriparlamentaarikot olivat tuomassa jo San Josessa varamieheksi jäänyttä Miikka Kiprusoffia Lukon maalille. Meni sitten mies Calgaryyn, joten eihän me mitään Kipperiä oltaisi tarvittukaan..

 

[Roku]

Toisaalta sitten taas viime kevään viimeisessä play off-pelissä joku sanoi myös ihan pelkkänä huhuna että Lukko hankkisi täksi kaudeksi ulkomailta kassarin.

Ja puhuttiinhan sitä samaa maalivahdin hankintaa koko ajan Rautakorven tulosta siirtotakarajan umpeutumiseen saakka. Milloin se oli Kipper, milloin joku tsekki.

Ei näistä tiedä.

 

[Metsästäjä]

Tuon Toskalan saa mielestäni unohtaa. Jos joku on käynyt Lukon nettisivuilla, niin sinne on ilmestynyt Jokelan Try out sopimus joukkuelistalle myös. Lukolla on ensin Vehanen, joka oli runkosarjassa 4. paras maalivahti torjuntaprosentin mukaan lukemalla 92,50 ja 2,13 maalia ottelua kohti. Jokelakin pelasi hyvän Play off ottelun ja runkosarjassa oli 92,01 torjuntaprosentti. Vielä kun Vuorio oli Mestiksen parhaita maalivahteja viimekaudella, niin ihmettelen itsekin, että miksi ei tässä kohtaa luotettaisi tulevaisuuteen.

Ei se tuontimaalivahti mielestäni kuitenkaan ole ensisijainen ongelma. Eiköhän näillä pärjätä.

 

[Hearsay]

TosiFani kertoi Lukon neuvottelevan Toskalan kanssa. Neuvottelu on ihan eri asia kuin sopimuksen "hierominen". Villi ajatukseni on, että Toskala on itse (agenttinsa kautta) ottanut yhteyttä Lukkoon pohtiessaan pelipaikkaa mahdollisen työsulun varalta. Pettinen tunsi Rautakorven kesällä 2003 Kuortaneella pidetyn harjoitusleirin perusteella. Ettei vain Toskala olisi ollut samalla leirillä?

 

[Antero Keinonen]

No joo, tavallaan jos sitä nyt miettii muutaman kaljan jälkeen, niin voisihan se olla ihan hyväkin, että olisi kaksi pelaavaa veskaria. Vuoriosta en osaa sanoa mitään.

 

[raipe]

Toskala

Tuntuu epätodennäköiseltä, että Lukko hankkisi Toskalan NHL-työsulun ajaksi, se ei tunnu järkevältä. Muusta hankinnasta ei voi olla kyse Toskalan NHL -sopimuksen vuoksi.

Saattaa olla, että kyseessä on hieman vanha huhu, jolla on ollut totuusarvoa, sillä Toskalan sopimushan julkistettiin vasta viime viikon lopulla. Se varmaankin oli kuolinisku näille neuvotteluille.

Vaikka Vehanen olikin viime kaudella ihan hyvä, on hän silti se Lukon heikoin lenkki tiellä finaaliin. Uskon siis Lukon koko ajan miettivän ratkaisua tähän.

Voi myös olla, että Jukka yrittää hankkia Toskalan Lukkoon ihan vain piruillakseen Ilvesfaneille, jotka ovat olleet häntä kohtaan kovin kriittisiä. Itse arvostan kovasti Jukan työtä Tapparassa ja uskon hänen onnistuvan myös Raumalla. Lukkohan vei Ilveksen nenän edestä Topon, Snellun ja Petttisen, jotka kaikki me olisimme halunneet pitää / saada Ilvekseen. Lukon selvästi korkeammat palkkatarjoukset vaan veivät heidät ganalimparttal.

 

[Boris]

Viestin lähetti Hearsay
Pettinen tunsi Rautakorven kesällä 2003 Kuortaneella pidetyn harjoitusleirin perusteella. Ettei vain Toskala olisi ollut samalla leirillä?

Olipa hyvinkin. Samoin Jussi Markkanen, Mika Noronen, Mikko Luoma, Josef Boumedienne, Mikko Viitanen, Jussi Halme (Denverin yliopisto), Riku Hahl, Lasse Pirjetä, Ville Nieminen, Toni Dahlman, Mikael Samuelsson (Florida) sekä tietysti Pirnes ja Pettinen.

 

[Moppe]

Vielä Toposta!

Otetaan vertailuun esim. Nielikäinen:

Palkkataso ei tietysti ole samaa luokkaa, mutta ei ole tehotkaan.
Nielikäisen rooli on laittaa vastustajan pakka sekaisin, ei niinkään tahkota hurjia tehoja. Se on hänen roolinsa joukkueessa.

Samoin oli taannoin Juha Lindillä maajoukueessa:
Porukat ihmetteli vuodesta toiseen miksi Lind on TAAS maajoukkueessa vaikka pistesaldo ei ollut kummoinen.
Lindin rooli olikin zempata, yrittää ja olla "pukukoppipelaaja".

Joku Varis, Varvio, Bartek ovat puhtaita snipereja joiden tehtävä on tehdä pisteitä. Kuinka hyviä; en ota kantaa

Niin kuin historiankirjoista näemme ei joukkue paperilla ole paras, vaan kentällä JOUKKUEENA jokainen omalla paikallaan ja omassa tehtävässään! (eism. Kreikka fudiksen EM-kisoissa)

Siinä taas purtavaa!

Piste.

 

[Penaltyfox]

Ostoskanavaa lainaten:
Eikä siinä vielä kaikki......
Saattaa hyvinkin olla että vieläkin tulee yksi uutispommi,vaikkakin pikkaisen pienempi kuin Essi......
Kattellaan!

 

[Olkku]

Viestin lähetti Penaltyfox
Ostoskanavaa lainaten:
Eikä siinä vielä kaikki......
Saattaa hyvinkin olla että vieläkin tulee yksi uutispommi,vaikkakin pikkaisen pienempi kuin Essi......
Kattellaan!

Kattellaan vaan, mutta pikkasen on jo kuultukkin, saas nähdä miten käy?

 

[L4E]

Toskalat saa vaarmankin unohtaa ellei kukaan saa kaupattua kelpo hintaan jotain nykyisistä sopimusveskareista.
Eikä täällä kyllä kassareista pulaa olekkaan. Toivottavasti nykyisillä mennään.

TosiFani heitteli 120t taalaa nettona topon hinnaksi, mutta ihan vertailuksi muistako kukaan mitä "hanslookki" pyyteli? Sillä hintahan sopimuksen esteeksi tuli.

 

[Johto]

Viestin lähetti Olkku
Kattellaan vaan, mutta pikkasen on jo kuultukkin, saas nähdä miten käy?

Kertokaas nyt minullekin että ketä Lukkoon on tällä kertaa tulossa? Joku Rautakorven vanha tuttu vai?

Toivottavasti Lukko ei Vesa Toskalaa tänne hommaa sillä työsulun päättyessä meillä on sitten 2 kylmää maalivahtia. Eikä Lukon maalivahdeissa muutenkaan mitään isompaa vikaa ole, kyllä Vehasella ja kumppaneilla liigaan kehtaa lähteä.

 

[Penaltyfox]

Ei ole maalivahti vaan änärihyökkääjä!
Sopii kuin nyrkki nielikäisen klyyvariin Rautakorven muottiin!