Lottovoitto on syntyä Suomeen

[finnishninja]

5p: Suomen järvissä sattuu enemmän vesijettiturmia kuin Afrikan järvissä. Totta vai tarua?

Totta. Vastaavasti Afrikan rannikoilla kaatuu/uppoaa veneitä, joissa saattaa olla kymmeniä ihmisiä.

Suomi johtaa myös Afrikkaa tilastoissa, joissa järviin hukkuneilla todetaan sepalus auki ja elin ulkona.

Suomessa on sentään neljä vuodenaikaa. Kehitysmaissa saavat tyytyä yhteen. Jos sadekautta ei lasketa omaksi vuodenajakseen (toim. huom.)

Joista yhtä ei juuri kaivata ja joista seuraava saattaa olla kaunis pari viikkoa. Kolmas menee sitten kaamoksesta toipuessa. Tätä vuodenaikaa kutsutaan kevääksi ja silloin iloitaan kukista ja kasveista, jotka kasvavat Afrikassa vuodet ympäriinsä. Suomen keväässä odotetaan myös kaihoisasti, että vesi lämpensi niin paljon, että siihen voi upottaa muutakin, kuin kiviä.

 

[Rod Weary]

Suomen keväässä odotetaan myös kaihoisasti, että vesi lämpensi niin paljon, että siihen voi upottaa muutakin, kuin kiviä.

Vaikka itsensä, ylös noustessa ilman pelkoa mukana nousevista loiseliöistä.

 

[LaRock]

Yhdessäkään Afrikan maassa ei ole tehty sellaisia koulusurmia, kuin Suomessa.

Ei ole minulla tietoa tästä, voi olla tottakin. Tiedä sitten onko se sinun mielestäsi parempi, että usean kymmenen hengen afrikkalaiset viidakkosissiryhmät hyökkäilevät kouluihin ja kyliin, tappaen ihmisiä + ottaen heitä panttivangeiksi ja pakottavat he liittymään puolelleen. Ei, en koita puolustella näitä Suomalaisia vatipäitä jotka ovat menneet lahtaamaan koululle päättömästi porukkaa, mutta kyllähän tämä pienempi paha on kuin afrikan-malli.

Myös itsemurhissa Suomi kuuluu suhteessa maailman kärkimaihin.

Eipä käy kiistäminen. Kuten olen jo aikaisemminkin maininnut, niin kyllä Suomessakin on epäkohtia. Suomalaisten heikko itsetunto on vanhemmilta opittu, ja se edes auttaa mielestäni ajattelutapaa "Minä en ole hyvä, olen huono. Kaikki menee huonosti, eikä tule menemään paremmin. Mitä syytä olla täällä". Toinen asia on raha, jonka ympärillä koko maailma pyörii.

Alkoholismi on myös erittäin suuri ongelma Suomessa, kun taas kukaan ei edes puhu sellaisista asioista, kun on kysymys Afrikan maista.

Niin, Suomessa alkoholihan on kiistattomasti ongelma. Afrikassa sitä "ei ole". Eli löytyy, mutta ei tilastoida, kun ei ole paikkoja mistä hakea apua alkoholiin. Sairaalat tupaten täynnä jo muutenkin, eikä AA-klinikoita löydy. Toki kuitenkin pienemmässä mittakaavassa kuin Suomessa.

Mutta entäpä huumeet? Huumeet ovat Afrikassa iso ongelma, huumekauppa kukoistaa, kun markkinoita ei valvota. Ja ei, en puhu tässä kannabiksesta, joka mielestäni on pienempi paha kuin alkoholi.

Suomessa teollisuus saastuttaa vesiä ja ilmastoa. Afrikka on se maanosa maailmassa, joka saastuttaa meidän ympäristöämme vähiten.

Totta. Mutta täytyy kyllä muistaa, ettei Suomi itseasiassa niin paljoa saastuta. Itämerenkin saastuminen johtuu lähinnä Venäjän ja muutaman muun valtion tavoista dumpata roskat/paskat suoraan mereen. Poissa silmistä, poissa mielestä. Afrikassa taas tuhotaan metsiä ja luontoa niin nopeasti, etteivät ne ehtisi uusiutua useammassa vuodessakaan. Ja tämä edesauttaa aavikoitumista, jonka ongelmat ovat jo nyt nähtävissä.

Suomessa on talvisin niin kylmä, ettei aina viitsi lähteä edes ulos. Ja sitten kun lähdetään, niin pitää olla läjä vaatteita päällä, tuplakalsarit ja karvalakki päässä. Suurimmassa osassa Afrikan maita voi syödä lähes joka päivä terassilla ja uida ympärit vuodet. Suurin osa afrikassa asuvista ihmisistä ei ole koskaan omistanut edes sukkia.

Niinnoh, tämähän on hyvinkin henkilökohtainen asia, jotkut tykkää äidistä, jotkut tyttärestä. En voi kyllä sanoa, että suuremmin välittäisin Suomen talvesta. Välillä toki ihan piristävää, mutta usean kuukauden jatkuvat pakkaset alkavat kieltämättä ärsyttää.

Suomessa on välillä niin pimeää, ettei työssäkäyvä näe päivänvaloa koko päivänä. Ja kesällä on useimmiten pilvistä, tai sataa vettä. Suurimmassa osassa Afrikassa päivänvalon voi nähdä joka päivä, eikä suunnitelmiin tarvitse koskaan lisätä sitä "joo, jos on hyvä ilma".

Tämähän riippuu nimenomaan juuri siitä, missäpäin afrikkaa olet. Toki päivänvalon näät useasti, mutta onko se sitten kivaa paahtua siellä savanneilla 35 asteen lämmössä? Täytyy muistaa, ettei se ole Suomalaisen näkökulmista ihanteellisin vaihtoehto, Suomalaisia kun alkaa ladota selvästi enemmän kun mittari nousee yli n.18 celssiusasteen(vai oliko 15?). Mm. Kreikassa tämä luku on 25, joten heille ehkä.

Mutta kyllähän pidemmän päälle auringossa on kivempaa kylpeä kuin lumessa.

Suomessa vanhukset viedään erilaisiin laitoksiin, joissa heidät valmistellaan kuolemaan. Afrikassa vanhukset saavat asua kotonaan, omiensa parissa ja yleensä he myös kuolevat vuoteessa, jossa he ovat nukkuneet suurimman osan elämästään. Afrikassa vanhus lähtee yleensä arvokkaasti, omaistensa saatamana, kun taas Suomessa vanhuksen kuolema on yleensä omaisille uutinen.

Afrikassa ihmiset kuolevat keskimäärin selvästi nuorempina, jopa useamman kymmenen vuoden. Harva Suomalainen on vanhainkodissa 55vuotiaana, vaan he ovat yhäkin työelämässä, tai jopa alkamassa eläköityä, kun Afrikkalaisten elintoiminnot alkavat vedellä viimeisiään. Näin siis keskimääräisesti. Toki Afrikkalaisten vaalima vanhempien kunnioitus ja auttaminen on mielestäni hieno asia, ja siitä sopisi myös meidän ottaa mallia.

Afrikassa ihmiset kommunikoivat keskenään, naamat vastakkain. Suomessa lähetetään e-postia, tai kirjoitetaan yksi lause Facebookin kautta, jota sitten kommentoidaan isolla peukalolla. Puhelintakaan ei enää käytetä puhumiseen, vaan lähetetään mielummin tekstiviestejä ystäville ja sukulaisille. Yleensäkin, Suomessa pitää olla tietokone. Muuten ei yhteydenpito omiin enää kyllä onnistu, kun postiakaan ei kohta enää ole.

Niin, eiköhän sitä facebookkia tai kännyä käytetä juuri siihen suurimmaksi osaksi, että sovitaan näitä yhteisiä tapaamisia + näin sinun ei tarvitse kertoa usealle sadalle ystävällesi erikseen, mitä juuri nyt kuuluu. Myös ystäväpiiri Suomessa on laajempi kuin Afrikassa, jossa se yleensä ylettyy oman pikkukylän rajalle asti.

Monessa Afrikan maassa ei ole töitä siten kuin Suomessa. Ei siis pahemmin ole mitä vaalia. Sen sijaan tehdään jotain, josta saadaan päivän ruoka. Asutaan vaatimattomasti ja omistetaan korkeintaan se pienin mahdollinen televisio, jota katsotaan sitten yhdessä naapureiden kanssa. Eikä tule riitaa kanavistakaan, kun niitä on vain kaksi. Tai kolme, mutta sitä kolmatta ei näe katolla olevan Aku Ankka-antennin kautta. Autoa ei ole, eikä tarvita. Mökkikin on täysin tarpeeton.
Mutta silloin kun tehdään töitä, noustaan harvoin ylös kukonlaulun aikaan. Yleensä ylös noustaan siinä kahdeksan maissa. Taloudenhoitaja on silloin kattanut pöydän ja aamiainen syödään yhdessä perheen kanssa, ennen töihin ja kouluun lähtöä. Sitten tullaan kotiin syömään puolen päivän jälkeen ja nukutaan parin tunnin siesta ja takaisin töihin. Kotiin sitten taas siinä kuuden, seitsemän välillä. Taloudenhoitaja on tehnyt ruoan valmiiksi ja tiskaa sitten, ennen kuin lähtee kotiin ja näin perheellä on aikaa olla yhdessä - ja jaksetaan - kello kymmeneen asti. Silloin pannaan lapset nukkumaan. Vanhemmat katsovat sitten televisiota ja seurustelevat naapureiden tai ystävien kanssa vielä pari tuntia terassilla, juovat kupin kahvia ja pienen lasin punssia, ennen kuin menevät nukkumaan.

Noniin, ja sitten taas mietitään tarkemmin. Jos et tee töitä, miten maksat sille taloudenhoitajalle? Ja jos sinulla on oma talouden hoitaja, olet todennäköisesti keskimääräistä selvästi parempi osainen, jotka selviävät maassa kuin maassa hyvin. Oli Afrikka tai Suomi. Tämä taloudenhoitaja on nimenomaan se perus afrikkalainen duunari, joka tekee pitkää, jopa 16-tuntista päivää saadakseen sitä länsimaalaisten pahetta, rahaa, jotta voisi ruokkia perheensä. Sitten tulevat nämä kotiaskareet, joidenka jälkee jopa afrikkalainen kestävyysmoguli on rättiväsynyt. Ja aamulla uudestaan.

Jokaisesta kirjoittamastasi tekstistä paistaa se, kuinka hyvä maa Afrikka on hyvin tienaavalle, jolla on rahaa näihin taloudenhoitajiin yms. Lähdet vääristä lähtökohdista vertailemaan, sinun pitäisi verrata nimenomaan keskimääräistä kansalaista toisen maan keskimääräiseen kansalaiseen. Afrikassa tämä henkilö on valitettavasti heikommalla pohjalla kuin Suomessa.

Tarkoituksenani ei ole haukkua Afrikkaa lyttyyn, vaan nämä ovat eri näkökulmia, jotka tuovat keskusteluun sisältöä. Afrikasta löytyy useita kuvankauniita paikkoja, joissa haluaisin vierailla. Ja monet afrikkalaisten ongelmista johtuvat länsimaalaisista, ja länsimaalaisesta kulttuurista, iso syyttävä sormi lähinnä näiden talousmahtien suuntaan.

 

[Dissonanssi]

Viittaatko siis tilanteeseen, jossa....

Uskoni ihmiskuntaan on kokemassa jälleen kovaa kolausta.

Viittaan siihen, että ilman Internetiä tuskin kävisimme tätä keskustelua (mikä voisi olla ehkä parempikin vaihtoehto!), vaikka meillä vallan hyvin olisi mahdollisuus kokoontua Afrikan savanneille keskustelemaan sangoin joukoin bongo-rummun iloisesti meitä säestäen.

 

[finnishninja]

Yhdessäkään afrikkalaiskoulussa ei ole niin montaa oppilasta, että vastaaviin lukuihin päästäisiin.

Väärin. Afrikassa on kouluja, joissa on ihan tarpeeksi oppilaita. Normaalisti puhutaan tosin kouluista, joissa on vähän oppilaita. Kävin esim. vuosi sitten pienessä kyläkoulussa, jossa oli 500 oppilasta. Tiedän myös erään yliopiston, eräässä pienessä Afrikan maassa, jossa on 2000 oppilasta, 380 opettajaa ja 26 kurssia.

Niin, Afrikassa se ei paikoin ole ongelma, vaan arkipäivää

Totta. Myös Afikassa osataan kyllä juoda viinaa ja myös Afrikassa ON alkoholisteja.

Kuten futiksen MM-kisojen aikaa Etelä-Afrikassa

Noteerasit varmasti viestissäni sanan Suurimmassa. Etelä-Afrikan kisat olivat siellä talvella, kyllä. Uskon, että kaikki tietävät tämän?

43-vuotiaina, yksijalkaisina ja puolisokeina.

Suomessakin. Suomessa voi saada eläkkeen jopa 20-vuotias, kansallispukuinen lottovoittaja.

Taloudenhoitaja varmasti kuuluu jokaisen savimajan vakiokalustoon.

Afrikasta löytyy myös vaatimattomia asuntoja ja taloja. Mutta yllättävää kyllä, niistä tosiaankin löytyy usein taloudenhoitajia... Palkka saattaa olla tosin olla vähän niin ja näin. Usein siitä maksetaan ruoan ja yösijan muodossa, eikä rahaa ollenkaan.

 

[ms.qvist]

Afrikasta löytyy myös vaatimattomia asuntoja ja taloja. Mutta yllättävää kyllä, niistä tosiaankin löytyy usein taloudenhoitajia... Palkka saattaa olla tosin olla vähän niin ja näin. Usein siitä maksetaan ruoan ja yösijan muodossa, eikä rahaa ollenkaan.

Jaksat viestistä toiseen vääntää sitä, että Afrikan mantereella on talouksia joissa on taloudenhoitajia tms. henkilökuntaa mutta et edelleenkään ota huomioon sitä, että nämä taloudet muodostavat pienen osan kunkin valtion talouksista. Suurin osa talouksista elää käytännössä tavalla tai toisella luontaistalouden tai maatalouden piirissä. Palvelutoiminnot ovat paljon pienemmässä roolissa ja teollisuus usein lähes olemattomassa roolissa pl. maat joissa on paljon mineraaleja ja öljyä. Mutta varsinaista jalostusteollisuutta näissäkään maissa ei yleensä ole vaan kyseiset maat ovat ns. raaka-aineviejiä.

On siis tärkeää huomioida yhteiskuntarakenne kokonaisuudessaan, eikä tarkastella sitä suppeasti jonkin tietyn ihmisjoukon näkökulmasta.

vlad.

 

[finnishninja]

Tiedä sitten onko se sinun mielestäsi paremi,

On hienoa keskustella sellaisen kanssa, joka ei kuvittele. Joudun siis kertomaan sinulle, että minusta on todella ikävää, kun ihmisiä tapetaan, riippumatta siitä missä, tai minkälaisissa olosuhteissa se tapahtuu. Voisiko olla mahdollista, että tämä valaisee edes vähän siinä, mitä mieltä olen tappamisesta?

että usean kymmenen hengen afrikkalaiset viidakkosissiryhmät hyökkäilevät kouluihin ja kyliin, tappaen ihmisiä

Kyllä. Tällaista on tosiaankin tapahtunut joissakin Afrikan maissa. Mutta et voi kuitenkaan puhua Afrikasta, tähän viitaten. Ihan samalla tavalla minä voin sanoa, että Suomi on paska maa, koska siellä oppilaat ammuskelevat toisiaan kouluissa.

En ota kantaa siihen, mikä on pienempi, tai suurempi paha. Yhtä ikävää se on aina, puhuttiin sitten potilaita murhaavasta hoitajasta Suomessa, tai panttivankeja hirttävistä sotilaista Afrikassa.

Suomalaisten heikko itsetunto on vanhemmilta opittu

Olen myös miettinyt tuota usein. Ainoa selitys, jonka löydän on suomalainen kuri kasvastuksessa. Lapset saavat oppia aikaisessa mitä saa tehdä ja mitä ei, mutta miten on kreatiivisyyden laita? Näen tässä suuria eroja jo ruotsalaisen ja suomalaisen kasvatuksen välillä. Noh, tässä mennään varmasti ihan hyväksi todetuiden metodien mukaan ja kaikkihan me haluamme, että lapsilla ok kuri. Ylistämme helposti kuriamme, mutta miten tämä ilmenee heillä sitten vanhempana - pelätäänkö ottaa kiinni asioista? Pitääkö olla aina mukana joku, joka antaa hyväksyvän nyökkäyksen, ennen kuin uskalletaan alkaa töihin? Näkyykö kova kuri joskus vaimeana aloitekykynä Suomessa?

Niin, Suomessa alkoholihan on kiistattomasti ongelma. Afrikassa sitä "ei ole". Eli löytyy, mutta ei tilastoida,

Afrikassa on paljon asioita, joita ei tilastoida ja Afrikassa on myös alkoholisteja ja jokaisesta kylästä löytyy kyllä se kyläjuoppo, joka istuu jonkun muurin päällä pikku tuitterissa. Suomesta on tosin paljon helpompi löytää ryyppykaveri tarpeen vaatiessa, kuin Afrikasta.

Mutta entäpä huumeet? Huumeet ovat Afrikassa iso ongelma, huumekauppa kukoistaa, kun markkinoita ei valvota. Ja ei, en puhu tässä kannabiksesta, joka mielestäni on pienempi paha kuin alkoholi.

Afrikassa käytetään myös huumeita. Kyllä. En ole tosin tutustunut aiheeseen siten, että voisin sanoa siitä jotain. Mutta kyllä, huumeita sieltä löytyy myös, ihan samalla tavalla kuin jokaisesta maailman kolkasta.

Totta. Mutta täytyy kyllä muistaa, etti Suomi itseasiassa niin paljoa saastuta.

Suomi on yksi Euroopan maista, jotka eivät itseasiassa niin paljoa saastuta. Mutta kuten tiedämme, ympäristöasioissa on puhuttava suurista kokonaisuuksista, jotka tulevat pienistä lähteistä.

Niinnoh, tämähän on hyvinkin henkilökohtainen asia, jotkut tykkää äidistä, jotkut tyttärestä. En voi kyllä sanoa, että suuremmin välittäisin Suomen talvesta. Välillä toki ihan piristävää, mutta usean kuukauden jatkuvat pakkaset alkavat kieltämättä ärsyttää.

Aivan. Henkilökohtaisesti inhoan talvea. Minua ei ole saanut suksille intin jälkeen, eikä saa. Vesisuksille kyllä. Vilvoittelen mielummin varjossa, kuin palelen nurkassa.

Tämähän riippuu nimenomaan juuri siitä, missäpäin afrikkaa olet. Toki päivänvalon näät useasti, mutta onko se sitten kivaa paahtua siellä savanneilla 35 asteen lämmössä?

Totta kai. Ilmasto vaihtelee jonkun verran niinkin suuressa maanosassa, kuin Afrikassa. 35 astetta toimii minun kohdallani hienosti. Oma kipurajani menee siinä 42:n paikkeilla. Silloin vietän aikaani mielummin varjossa, huurteinen kädessä. Mutta sellaisen päivän jälkeen seuraa yleensä jumalaisen hieno ilta ja auringonlasku.

Kuumiin olosuhteisiin myös tottuu ajan mittaan. Henkilökohtaisesti en kaipaa koskaan ilmastointilaitetta, vaan tyydyn aina tuulettimeen, oli sitten miten kuuma tahansa.

Afrikassa ihmiset kuolevat keskimäärin selvästi nuorempina, jopa useamman kymmenen vuoden.

Tämä on tietenkin totta. Ja syitä on monia. Mutta myös tämä vaihtelee kovasti maiden välillä ja myös niiden sisällä. Satavuotiaat eivät ole mikään harvinaisuus Afrikassa, eikä kukaan nosta kulmakarvojaan, jos joku kuolee jo alle viisikymmpisenä. Tähän on paljon eri syitä. Yksi sellainen on HIV, joka nostaa tilastoja. Muita sellasia on aliravitsemus jne.

Harva Suomalainen on vanhainkodissa 55vuotiaana, vaan he ovat yhäkin työelämässä, tai jopa alkamassa eläköityä, kun Afrikkalaisten elintoiminnot alkavat vedellä viimeisiään. Näin siis keskimääräisesti.

Mutta aktviivi vanhus Afrikassa on paljon yleisempi näky, kuin mitä luullaan. Afrikassahan ei eläköidytä sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan tehdään töitä niin kauan kuin jaksetaan, eikä ole mitenkään harvinaista, jos yli 70 vuotias on vielä ahkera ja aktiivinen. Voisin kertoa paljon esimerkkejä, mutta valitettavasti täällä ei oikein tykätä sellaisista yksittäistapauksista.

Toki Afrikkalaisten vaalima vanhempien kunnioitus ja auttaminen on mielestäni hieno asia, ja siitä sopisi myös meidän ottaa mallia.

Olen ehdottomasti samaa mieltä ja minusta olisi hyvä, jos tästä puhuttaisiin enemmän. Esim. oman talon hankinta pitäisi tehdä aina sillä silmällä, että siellä on sitten tilaa myös vanhemmille. Varsinkin tänä päivänä, kun yhteiskunta ottaa yhä vähemmän vastuuta vanhuksistaan.
Veikkaan, että meidän täytyy ajatella tämä asia jossain vaiheessa uusiksi...

Myös ystäväpiiri Suomessa on laajempi kuin Afrikassa, jossa se yleensä ylettyy oman pikkukylän rajalle asti.

Afrikassa on tosiaankin paljon pieniä kyliä, ihan niin kuin Suomessakin, mutta myös suuria kaupunkeja. Esim. Kairo taitaa olla sen maanosan suurin kaupunki ja muistaakseni siellä asuu n. 15 miljoonaa ihmistä.

Noniin, ja sitten taas mietitään tarkemmin. Jos et tee töitä, miten maksat sille taloudenhoitajalle?

Jos pystyt tarjoamaan taloudenhoitajalle asunnon ja ruoan, niin sinulla on jo silloin taloudenhoitaja. Mutta käytäntöhän on tietenkin, että pitää myös maksaa vähän ja sopimukseen kuuluu myös usein, että taloudenhoitaja saa viedä mukanaan kaikki ruoantähteet. Tästä sitten lähdetään ylöspäin, riippuen siitä, missä asut ja minkälaiset olosuhteet paikassa vallitsevat.

Jokaisesta kirjoittamastasi tekstistä paistaa se, kuinka hyvä maa Afrikka on hyvin tienaavalle,

Tämähän ei tietenkään ole totta, vaan vedät omia johtopäätöksiäsi.
On luonnollista, että jokainen varakas pärjää yleensä hyvin, riippumatta maasta, tai maanosasta. Pyrkimykseni on kertoa, ettei Afrikka ole vain maanosa, jossa kuollaan AIDS:n, 40-vuotiaina, asutaan, savimajoissa ja tanssitaan nuotion ympärillä. Afrikka on paljon muutakin. Tämä on mennyt monella jostain kumman syystä täysin ohi.

Lähdet vääristä lähtökohdista vertailemaan, sinun pitäisi verrata nimenomaan keskimääräistä kansalaista toisen maan keskimääräiseen kansalaiseen. Afrikassa tämä henkilö on valitettavasti heikommalla pohjalla kuin Suomessa.

En ole pyrkinytkään tekemään mitään tilastollisia jakoja. Olen todellakin pyrkinyt tuomaan vain esille, että myös Afrikassa voi voida elää hyvin ja tuntea olonsa turvalliseksi ja onnelliseksi. Ja Afrikassa on paljon ihmisiä, jotka voivat hyvin.

Afrikasta löytyy useita kuvankauniita paikkoja, joissa haluaisin vierailla.

Mielenkiintosi vaikuttaa aidolta ja se on hieno asia! Jos haluat vinkkejä, niin heitä privaa.

 

[finnishninja]

Jaksat viestistä toiseen vääntää sitä, että Afrikan mantereella on talouksia joissa on taloudenhoitajia tms. henkilökuntaa mutta et edelleenkään ota huomioon...

vlad.

Mikä saa sinut päättelemään, etten ottaisi huomioon? Sekö jos en kirjoita?
Vlad, jokaisessa asiassa on monta eri puolta, mutta minä(kään) en voi, enkä ennätä aina kirjoittaa jokaisesta, jokaisessa viestissä. Täytyy jättää aina myös jotain lukijan itsensä ymmärrettäväksi.

Loppu-osa viestistäsi on ihan täyttä faktaa, enkä ainakaan minä ole edes yrittänyt väittää jotain muuta.

Sen sijaan esitän, että Suomen maaseudulla suuri osa suomalaisista toimii maanviljelyn parissa. Mutta ei sekään tee Suomesta mitään maatalousvaltaa. Tämä on tietenkin kaikille selvä, mutta ei sitä tarvitse kenenkään erikseen kirjoittaa, eihän?

 

[ms.qvist]

Mikä saa sinut päättelemään, etten ottaisi huomioon? Sekö jos en kirjoita?

...

Sen sijaan esitän, että Suomen maaseudulla suuri osa suomalaisista toimii maanviljelyn parissa. Mutta ei sekään tee Suomesta mitään maatalousvaltaa. Tämä on tietenkin kaikille selvä, mutta ei sitä tarvitse kenenkään erikseen kirjoittaa, eihän?

En minä ole ajatusten lukija. Jollet kirjoita asiasta A, voin vain päätellä, että et joko ole tietoinen siitä tai et välitä sen olemassa olosta laisinkaan. Lukijan tehtävänä ei ole arvuutella vaan kirjoittajan tehtävä on kirjoittaa tietämänsä asiat eikä jättää niitä spekulaatioiden tai arvailujen varaan.

Ihan vaan pieni tietoisku. Suomen maaseudulla asuu niin vähän väestöä, että maataloustuotannon osuus elinkeinorakenteesta on vain 3,3 % mutta suhteessa tämä häviävän pieni väestön osa tuottaa julmetun paljon enemmän kuin afrikkalainen (ihan mistä maasta tahansa) virkaveljensä.

Et itmeisesti tiedosta elinkeinorakennetta, se on huomattavassa osassa Afrikan mantereen valtioista maatalousvaltainen ts. maat ovat maatalousvaltaisia valtioita tai valtioita, joissa elinkeinorakenne on maatalousvoittoinen mutta palveluelinkeinojen osuus on nouseva. Eli esim. Tansaniassa maatalouden osuus elinkeinorakenteesta on yli 45 %, palvelut ja teollisuus käsittävät sitten loput mutta maatalouden piirissä asuu huomattavasti enemmän asukkaita koska tuotannon hyötysuhde on niin paljon pienempi kuin esim. palveluelinkeinojen piirissä tai teollisuudessa. Vastaavasti Suomessa maatalouden piirissä ei tarvitse työskennellä niin paljon ihmisiä, koska yhden ihmisen panos on niin paljon suurempi. Ymmärrätkö. Kyse ei ole siitä, että maaseudulla asuu niin ja niin paljon ihmisiä vaan koko valtion elinkeinorakenteesta.

Toki Afrikan mantereella on sitten valtioita joissa elinkeinorakenne alkaa muistuttaa teollisuusmaiden (tai palveluelinkeinomaiden) elinkeinorakennetta, kuten Etelä-Afrikka, jonka elinkeinorakenteesta maatalouden osuus on enää 3,6 %. Siinä siis olet oikeassa, että Afrikan mantere on vastakohtien mantere, ei voida vetää yhtä johtopäätöstä jos tutustuu yhteen valtioon niin kaikki valtiot ovat samanlaisia. Tiedostan myös tämän asian, Välimeren eteläreunan valtiot eroavat kuin yö päivästä verrattuna suureen osaan päiväntasaajan alueen valtioista. Vastaavasti Etelä-Afrikka on monin paikoin mantereen poikkeus mutta vastaavasti muutamissa tilastoissa lähellä Afrikan mustaa pistettä esim. AIDS:in leviäminen tai huumerikollisuus tms.

vlad.

 

[Alamummo]

Finnishninjalla tuntuu kaikesta huolimatta olevan aika kolonialistinen asenne Afrikan mannerta ja afrikkalaisuutta kohtaan. Yhteisöllisyyttä siellä on (mikä luonnollisesti on hyvä asia), mutta ei siksi, että ihmiset kokisivat sen jotenkin kivana. Se on arkipäivän sanelema pakko. Yhteisössä ihmiset auttavat toisiaan, koska heillä ei ole varaa hankkia apua muualta. Virkeät vanhukset tekevät osansa eivätkä lepää, koska heidän on pakko tehdä osansa elääkseen. Ehkä heillä on elätettävänään lapsenlapset, joiden vanhemmat ovat kuolleet AIDSiin ja muihin sairauksiin jo kolmekymppisenä. 42-asteen helteessä on kiva istua varjossa huurteinen kädessä, mutta kuinka monella afrikkalaisella on siihen mahdollisuus saatika edes aikaa? Kaupungeissa ehkä, mutta suurin osa mantereen väestöstä saa kuitenkin (ainakin Saharan eteläpuolella) elantonsa maataloudesta. Ei siellä ole sähköjä, jotka viilentävät jääkaappia tai tuovat edes valoa mökkiin. Aamusta iltaan kuokitaan ja etsitään laidunmaita elukoille entisten maiden muututtua eroosion takia pölyksi, jossa ei kasva mitään.

 

[finnishninja]

En minä ole ajatusten lukija. Jollet kirjoita asiasta A, voin vain päätellä, että et joko ole tietoinen siitä tai et välitä sen olemassa olosta laisinkaan. Lukijan tehtävänä ei ole arvuutella vaan kirjoittajan tehtävä on kirjoittaa tietämänsä asiat eikä jättää niitä spekulaatioiden tai arvailujen varaan.

Väärin, määrättyyn rajaan saakka. Jos kirjoitan, että jääkiekkoilijalla on luistimet jalassa, niin voit olettaa huoletta, että tiedän heidän käyttävät myös polvisuojaimia. On Vlad lapsellista takertua joihinkin sivuraiteisiin omasta aloitteesta ja alkaa sitten tekemään omia johtopäätöksiä. Täällä on jo ihan tarpeeksi sellaisia kirjoittajia, jotka tietävät mitä mieltä toiset ovat, joten en millään viitisisi uskoa, että haluat liittyä samaan invaliidiyhdistykseen.

Ihan vaan pieni tietoisku. Suomen maaseudulla asuu niin vähän väestöä, että maataloustuotannon osuus elinkeinorakenteesta on vain 3,3 % mutta suhteessa tämä häviävän pieni väestön osa tuottaa julmetun paljon enemmän kuin afrikkalainen (ihan mistä maasta tahansa) virkaveljensä.

Tiedän.
Tiedän.
Ja tiedän. Mutta kiitos kuitenkin.

Et itmeisesti tiedosta elinkeinorakennetta, se on huomattavassa osassa Afrikan mantereen valtioista maatalousvaltainen ts. maat ovat maatalousvaltaisia valtioita tai valtioita, joissa elinkeinorakenne on maatalousvoittoinen mutta palveluelinkeinojen osuus on nouseva.

Tiedostan. Mutta kiitos kuitenkin.

Eli esim. Tansaniassa maatalouden osuus elinkeinorakenteesta on yli 45 %, palvelut ja teollisuus käsittävät sitten loput mutta maatalouden piirissä asuu huomattavasti enemmän asukkaita koska tuotannon hyötysuhde on niin paljon pienempi kuin esim. palveluelinkeinojen piirissä tai teollisuudessa.

Tuota 45 %:tia en tiennyt. Mutta tuo muu lienee tuttua lähes kaikille täällä. Kiitos kuitenkin.

Vastaavasti Suomessa maatalouden piirissä ei tarvitse työskennellä niin paljon ihmisiä, koska yhden ihmisen panos on niin paljon suurempi. Ymmärrätkö.

Tiedän. Miksi kysyt ymmärrätkö? Olenko jossain yrittänyt esittää jotain muuta? Mikä saa sinut uskomaan, etten ymmärrä - se jos en kirjoita tätäkään? Onko kaikki, joista en kirjoita, asioita joita en ymmärrä Vlad?
Perin mielenkiintoinen tapa sinulla päätellä, mitä joku tietää, tiedostaa, tai ymmärtää. Olisit nyt vain ollut sanojesi mittainen ja pysynyt poissa tästä keskustelusta, kuten yleensä lupaat aina välillä.

Kyse ei ole siitä, että maaseudulla asuu niin ja niin paljon ihmisiä vaan koko valtion elinkeinorakenteesta.

Kyllä. Näin kaiketi ihan jokaisesta maasta puhuttaessa, maanosasta riippumatta. Mitä siis haluat oikeastaan sanoa tällä?

 

[finnishninja]

Mummolle myös vähän faktatietoa:

Finnishninjalla tuntuu kaikesta huolimatta olevan aika kolonialistinen asenne Afrikan mannerta ja afrikkalaisuutta kohtaan.

Kysymys ei ole mistään asenteesta. Mistä päättelet, että me keskustelisimme täällä jonkun asenteesta juuri nyt?

Yhteisöllisyyttä siellä on (mikä luonnollisesti on hyvä asia), mutta ei siksi, että ihmiset kokisivat sen jotenkin kivana. Se on arkipäivän sanelema pakko.

Tietenkin. Ja näin ihan jokaisessa maassa. Jokaisella ihmisellä on omat pakkonsa, mutta ei sen tarvitse tarkoittaa sitä, että näiden pakkojen summa olisi jotain, joka estää ihmisen elämänilon.
On tietenkin selvä, että joissakin Afrikan maissa elämä on yhtä vittua, enkä ole koskaan edes yrittänyt kiistää tätä. Mutta joissakin Afrikan maissa ihmiset elävät ihan mukavasti. Sen hyväksyminen vaikuttaa olevan joillakin vaikeaa täällä. Halutaan nähdä vain HIV, nälänhädät ym. diktatuurien aikaansaamat kurjuudet.

Yhteisössä ihmiset auttavat toisiaan, koska heillä ei ole varaa hankkia apua muualta.

Aivan. Yhteiskuntarakenne on erilainen ja silloin ihmisten on oltava myös eri tavalla yhteistyössä, selvitäkseen jokapäiväisen leivän hankinnassa. Tästä lienemme samaa mieltä?

Virkeät vanhukset tekevät osansa eivätkä lepää, koska heidän on pakko tehdä osansa elääkseen.

Virkeitä vanhuksia on yleensä vaikea pysäyttää, vaikka siihen oliskin ekonoomiset mahdollisuudet. Tämä ilmiö on myös meillä tuttu, monessa tapauksessa eläkkeelle jäänyt vanhus on vielä kiireellisempi, kuin tehdessään sitä elinikäistä päivätyötään. Lähes kaikki vanhukset ymmärtävät, että paikoilleen jäänti merkitsee myös nopeutuvaa vanhenemista. Siksi yritetään tehdä jotain niin kauan kuin se vain on mahdollista. Vanhukset ovat myös usein hoitaneet itsensä ja perheensä koko elämänsä ajan ja se viimeinen mitä he haluavat, on jäädä toisten vaivoiksi. Tämä koskee myös meidän vanhuksiamme, jotka eivät taatusti lähtisi mihinkään laitokseen, jos voisivat itse päättää.

Ehkä heillä on elätettävänään lapsenlapset, joiden vanhemmat ovat kuolleet AIDSiin ja muihin sairauksiin jo kolmekymppisenä.

Myös tällaisia tapauksia on paljon, kyllä. Mutta lapset ottavat ja saavat vastuuta paljon aikaisemmin Afrikan maissa, verrattuna meidän lapsiin. Afrikassa lapset opetetaan osallistumaan perheen askareihin silloin, kun me mietimme lelukaupassa ostammeko pojalle autoradan vai legopaketin. Afrikassa lapset pitävät usein huolta vanhuksista silloin, kun vanhemmat ovat töissä.

42-asteen helteessä on kiva istua varjossa huurteinen kädessä, mutta kuinka monella afrikkalaisella on siihen mahdollisuus saatika edes aikaa?

Kellä on, kellä ei. Mutta näinhän se on meilläkin. Joten tässä asiassa lienemme samalla viivalla.

Sähköistyksestä Afrikassa sen verran, että sen vetäminen on monessa maassa vaikeaa, juuri elektroniikan puutteen vuoksi. Miksi vetää sähkö jonnekin, kun kenelläkään ei ole edes televisiota? Ja sama mainitsemassasi jääkaapissa. Sähkön veto kannattaa Afrikassa, mutta tällaiset investoinnit alkavat tuottamaan niin hitaasti ja nykymaailmassa investoijien kärsivälillisyys ei ole niin pitkä, kuten varmasti teidät.

Mutta unohdat kaasun. Afrikassa käytetään paljon kaasua ruoanlaitossa, silloinkin, kun sähköä on käytettävissä.

 

[ms.qvist]

Väärin, määrättyyn rajaan saakka. Jos kirjoitan, että jääkiekkoilijalla on luistimet jalassa, niin voit olettaa huoletta, että tiedän heidän käyttävät myös polvisuojaimia.

Määrättyyn rajaan saakka, totta, mutta sinulla tämä määrätty raja on hyvin häilyvä käsite, jolloin väkisinkin lukijalle jää suunnaton tulinnanvaara ja on mahdollisuus väärinkäsityksille. Jos olet jotain mieltä niin kerro se äläkä jätä asiaa puolitiehen, näin lukijalle ei jää sijaa väärinkäsitykselle.

Tiedän. Miksi kysyt ymmärrätkö? Olenko jossain yrittänyt esittää jotain muuta? Mikä saa sinut uskomaan, etten ymmärrä - se jos en kirjoita tätäkään? Onko kaikki, joista en kirjoita, asoita joita en ymmärrä Vlad?
Perin mielenkiintoinen tapa sinulla päätellä, mitä joku tietää, tiedostaa, tai ymmärtää. Olisi nyt vain ollut sanojesi mittainen ja pysynyt poissa tästä keskustelusta, kuten yleensä lupaat aina välillä.

Otetaanpa esimerkki. Jos käymme keskustelua maahanmuuttopolitiikasta ja jätän kertomatta olennaisia asioita niin lukija voi oikeutetusti päätellä, että en joko tiedä asioita tai ymmärrä asioita. Jos käsittelemme tiettyä asiaa ja jättää kirjoittamatta asiasta, lukijalle jää mahdollisuus tulkintoihin ja tuolloin on suunnaton vaara sille, että syntyy väärinkäsitys. Ymmärrätkö, vai onko väännettävä rautalangasta?

Tässä keskustelussa on mielestäni käynyt juuri siten kun olet korostanut Afrikan mantereen valtioiden erinomaisia olosuhteita ja samalla tavalla tai toisella väheksynyt Suomen valtion tilannetta, vaikka todellisuudessa kaikilla mittareilla mitattuna tilanne Suomessa on parempi kuin yhdessäkään Afrikan mantereen valtiossa.

Siinä olet tavallaan oikeassa, että Suomessa vanhuspolitiikka kaipaisi kohennusta mutta ikävä kyllä täkäläiseen kulttuuriin ja perherakenteeseen ei enää sovellu afrikkalainen malli, jossa perhe huolehtii vanhemmistaan. Maailma muuttuu eskoseni!

Niin ja miksi puutun keskusteluun. Yksinkertaisesti siksi koska levität ketjusta toiseen valheellista informaatiota Suomesta. En tiedä mikä saa sinut käyttäytymään näin. Oletko vain katkera Suomelle ja suomalaisille, mutta olisi kieltämättä mielenkiintoista tietää se miksi näet Suomessa suurelta osin vain negatiivisia asioita? Minäkään en pidä Suomesta kaikissa tapauksissa. Ilmasto on perseestä. Ihmiset toisinaan vastenmielisiä - mutta niin ovat kaikki muuallakin. Yhteiskunnassa on paljon mätää. Huono-osaisista ei huolehdita riittävästi. etc. etc. Mutta silti tiedostan, että Suomi on mittarein mitattuna parempi paikka asua kuin huomattava osa maapallon valtioista.

vlad.

 

[ms.qvist]

Afrikassa lapset pitävät usein huolta vanhuksista silloin, kun vanhemmat ovat töissä.

Suomessa samanikäiset lapset ovat päiväkodissa tai koulussa tai opiskelemassa. Heillä ei ole aikaa tai mahdollisuutta pitää huolta niistä huonokuntoisista vanhuksista - vai unohditko kenties tämän pakonsaneleman asian miksi Suomessa asiat ovat toisin?

vlad.

 

[finnishninja]

Suomessa samanikäiset lapset ovat päiväkodissa tai koulussa tai opiskelemassa. Heillä ei ole aikaa tai mahdollisuutta pitää huolta niistä huonokuntoisista vanhuksista - vai unohditko kenties tämän pakonsaneleman asian miksi Suomessa asiat ovat toisin?

vlad.

Olet oikeassa. En ole koskaan kuullut, että Suomessa olisi päiväkoteja. Noh, Eskon maailma muuttuu:-)

 

[dana77]

Yhdessäkään Afrikan maassa ei ole tehty sellaisia koulusurmia, kuin Suomessa.

Jep. Afrikassa tehdyt koulusurmat ovat kieltättä erilaisia kuin Suomessa. Määrällisesti niitä kuitenkin tehdään enemmän. Varmaan se on jossain määrin makuasoa, että arvioidaanko näitä kvalitatiivisesti vai kvantatiivisesti.

Alkoholismi on myös erittäin suuri ongelma Suomessa, kun taas kukaan ei edes puhu sellaisista asioista, kun on kysymys Afrikan maista.

Niin. Afrikasta löytyy valtava määrä narkkareita ja alkoholisteja, mutta onko se ettei niistä puhuta sitten erityisen hyvä juttu. Esim Kilimanjaron kantajista on erittäin suuri osa narkkareita ja puhutaan siis sadoista kantajista. En voi sanoa mitään vastaavaa nähneeni Suomessa tai missään länsimaassa (Los Angelesin katunarkkarit olivat ehkä vähän samaa kategoriaa). He tekevät kyseistä paskaduunia saadakseen rahaa huumeisiinsa ja toisaalta heidän pitää käyttää huumetta kestääkseen ne epäinhimilliset työskentelyolosuhteet. Ovat varmaan tyytyväisiä kun ei kukaan tule heitä holhoamaan.

tuo puhelinjuttu naurattaa minuakin. Afrikassa kännykät ja prepaid-liittymät ovat ihan älyttömän suosittuja ja tärkeitä asioita ihmisille. Ihmiset hoitavat SMS:llä ja "pommisoitoilla" kommunikaatioita valtavasti ja tämä onkin yksi talouskasvua kiihdyttävimpiä tekijöitä viime vuosina. Enää ei tarvi kävellä 10 kilometriä kysymään että onko jotain tuotetta saatavilla. Ja kun operaattorit pitävät joskus kerran kuussa sellaisia soita ilmaiseksi tai erittäin halvalla kello 01-06 välisenä aikana -kampanjoita, niin seuraavana päivänä kaupunki on täynnä valvoneita timoja. Päinvastoin kuin stereotypiasi väittävät, niin tuolla ihmiset eivät enää nykypäivinä asu savimajoissa koko suvun kesken, vaan perhaat ja suvut ovat hajonneet laajoille alueille (ja osittain heikot kulkuyhteydet tekevät niistä laajoja).

 

[finnishninja]

Vlad, on jälleen päivä, jolloin lääkkeet jäi ottamatta?

Määrättyyn rajaan saakka, totta, mutta sinulla tämä määrätty raja on hyvin häilyvä käsite,

Olen pahoillani, Vlad, mutta joillekin pitää tosiaankin kirjoittaa aivan kaikki. Muuten luulee, on sitä mieltä, tai sitten ei ota huomioon. Sille fiksummalle ryhmälle ei sitten tarvitse selittää kaikkea pilkun tarkkuudella, se ymmärtää muutenkin. Ikäväkseni minun täytyy todeta, ettet kuulu tähän jälkimmäiseen ryhmään, mutta täytän kyllä sinulle tarpeen vaatiessa ne mustat aukot, jotka koet sellaisina viesteissäni. Kysy vaan reilusti.

Otetaanpa esimerkki. Jos käymme keskustelua maahanmuuttopolitiikasta ja jätän kertomatta olennaisia asioita niin lukija voi oikeutetusti päätellä,

Riippuu tietenkin mitä olennaisia asioita, joten tuo ei oikein ole käypä esimerkki. Sitäpaitsi, jos täällä latoo kaiken "olennaisen" viestiin mukaan, niin joistakin viesteistä tulisi kohtuuttoman pitkiä ja siitä huolimatta löytyy sitten joku Vlad, joka äkkää jotain, joka jäi jostain syystä kirjoittamatta.
Miksi siis et voi osoittaa mielenkiintoasi siihen, mitä ON kirjoitettu, sen sijaan että rähjäät tekstistä, jota kaipaat? Varsinkin kun saat sitä tietoa yksinkertaisesti kysymällä? Voitko mitenkään ymmärtää tätä?

lukijalle jää mahdollisuus tulkintoihin ja tuolloin on suunnaton vaara sille, että syntyy väärinkäsitys.

Etkö ymmärrä, ettei täällä ole väliä miten tarkkana esittää asiansa? Joku tulkitsee kuitenkin väärin.
Sitten on myös kysymys siitä, osaako esittää asiat siten, että tyhmä ymmärtää ja viisas ei loukkaannu, kun asia esitetään hiekkalaatikkotasolla. Myönnän avoimesti, etten ole mikään maailmanmestari tässä. Mutta ei se liene mikään vaatimuskaan tällaisissa keskusteluissa, niin kauan kun alla on vastaa-nappula, jota painamalla on helppo kysyä lisätietoja.
Tässä asiassa toivoisin sinun vähän kasvavan Vlad.

vaikka todellisuudessa kaikilla mittareilla mitattuna tilanne Suomessa on parempi kuin yhdessäkään Afrikan mantereen valtiossa.

Tämähän ei ole tietenkään totta. Olen esittänyt paljon asioita, jotka ovat monessa Afrikan maassa paremmin. Lähtökohtana oli tutkimus, jossa otettiin huomioon asiat, joiden perusteella Suomi on maailman paras maa. Tutkimus on tosin vajaa, siinä ei ole otettu huomioon Suomen synkkiä puolia ja jätetty pois paljon muutakin. Eikä mikään ihme, sillä kuka pystyy tekemään sellaisen tutkimuksen, joka kestäisi vähän syvempää analyysia?

Jos minä saisin valita ne kriteerit, niin saisin vaikka mistä maasta maailman parhaimman, Pakistanistakin!

Siinä olet tavallaan oikeassa, että Suomessa vanhuspolitiikka kaipaisi kohennusta mutta ikävä kyllä täkäläiseen kulttuuriin ja perherakenteeseen ei enää sovellu afrikkalainen malli, jossa perhe huolehtii vanhemmistaan. Maailma muuttuu eskoseni!

Olen toki tiedostanut tämän. Mutta ei liene sinullekaan epäselvää se, että meidän vanhustemme elämä vain huononee. Heistä ei kerta kaikkiaan pidetä enää hyvää huolta. Siksi uskon, että tulevaisuudessa meillä on ajateltava tämä asia uudelleen ja alettava ajamaan meidän omien vanhustemme asioita eri tavalla. En tietenkään ole vaatimassa, että tämä tulisi tehdä afrikkalaiseen tapaan, vaan korostan sitä, että tässä meillä olisi mentävä vähän takaisinpäin ja voisimme kyllä ottaa vähän oppia muslimeista ja afrikkalaisista, jotka tosiaankin pitävät huolta vanhuksistaan mahdollisuuksien mukaan.

levität ketjusta toiseen valheellista informaatiota Suomesta.

Tästä olisi hyvä saada jokunen näyte. Muuten en pysty kommentoimaan.

En tiedä mikä saa sinut käyttäytymään näin.

Pystyn ja osaan olla realisti Vlad. Voin kertoa sinulle paljon Ruotsista ja siitä, miten paljon mätää täällä on. Voin haukkua sinulle halutessani amerikkalaiset lyttyyn ja voin tuoda tänne niin paljon listoja muiden maiden raiskauksista ym rikoksista, että palsta notkuu. Mutta tarkoitatko, etten voisi takertua myös Suomen ja suomalaisten epäkohtiin? Haluatko julistaa Suomen jotenkin immuuniksi, näin lottovoiton kunniaksi?

Käynnistä uusi keskustelu "Vain hyviä asioita Suomessa" ja lupaan tulla sinne kehumaan.

miksi näet Suomessa suurelta osin vain negatiivisia asioita?

Suomessa on paljon hyvää ja paljon huonoa. Nyt vain on niin, että tässä on lähdetty vertailemaan maita, myös niiden negatiivisesta kulmasta katsoen.

Miksi näet vain negatiivisia asioita Afrikassa ja yleensäkin ulkomaalaisissa Vlad?

Mutta silti tiedostan, että Suomi on mittarein mitattuna parempi paikka asua kuin huomattava osa maapallon valtioista.

Joidenkin mittareiden mukaan Vlad. Jokaisen on itse sitten valittava ne omat mittarinsa.

 

[finnishninja]

Jep. Afrikassa tehdyt koulusurmat ovat kieltättä erilaisia kuin Suomessa. Määrällisesti niitä kuitenkin tehdään enemmän.

Kuinka paljon koulusurmia Afrikassa tehdään? Ei tarvitse vastata tänään, sillä todennäköisesti et pysty tähän huomennakaan.

 

[dana77]

Kuinka paljon koulusurmia Afrikassa tehdään? Ei tarvitse vastata tänään, sillä todennäköisesti et pysty tähän huomennakaan.

Vastaan tähän kysymykseen postaamalla seuraavan linkin, että mikä on arkipäivää Somalian kouluissa
http://maailma.net/artikkelit/koulutuksesta_taistellaan_somaliassa

 

[ms.qvist]

Vlad, on jälleen päivä, jolloin lääkkeet jäi ottamatta?

Omista lääkkeistäni en tiedä mutta sinulta ne liene jääneet ottamatta jo vuosia...

Olen pahoillani, Vlad, mutta joillekin pitää tosiaankin kirjoittaa aivan kaikki. Muuten luulee, on sitä mieltä, tai sitten ei ota huomioon. Sille fiksummalle ryhmälle ei sitten tarvitse selittää kaikkea pilkun tarkkuudella, se ymmärtää muutenkin. Ikäväkseni minun täytyy todeta, ettet kuulu tähän jälkimmäiseen ryhmään, mutta täytän kyllä sinulle tarpeen vaatiessa ne mustat aukot, jotka koet sellaisina viesteissäni. Kysy vaan reilusti.

Kysytäänpä sitten: Miksi sinun on selvitettävä asiat hyvin monelle keskustelijalle? Ovatko kaikki jälkeenjääneitä vai onko keskustelutyylissäsi kenties jotain vikaa? Kannattaisiko katsoa joskus peiliin ja miettiä missä se vika mahtaakaan olla...

Riippuu tietenkin mitä olennaisia asioita, joten tuo ei oikein ole käypä esimerkki. Sitäpaitsi, jos täällä latoo kaiken "olennaisen" viestiin mukaan, niin joistakin viesteistä tulisi kohtuuttoman pitkiä ja siitä huolimatta löytyy sitten joku Vlad, joka äkkää jotain, joka jäi jostain syystä kirjoittamatta.
Miksi siis et voi osoittaa mielenkiintoasi siihen, mitä ON kirjoitettu, sen sijaan että rähjäät tekstistä, jota kaipaat? Varsinkin kun saat sitä tietoa yksinkertaisesti kysymällä? Voitko mitenkään ymmärtää tätä?

Täällä on lukuisien kirjoittajien toimesta esitetty sinulle kysymyksiä mutta vastaukset ovat usein kuittauksia parilla rivillä, jotka eivät anna kysyjälle kaikkea, jolloin seuraa sarja uusia ja uusia kysymyksiä ja lopulta tilanne on se, että sinä väheksyt kanssakeskustelijoita kun he eivät hyväksy tapaasi argumentoida keskustelua. Kanssasi olisi huomattavasti helpompi keskustella jos arvostaisit kanssakeskustelijoita, tuolloin sinuakin arvostettaisi keskustelijana sen sijaan, että nyt suurin osa keskusteluista päättyy turhaain väittelyyn asiapitoisen keskustelun sijaan. Ymmärrätkö?

Tässä asiassa toivoisin sinun vähän kasvavan Vlad.

Minä toivoisin sinun kasvavan siinä, että oppisit arvostamaan erilaisia keskustelijoita. Luot stereotypioita kirjoittelijoista jotka eivät jaa mielipiteitäsi tai arvomaailmaasi ja tämä vaihtelee jopa ketjusta toiseen. Toisessa ketjussa samainen keskustelija voi olla mielestäsi loistotyyppi jos mielipide kolahtaa kanssasi ja toisessa samainen tyyppi on luokkaa "jälkeenjäänyt" jos mielipide sattuu olemaan eri.

Tämähän ei ole tietenkään totta. Olen esittänyt paljon asioita, jotka ovat monessa Afrikan maassa paremmin. Lähtökohtana oli tutkimus, jossa otettiin huomioon asiat, joiden perusteella Suomi on maailman paras maa. Tutkimus on tosin vajaa, siinä ei ole otettu huomioon Suomen synkkiä puolia ja jätetty pois paljon muutakin. Eikä mikään ihme, sillä kuka pystyy tekemään sellaisen tutkimuksen, joka kestäisi vähän syvempää analyysia?

Positiivisia asioita on loppujen lopuksi hyvin vähän: tietty yhteisöllisyys on hyvä asia mutta sekin pakon sanelemaa, luonto on positiivinen asia mutta kuinka kauan - se jää nähtäväksi koska kiihtyvällä tahdilla tuhotaan sademetsiä (syynä osin rikkaat valtiot). Minäkin pidän ilmanlalasta enemmän, sellaiset yli +30 astetta on ihanteellinen lämpötila minulle mutta ei tällainen ole mittari, jonka mukaan arvotetaan valtioita, koska tällaisessa asiassa on kyse mielipiteestä - onko se hyvä vai huono.

Mutta mitkä todella merkittävät asiat sitten ovat paremmin Afrikan mantereen alueen valtioissa kuin Suomessa? Väestöpolitiikka ei ainakaan. Eikä koulutuspolitiikka. Terveydenhuoltokin on suuressa osassa mantereen valtioista hyvin retuperällä ja sen saanti riippuu likipitäen täysin kukkaron paksuudesta. Elinajanodote - suuressa osassa valtioista hyvin heikko, surkeimmillaan taitaa olla Burkina Fasossa, jossa elinajanodote on jotain 40 vuotta. Infra on suuressa osassa mantereen valtioista luokattomassa kunnossa ja samalla hyvin usean valtion eliitti rakentaa itselleen miljoonapalatseja. Rikas vähemmistö ansaitsee kussakin valtiossa suurimman osan ja vähemmistön osuus on todella pieni verrattuna väestön määrään. Diktatuuri, korruptio, kleptomania - eivät positiivisia asioita ja näitäkin esiintyy monessa alueen valtioista.

Jos minä saisin valita ne kriteerit, niin saisin vaikka mistä maasta maailman parhaimman, Pakistanistakin!

Se on sitten eri asia kuinka järkeviä ne kriteerit ovat jos niiden perusteella saisit jopa Pakistanista maailman parhaan valtion. Millaisten kriteereiden perusteella näkisit Pakistanin olevan Suomea paremman valtion? Vaadit esittämään kysymyksiä, joten tehdään nyt niin.

Olen toki tiedostanut tämän. Mutta ei liene sinullekaan epäselvää se, että meidän vanhustemme elämä vain huononee. Heistä ei kerta kaikkiaan pidetä enää hyvää huolta. Siksi uskon, että tulevaisuudessa meillä on ajateltava tämä asia uudelleen ja alettava ajamaan meidän omien vanhustemme asioita eri tavalla. En tietenkään ole vaatimassa, että tämä tulisi tehdä afrikkalaiseen tapaan, vaan korostan sitä, että tässä meillä olisi mentävä vähän takaisinpäin ja voisimme kyllä ottaa vähän oppia muslimeista ja afrikkalaisista, jotka tosiaankin pitävät huolta vanhuksistaan mahdollisuuksien mukaan.

Samalla on kuitenkin otettava huomioon se, että vanhuksemme ovat nykyään tyytyväisiä elämäänsä - kokonaisuudessaan. Ongelmia aiheuttaa väestörakenne ja esim. perhekoko. Kun perheessä on vain yksi tai kaksi lasta, on likimain mahdotonta huolehtia vanhuksista kotona, etenkin kun nyky-yhteiskunnassa vaatimuksena on likimain aina, että kummankin perheen aikuisen on oltava töissä, jotta perhe eläisi. Tähän yhtälöön ei enää ikävä kyllä sovi se, että perheen elätettäväksi tulisi parhaimmillaan (tai pahimmassa tapauksessa) vielä ns. isovanhemmat.

Toinen huono asia on omaishoidontuki, se on aivan liian pieni, jolloin sekään ei kannusta ihmisiä jäämään hoitamaan vanhempiaan kotiin. Jos palkka on monta kertaa suurempi kuin omaishoidontuki, ei liene vaikea päätellä kumman valinnan ihminen tekee jos elämäntilanne on vähääkään vaikea.

Suomalaisessa kilpailuyhteisunnassa on siis parannettavaa monella sektorilla mutta kokonaisuudessaan tarkasteltuna Suomi on toimivampi ja turvallisempi sekä luotettavampi asuinpaikka kuin vaikkapa Tansania - joka on suhteellisen turvallinen ja vakaa alue.

Pystyn ja osaan olla realisti Vlad. Voin kertoa sinulle paljon Ruotsista ja siitä, miten paljon mätää täällä on. Voin haukkua sinulle halutessani amerikkalaiset lyttyyn ja voin tuoda tänne niin paljon listoja muiden maiden raiskauksista ym rikoksista, että palsta notkuu. Mutta tarkoitatko, etten voisi takertua myös Suomen ja suomalaisten epäkohtiin? Haluatko julistaa Suomen jotenkin immuuniksi, näin lottovoiton kunniaksi?

Eipä sinua pahemmin näy niissä ketjuissa, joissa esim. käsitellään muita valtioita tai yhteiskuntajärjestelmiä. Lyttyyn olet lyömässä vain Suomea...

Ja painotan. Suomi ei ole immuuni ja täysin hyvä valtio kaikessa. Täällä on paljon parannettavaa esim. th-sektorilla sekä monissa kunnissa koulunkäyntisektorilla, säästötoimet ovat toisinaan järjettömät.

Vaadin pientä realistisuutta sinultakin, näin "lottovoiton" kunniaksi.

Miksi näet vain negatiivisia asioita Afrikassa ja yleensäkin ulkomaalaisissa Vlad?

Jos luet tämän ja muutamia muitakin viestejä niin en yksin ole lytännyt Afrikan mantereen valtioita mutta tuominnut sellaisen näkökulman, että ne olisivat parempi paikka asua kuin vaikkapa Suomi. Suurelle osalle väestöä likimain mikä tahansa Afrikan mantereen valtio on raskas paikka asua ja monessa monessa valtiossa edelleen jokapäiväinen leipä ei ole taattu. Ei se Suomessakaan ole kaikille, mutta täällä tällainen joukko on onneksi vielä marginaalissa mutta esim. Nigerissä miljoonat ihmiset kamppailevat tälläkin hetkellä ruoasta sadon tuhouduttua. Suomessa tällaiseen ei ole vaaraa mutta Afrikan mantereella yksi sadon pilalle meno saa aikaan suuren nälänhädän, mikä koskettaa pahimmillaan miljoonia ja miljoonia ihmisiä.

Enkä myöskään näe yleisesti ottaen negatiivisia asioita ulkomaalaisissa, sen sijaan olen realisti ja uskallan tunnustaa sen, että ulkomaalaiset tuottavan ongelmia Suomelle. Ulkomaalaiset eivät kaikessa ole suomalaisia parempia vaan suomalaisetkin voivat olla hyviä monissa asioissa - vaikka en pidäkään itseäni erityisen isänmaallisena ihmisenä, kaikkea muuta.

Minulla on hyviä kokemuksia turkkilaisista, ja olen tuonut niitä esille ketjuissa Jatkoajassa, olen myös lausunut positiivisia kommentteja somaleista silloin kun se on aiheellista. En jaottele ihmisiä yhteiskuntajärjestelmien mukaan, esim. en tuomitse venäläisiä "pahoiksi" vain ja ainoastaan koska he tulevat Venäjältä. Osaan nähdä negatiivisia asioita Yhdysvalloissa mutta myös positiivisia. Tietyssä mielessä pidän ruotsalaisesta elämäntyylistä enemmän kuin suomalaisesta, ikävä kyllä kielitaitoni on sen verran rapistunut etten pääse kunnolla tutustumaan ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Mutta jahka opinnot ovat ohi, voinen ryhtyä opiskelemaan kieliä ja tutustumaan entistä paremmin erilaisiin kulttuureihin.

vlad.

 

[Chilango]

En viitsi edes vastata hitsarin viesteihin koska jutut on 95% paskaa. Epailen vahvasti etta hitsarilla on pieni alemmuuskompleksi suomalaisuudesta Ruotsissa ja Suomea kritisoimalla yrittaa ns. paasta jengiin mukaan. Usko pois, vaikka ne hymyileekin sun suomivitseille ja vaikka puhutkin suht hyvaa Ruotsia niin aina tuut oleen niille pelkka javla finne ellet muuta tapojas.
Ja ihan ilmanen vinkki, paras tapa sopeutua ja tulla hyvaksytyksi on se etta olet ylpea omista juuristas, jos se ei onnistu niin sun roolipelailu paistaa lapi ja saat paskaa niskaas ihan taatusti.

Tietysti kehitysmaassa voi asua mutta on pakko hyvaksya tietyt faktat. Tasa-arvon voit unohtaa heti, julkisesti kerrotaan miten kaikki ovat tasa-arvoisia mutta totuus on etta toiset vaan ovat enemman tasa-arvoisia kuin toiset. Koyhia ja kurjuutta on ja alkuun sen nakeminen vahan ”vaivaa” mutta ajan mukana siihen tottuu. Kurjuuden nakemisenkin voi kuitenkin valttaa asumalla ja elamalla tietyilla alueilla mutta tahan tarvitaan rutkasti rahaa. Myoskin paikallinen ns. aito kulttuuri jaa nakematta ja kokematta jos pelkastaan elat siella rikkaalla alueella. Siis paikallinen kulttuuri ei tietystikkaan tarkoita koyhyytta ja kurjuutta mutta poistumalla sielta hyvalta alueelta, sita vakisinkin nakee ja kokee.

Koyhista sen verran etta he eivat tosiaankaan kaikki ole niita ahkeria, valkohampaisia veijareita vaan osa on vaistoiltaan lahempana elaimia kuin ihmisia. Vaikka rahaa ei olekkaan niin roskat vois esimerkiksi laittaa roskiin eika heittaa kaikkia kaduille tai luontoon. Heikompia, joko ihmisia tai elaimia, ei valttamatta tarvi kohdella huonosti. Kaikkea tarvittavaa ei tarvitse varastaa vaan voi yrittaa jopa ostaa ja kaikkea rahaa ei tarvi haaskata dokaamiseen.

Koyhien vastakohtana sikarikkaita on helvetisti ja heidan elama on taysin toiselta planeetalta, helvetin isot talot suljetuilla alueilla, henkivartijat jne. Toisaalta rikkaiden elama on myos vaarallista, kidnappauksista ja ryostoista on uutisissa melkein paivittain. Tietysti rikkailla on myos omat saannot poliisien kanssa, ns. juniorit eli rikkaiden pojat tekee kaytannossa, tiettyyn rajaan asti, ihan mita haluavat ja seuraamuksia ei tule.

Valkoisena eurooppalaisena kuulut automaattisesti etuoikeutettuhin, baareihin paaset sisalle jonottamatta, virastoissa saatat saada palvelua jonon ohi jne. Huonoa on se etta kusetusyrityksia tulee jatkuvasti ja poliisit pyytaa lahjuksia aina kun vaan on mahdollista. Tuohon kaikkeen tottuu ja siita tulee tietylla tavalla kuin pelia, oppii ns. kadun saannot.

No miksi sitten asua kehitysmaassa?
Kaiken negatiivisuuden lisaksi taalla on paljon positiivista, ilmasto tietysti on yksi, luonto on toinen. Pelkastaan matkailua varten taalta loytyy helvetisti erillaisia kohteita, rannat, vuoret jne. Harrastaa voit ihan mita vaan, rahaa tietysti vaaditaan jonkin verran. Lisaksi maassa on paljon duunimahdollisuuksia ja muutenkin elama on mielenkiintoisempaa. Omalla kohdallani myos auttaa se etta tiedan etta jos hommat menee ihan fiduilleen niin aina voin pakata laukut ja palata sivistyksen pariin.

 

[finnishninja]

Vastaan tähän kysymykseen postaamalla seuraavan linkin, että mikä on arkipäivää Somalian kouluissa
http://maailma.net/artikkelit/koulutuksesta_taistellaan_somaliassa

Linkkisi ei vastaa kysymykseeni koulusurmien määrästä Afrikassa. Linkkisi ei vastaa koulusurmien määrästä edes Somaliassa.

Mutta niitä on kuitenkin määrällisesti enemmän kuin Suomessa? Missä? Tuliko tämä tieto siis ihan vaan lonkalta, vai löytyykö tästä jotain muutakin?

Epäilen, että Danalla on nyt kyllä faktat hukassa.

 

[finnishninja]

Tapasi mukaan olet taas Vlad ihastunut henkilööni, et niinkään itse keskustelun sisältöön. Mutta menköön nyt taas tämän kerran.

Kysytäänpä sitten: Miksi sinun on selvitettävä asiat hyvin monelle keskustelijalle?

Miten monelle minun on selitettävä? Suuri osa minun viestejä kommentoivista ei edes kysy mitään, vaan kommentoi tavalla, johon ei tarvitse edes vastata.

onko keskustelutyylissäsi kenties jotain vikaa?

Viallinen keskustelutyyli johtaa varoituksiin ja pelikieltoihin. Sen sijaan jonkun toisen keskustelutyylin jatkuva arvostelu saa minut mietteliääksi. Mitä yleensäkin haluat saada irti tällaisesta keskustelusta, jos päällimäisenä on kuitenkin jonkun toisen keskustelutyylin arvostelu? Kukaan ei pakota sinua lukemaan sellaisen kirjoittajan viestejä, jonka keskustelutyylistä, tai tavasta ajatella ei tykkää. Minäkin saan usein palautetta suoraan vyön alle, mutta miten monessa tapauksessa luulet, että alan itkemään siitä? Harvoin, sillä täällä oppii aika nopeasti sen, kenen viestissä voi olla olla jotain asiaa, ja ennen kaikkea kenen viestissä ei ole ikinä mitään asiaa. Siksi olen alannut käyttämään ignore toimintoa ahkerasti. Suosittelen sinulle samaa.

Palautteesi saa minut muistelemaan aikaa, kun aloitin työt ensimmäisessä oikeassa työpaikassa. Jokaisella tuli olla puolueensa merkki työkalukaapin ovessa ja ainoastaan kommunistit nauttivat jengin jehujen suosiosta. Joskus tuntuu, että moni nauttii yhä tästä perinteestä, ajattele ja ole sitä mieltä kuin muutkin, muuten ei hyvää päivää...

Kannattaisiko katsoa joskus peiliin ja miettiä missä se vika mahtaakaan olla...

Uskotko tosiaankin, että kantaisin tästä huolta? En kärsi täällä kenenkään keskustelutyylistä. Miksi omistaisin siis ajatuksia sille, että minun keskustelutyylissäni olisi vikaa? Kuten jo ylempänä kirjoitin, sivulta löytyy moderointi. Niin kauan kun se ei takerru viesteihin, se hyväksyy, että täällä saa vapaasti kirjoittaa ajatuksistaan ja mielipiteistään omalla tavallaan.

Täällä on lukuisien kirjoittajien toimesta esitetty sinulle kysymyksiä mutta vastaukset ovat usein kuittauksia parilla rivillä, jotka eivät anna kysyjälle kaikkea, jolloin seuraa sarja uusia ja uusia kysymyksiä ja lopulta tilanne on se, että sinä väheksyt kanssakeskustelijoita kun he eivät hyväksy tapaasi argumentoida keskustelua.

Koska et tuo tästä mitään esimerkkiä, niin ei voi oikein sanoa tuohon muuta, kuin sen, että pyrin kohtelemaan kaikkia kirjoittajia täällä samalla tavalla, kuin he kohtelevat minua. Typerä viesti siis saattaa johtaa minun puoleltani typerään vastaukseen, kun taas asiallisen viestin kirjoittajaa en kritisoi koskaan, vaikka en pelkääkään esittää parin rivin kysymyksiä, jotka johtavat usein siihen, että kirjoittaja katoaa keskustelusta...

Kanssasi olisi huomattavasti helpompi keskustella jos arvostaisit kanssakeskustelijoita,

Tunne on aina molemmimpuolinen. Jokainen saa minulta sellaisen arvostuksen, kuin hän ansaitsee. Sinäkin. Sinunkin kanssa on ollut monta kertaa mukava jutella, mutta viime aikoina olet nokkinut minua. Silloin voit laskea, että myös minä nokin sinua. Panin merkille, että keskustelutyylisi minua kohtaa muuttui, kun tökin sinua hieman arvailujesi johdosta. Kirjoitit ilman parempaa tietoa, etkä pystynyt kohtaamaan kysymystäni. Se näytti olevan sinulle liikaa Vlad.

Minä toivoisin sinun kasvavan siinä, että oppisit arvostamaan erilaisia keskustelijoita.

l
Täällä on monta, monta kirjoittajaa, joita arvostan suuresti ja joiden viestejä luen suurella mielenkiinnolla. Mutta täällä on kirjoittajia, joita en arvosta ja kuten jo ylempänä kirjoitin, täällä on monta kirjoittajaa, joiden viestejä en lue koskaan.

Luot stereotypioita kirjoittelijoista jotka eivät jaa mielipiteitäsi

Älä puhu paskaa Vlad. En odota, enkä vaadi, että jonkun on jaettava mielipiteeni. Sitä en tarkoita tosiaankaan sillä, jos tivaan "mielipiteen" tai "faktan" lähdettä, kuten esim. tuossa ylempänä Danalta. Hän esitti heiton, josta hänellä ei näy olevankaan mitään tietoa. Vastaus saattaa sitten tulla hampaita kiristellen ja tämä on minun huonoa keskustelutaitoa, eikö niin?

Toisessa ketjussa samainen keskustelija voi olla mielestäsi loistotyyppi jos mielipide kolahtaa kanssasi

Kyllä. Voin muuttaa kyllä mieltäni ihan nopeastikin, enkä ole missään nimessä pitkävihainen. Sinunkin kanssa voin kirjoittaa ihan kunnolla ja mukavasti samaan suuntaan, mutta en takaa sitä, että teen sen seuraavalla sivulla taas. Riippuu siitä, mitä kirjoitat ja miten kohtaat palautteeni.

ja toisessa samainen tyyppi on luokkaa "jälkeenjäänyt" jos mielipide sattuu olemaan eri.

Puhut jälleen paskaa Vlad.

Kerro missä olen leimannut jonkun jälkeenjäänyksi, vain jos kysymys on eri mielipiteestä?

Eipä sinua pahemmin näy niissä ketjuissa, joissa esim. käsitellään muita valtioita tai yhteiskuntajärjestelmiä. Lyttyyn olet lyömässä vain Suomea...

Valitan Vlad, täällä on tuhansia ketjuja. Olen tällä hetkellä mukana kolmessa keskustelussa täällä vapaalla ja loppu on jääkiekkoa tuolla muissa kiekkosarjoissa. Mutta jos haluat minun tulevan kehumaan Suomea jonnekin, niin ole hyvä ja esitä minulla erikoinen kutsu, lupaan tulla.

Vaadin pientä realistisuutta sinultakin, näin "lottovoiton" kunniaksi.

Sitä sinun ei tarvitse vaatia. Sitä saat kyllä. Mutta olisi hyvä, jos sitä löytyisi myös sieltä päin, sen sijaan että kannat koko ajan kaunaa yhden pienen keskustelun takia.

Enkä myöskään näe yleisesti ottaen negatiivisia asioita ulkomaalaisissa, sen sijaan olen realisti ja uskallan tunnustaa sen, että ulkomaalaiset tuottavan ongelmia Suomelle.

Kirjoitat näissä jutuissa ainoastaan ongelmista ja negatiivisista asioista Vlad. Mutta se on minulle ihan ok. Toivottavasti hyväksyt sen, että myös minä kirjoitan haluamallani tavalla. Tämä oli pointtini tässä asiassa.

 

[finnishninja]

Enkä myöskään näe yleisesti ottaen negatiivisia asioita ulkomaalaisissa, sen sijaan olen realisti ja uskallan tunnustaa

Tästä vielä sen verran, ettei positiivisessa ja/tai negatiivisessa asenteessa ole kysymys siitä, mitä uskaltaa tai ei uskalla tunnustaa. Negatiivisyys ja positiivisyys asuu ihmismielessä itsessään ja se pullahtaa usein esiin ilman parempaa tietoakin. Eivätkö nämä keskustelut ole hyvä esimerkki siitä?

Voin antaa vielä paremman esimerkin: ostin tässä joku aika sitten firmaan uuden laser-leikkurin. Esitin asian pojille kahvitunnilla. Ensimmäinen tyrmäsi heti: "Mitä me täällä sellasilla tehdään, ei ne toimi, reistailevat vain niin kuin kaikki muutkit sellaiset vehkeet. Ja muut nyökkäsivät, puhujan mielipidettä kompaten. Hän siis suhtautui äärimmäisen negatiivisesti uuteen koneeseen ja sai muut heti mukaan.

Iltavuorossa esitin sitten asian seuraavalle ryhmälle, ihan samalla tavalla. Nyt vastaus kuului: "No jo oli aikakin että saadaan mekin vähän modernimpaa tekniikkaa tekniikkaa, hyvä, lisää tollasia vehkeitä!" Ja muut olivat heti valmiita lähtemään kokeilemaan. Tämä positiivinen kaveri sai siis myös muut heti mukaansa.

Molemmissa tapauksissa puhuivat miehet, joilla ei ollut yhtään kokemuksia Laser-leikkurista, eivät olleet edes nähneet. He eivät olleet edes kuulleet, onko kone käyttökelpoinen vai ei. Mutta molemmissa tapauksissa lähdettiin sen sisäisen asenteen ohjaamana. Ja jos sen mukaan olisi menty, niin toinen vuoro olisi työskennellyt Laser-leikkurin kera, kun taas toiset olisivat jatkaneet vanhoilla vehkeillä.

Sama se on näissä keskusteluissa. Lähin esimerkki tuolla toisessa ketjussa, jossa joku päätti heti, että poliisien löytämä varastetun tavaran kätköpaikka oli kerjäläisten. Tavaraa oli kuitenkin niin paljon, etteivät sen hankkijat ennätä paljon kerjätä, vaan kysymyshän on ammattimaisesta näpistelystä, vähän suuremmassa mitassa. Joten varastetun tavaran piilopaikka ei missään tapauksessa voi olla kerjäläisten. Mutta kun yleinen, negatiivinen asenne on jo päättänyt, että se on kerjäläisten piilopaikka, niin ihmettelisi, vaikka poliisikin kutsuisi sitä kerjäläisten mestaksi, kunhan asia saa vähän lisää julkisuutta.

Pysyäkseni edes vähän itse aiheessa, voisin käyttää tätä kriteerinä maailman parhaimman maan valinnassa, sen mukaan miten negatiivisia, tai positiivisia ihmiset ovat. Jos katsottaisiin vain positiivisyyttä, niin en usko, että Suomi voittaisi...

 

[dana77]

Linkkisi ei vastaa kysymykseeni koulusurmien määrästä Afrikassa. Linkkisi ei vastaa koulusurmien määrästä edes Somaliassa.

Mutta niitä on kuitenkin määrällisesti enemmän kuin Suomessa? Missä? Tuliko tämä tieto siis ihan vaan lonkalta, vai löytyykö tästä jotain muutakin?

Epäilen, että Danalla on nyt kyllä faktat hukassa.

Minä taas väitän, että sinä häviät tämän pystyyn:

http://www.liveleak.com/view?i=ce5_1260377950

http://www.aljazeerah.info/News/201...ldiers and Shabab fighters, July 18, 2010.htm

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...itish-aid-couple-killed-at-Somali-school.html

Minä olen nyt tässä jo käyttänyt googletteluun kohta pari minuuttia ja kasassa on vasta kolmisenkymmentä kuollutta. Taitaa olla sinun vuorosi.