Lottovoitto on syntyä Suomeen

  • 44 075
  • 276

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Kuten kuuluttu Saksaan. Se on aivan varmasti vaikuttanut kansalaisten kunnollisuuteen verrattuna valtioihin, jotka ovat olleet brittien tai ranskalaisten kanssa tekemisissä.
Tanganyika oli saksalaisten siirtomaa 34 vuotta (1885-1919), kunnes saksalaiset hävisivät (luonnollisesti) I maailmansodan. Tämän jälkeen alue oli Britannian mandaatti 42 vuotta (1919-1961).

Vai oliko tarkoitus verrata esim. Kanadaa, Australiaa, Uutta Seelantia ja USAta muihin Saksan huikeisiin valloituksiin kuten Namibiaan ja Angolaan, joissa saksalainen kunnollisuus toki näkyy hyvin.

T:nimim. Historia pakolliseksi merkonomeille
 

Tumppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki, Kärpät
Tanganyika oli saksalaisten siirtomaa 34 vuotta (1885-1919), kunnes saksalaiset hävisivät (luonnollisesti) I maailmansodan. Tämän jälkeen alue oli Britannian mandaatti 42 vuotta (1919-1961).

Vai oliko tarkoitus verrata esim. Kanadaa, Australiaa, Uutta Seelantia ja USAta muihin Saksan huikeisiin valloituksiin kuten Namibiaan ja Angolaan, joissa saksalainen kunnollisuus toki näkyy hyvin.

T:nimim. Historia pakolliseksi merkonomeille

No voidaanhan esim. Ranskasta, Hollannista, Belgiasta, Norjasta, Tanskasta, Puolasta, Kreikasta, nipusta ex Neuvostotasavaltoja ja aimo siivusta nykyista Venäjää ym. ym. puhua Saksan valloituksina ja "siirtomaina" ja eikös siellä vieläkin paikka paikoin näy saksalaisten vaikutus... Tiedä sitten onko vaikutus perua saksalaisten kunnollisuudesta mutta ainakin perusteellisuudesta ;-)
 

U2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara & anyone against russia...
Joten oletan, että olet perillä yhden maan järjestelmästä aika hyvin. OK. Siis koko Afrikka on hallussa?

Ja sinä et edes asu siellä kehitysmaassa. Siis koko Afrikka on hallussa? Olet trolli. Etkä edes kovin hyvä sellainen.
 
K

kiwipilot

Joten oletan, että olet perillä yhden maan järjestelmästä aika hyvin. OK. Siis koko Afrikka on hallussa?

Ja itse asut missä? Käsittääkseni ruotsalaisessa siirtolaislähiössä asuminen ei vielä tee Afrikan ja kehitysmaiden asiantuntijaa vaikka kovasti sellaista esität. Suoraan sanottuna, on aika halpamaista väheksyä Chilangoa ja hänen asiallisia viestejään aiheen tiimoilta; kaverin kompetenssi näissä asioissa pesee omasi noin tuhat muna.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Kerrotko millainen olis tuo hyva tilaisuus?

No ellei meillä olisi lapsia, niin lähtisimme heti. Meillä on talo Afrikassa.
Lasten koulunkäyntiä, tarhaa ja harrastuksia emme tosin halua keskeyttää vain itsemme takia. Joten asia tulee ajankohtaiseksi myöhemmin.

Aivan satavarmasti tiedan kehitysmaiden ongelmista huomattavasti enemman kuin sina.

Voi olla. Mutta näyttää siltä, että minä tiedän enemmän siitä, miten köyhissä maissa voi elää myös hyvää elämää. Vaikka valta-osa väestöstä olisikin köyhää, niin ei sen tarvitse tarkoittaa sitä, etteikö sieltä löytyisi myös hyväosaisia. Etkö tosiaankaan tiedä tätä?
Jokaisessa maassa on köyhiä, vähä-osaisia ja luusereita, jotka eivät koe elämäänsä kotimaassaan lottovoittona, riippumatta siitä miten hienosta maasta on kysymys ja miten korkealle se sijoittuu joissakin tutkimuksissa. Mutta näissä samoissa maissa on ihmisiä, jotka eivät muuttaisi mistään hinnasta pois omasta maastaan, koska heidän elintasonsa todennäköisesti laskisi.

Tuosta hitsarista sen verran, että silloin kun Rhodesia muutti nimensä Zimbabweksi, maassa oli paljon töitä ja tulevaisuus näytti hyvältä. Eräs vanha ystäväni, ihan tavallinen duunari muutti sinne vaimonsa kanssa. Hän aloitti työt työtä tekevänä työnjohtajana eräässä yrityksessä. Heillä oli iso talo ja kaverilla itselläänkin oli kaksi omaa palvelijaa, sisä- ja ulkopalvelija + henkilökunta, joka piti talon ja puutarhan kunnossa. Valitettavasti maan tilanne muuttui sellaiseksi, että siellä asuminen kävi mahdottomaksi, mutta jos tilanne olisi pysynyt vakaana, hän puhuisi taatusti lottovoitosta tänä päivänäkin, kun on kysymys asumisesta vieraassa maassa.
Tässä tapauksessa jouduttiin muuttamaan pois maasta, mutta kaikista Afrikan maista ei tarvitse muuttaa pois, maan tilanteen takia.

Toisaalta se urbaanilegenda etta koyhat kehitysmaissa olisivat onnellisempia on kylla taytta hippien tuubaa.

Riippuu nyt tietenkin siitä, tarkoitatko sitä passiivisena istuvaa, nälästä kärsivää, kärpästen kiertämää äitiä, joka pitää sylissään yhtä nälkiintynyttä lasta, vai ihmisiä, joilla on perustarpeet, siis ruoka, katto pään päällä, ihmiset ympärillä ja elämä.

Tarkoitan, emme voi lähteä tarkastelemaan minkään maan, tai maanosan elämää ja elintasoa viittaamalla vain äärimmäistapauksiin. Kuten tuolla ylempänä jo mainitaan, Afrikassakin on monenlaisia olosuhteita, monenlaisia maita ja ihmisiä jokaisesta eri yhteiskuntaluokasta.
Ja silloin kun elämän perusasiat ovat kunnossa, ei ole ollenkaan sanottua, etteivätkö he voisi olla tyytyväisempiä elämäänsä kuin me. Itse asiassa voisin lyödä tästä vaikka vetoa...
Meillä (joillakin) on vain sellainen kuva, että koko Afrikka haluaa tänne, koska täällä on kaikki. Näinhän asia ei missään nimessä ole.

Kylla se oman lapsen kuolema nalkaan vituttaa ihan samalla tavalla kuin lapsen kuolema heroiinin yliannostukseen.

Totta kai. Mutta jos luet vähänkään kirjoittamiani viestejä ja ymmärrät lukemasi tekstin, niin panet merkille, että minä olen puhunut koko ajan koko Afrikasta. En mistään tietystä alueesta, jossa vallitsee nälänhätä, sotatila ja/tai sekasorto.

ja vie kaikki pahvi-/peltitalot mukanaan.

Joita on paljon varsinkin Etelä-Afrikan slummeissa. Mutta ihmiset Afrikassa asuvat myös tiilitaloissa. Heillä on asuntoja, joista löytyy uima-altaat ym. tauluteeveet.

Yleensäkin, puhut maista ja ihmisistä, jotka tulisivat mielellään tänne pohjolaan. Tästäkin meillä on paljon esimerkkejä, eikä minulla ole mitään sitä vastaan, jos kerrot näistä lisää. Mutta tästä tässä ei ollutkaan kysymys.

Hitsarin tulisi paivittaa kuvaansa kehitysmaista, vekkulit neekerit tanssimassa notskin ymparilla ovat niista vanhoista Tarzan leffoista.

Monen muunkin tulisi päivittää tietojaan Afrikasta. Muistatko esim. Etiopian nälänhädän? Media kaapeloi silloin meille nopeasti kuvan kuivuudesta, kurjuudesta ja mahdottomista olosuhteista. Ja moni näkee yhä tämän kuvan ensimmäisenä silmiensä edessä, kun joku mainitsee Afrikan.

Mutta media "unohti" sen, että Etiopia on yksi maailman kauneimmista maista.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Olen itsekin nähnyt tilastoja siitä, että joissain kehitysmaissa ihmiset olisivat onnellisempia kuin länsimaissa ja tämä johtuu osittain varmasti siitä, että kun ei tiedä asioista niin on tyytyväinen siihen, mitä henkilöllä on.

Kiteyttäisin tämän niin, ettei ihminen yleensä tunne itseään onnettomaksi sellaisten asioiden takia, joista hänellä ei edes ole tietoa.

Meillähän on tieto terveydenhoidosta ja tieto siitä, että meille on paikka ukkokodissa sitten kun pitää alkaa liikkumaan rollaattorin kanssa. Mutta ei tämä tieto tee meitä onnellisiksi.

Mutta jos meillä on meille rakkaat ihmiset ympärillämme ja tätä kautta hyvä sosiaalinen elämä, niin sitä eivät 60 tuuman tauluteeveet korvaa.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Oli aivan pöyristyttävä 4D dokumentti tiistaina Isla de Margaritalta hotellista, jonne äijät matkustavat kaukaa ja jossa "tyttöystävä" kuuluu huoneen hintaan.

Olen nähnyt joskus tuon saman dokumentin.

Mutta sama juttuhan se Thaimaassa. Kunnon isät juoksevat siellä pikkupoikien perässä ja/tai taluttavat vuokratyttöä kainalossa pari viikkoa. Noh, homma ei ole niin organisoitua, että heitä olisi tarjolla jo hotellin aulassa, mutta ei se kyllä kaukanakaan ole siitä.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
...

Voi olla. Mutta näyttää siltä, että minä tiedän enemmän siitä, miten köyhissä maissa voi elää myös hyvää elämää. Vaikka valta-osa väestöstä olisikin köyhää, niin ei sen tarvitse tarkoittaa sitä, etteikö sieltä löytyisi myös hyväosaisia. Etkö tosiaankaan tiedä tätä?
Jokaisessa maassa on köyhiä, vähä-osaisia ja luusereita, jotka eivät koe elämäänsä kotimaassaan lottovoittona, riippumatta siitä miten hienosta maasta on kysymys ja miten korkealle se sijoittuu joissakin tutkimuksissa. Mutta näissä samoissa maissa on ihmisiä, jotka eivät muuttaisi mistään hinnasta pois omasta maastaan, koska heidän elintasonsa todennäköisesti laskisi.

...

Olisiko aika laskea palstan idiootit uudestaan!?!

Tällaisilla argumenteilla ei ole mitään tekemistä kokonaisuuden kanssa - etkö tosiaankaan tiedä/ymmärrä sitä?

Olen nähnyt ihan tarpeeksi nk. hyväosaisia köyhissä maissa ja myös sen, mistä tuo hyväosaisuus juontaa juurensa.
Ja todellakin - enpä olisi itse sitä osannut paremmin muotoilla:
Muualla heidän elintasonsa varmasti laskisi erinäisten "tiettyjä toimintoja" rajoittavien yleisten pelisääntöjen johdosta, joiden ansiosta esim. Suomi rankattiin maailman parhaaksi.

Kyse on kokonaisuudesta, koko väestöstä, maasta, ei jostain pienestä vähemmistöstä!

Lienee aika osaltani lopettaa keskustelu kanssasi - molemminpuoliseksi helpotukseksi.
Argumenteistasi puuttuu selkeästi kokonaisnäkemys ja elämänkokemus, ne ovat väritetyt lapsellisella fanaattisuudella - et kykene näkemään yleisesti hyväksyttyjä faktoja edes välttävän realistisesti ja objektiivisesti.
Kaltaisiasi on maailma pullollaan - valitettavasti, mutta onneksi minä(-kin) voin päättää asuinpaikkani ja keskustelukumppanini.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Voisitko mainita joitain tällaisia maita?

Aiheesta:

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/afrikan-lapsikuolleisuus-ei-vähene/105746

http://www.unicef.fi/uutinen-unicef?id=16770010

Täällä on myös tietoa tästä ja voit myös selvästi nähdä, miten lapsikuolleisuus vaihtelee eri maissa. Myös Afrikka on tässä mukana: http://www.unicef.org/progressforchildren/2004v1/pdf/pfc_eng.pdf

Maiden kesken ja sisällä suuria eroja
Eniten alle 5-vuotiaita lapsia kuolee Sierra Leonessa (270/1000), Angolassa (260/1000) ja Afganistanissa (257/1000). Kehitysmaiden alhaisimmat kuolleisuusluvut ovat Kuubassa, Sri Lankassa ja Syyriassa. Vastaavasti Suomessa kuolee vain neljä lasta tuhannesta, ja kuolinsyynä on yleensä keskosuus tai kehityshäiriö.
”Erot ovat suuria myös maiden sisällä. Esimerkiksi Ugandassa lapsikuolleisuus on maaseudulla paljon korkeampi kuin pääkaupungissa Kampalassa. Erot voivat olla moninkertaisia myös Kampalassa asuvien kesken verrattaessa ylempään sosiaaliluokkaan kuuluvaa ja slummiasukasta keskenään”, sanoo Heinonen.

Yllä olevan hain täältä: http://global.finland.fi/public/def...33340&nodeid=32316&contentlan=1&culture=fi-FI
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viimeksi muokattu:

scholl

Jäsen
Tanganyika oli saksalaisten siirtomaa 34 vuotta (1885-1919), kunnes saksalaiset hävisivät (luonnollisesti) I maailmansodan. Tämän jälkeen alue oli Britannian mandaatti 42 vuotta (1919-1961).

Niin, mutta kun on kerran kuulunut Deutsch-Ostafrikaan niin eivät britit sitä pysty pilaamaan. Samalla tavalla kuin virolaisetkin ovat kuuluneet aikoinaan saksalaiseen kulttuuripiiriin niin nyt ovat paremmista lähtökohdista ponnistavia kuin useammat muut neukut. 1800-luvulla Saksa oli vielä nimittäin tärkein kielikin Virossa. Se on tässä asiassa siis sama juttu kuin fillarilla ajo. Kun sen kerran oppii niin aina taitaa.

Harrastan joskus Valtakunnassa matkailua, joten saatan käydä Tansaniassakin jossain vaiheessa. Viimeistään vanhoilla päivilläni. Olen huomannut, että monet vanhat ihmiset kiertävät katsomassa alueita, jotka ovat joskus kuuluneet Saksaan.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Niin, mutta kun on kerran kuulunut Deutsch-Ostafrikaan niin eivät britit sitä pysty pilaamaan. Samalla tavalla kuin virolaisetkin ovat kuuluneet aikoinaan saksalaiseen kulttuuripiiriin niin nyt ovat paremmista lähtökohdista ponnistavia kuin useammat muut neukut. 1800-luvulla Saksa oli vielä nimittäin tärkein kielikin Virossa. Se on tässä asiassa siis sama juttu kuin fillarilla ajo. Kun sen kerran oppii niin aina taitaa.

:-)

Ruotsin hallituksessakin on ollut joskus yli puolet saksalaisia.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Niin, mutta kun on kerran kuulunut Deutsche Ost-Afrikaan niin eivät britit sitä pysty pilaamaan. Samalla tavalla kuin virolaisetkin ovat kuuluneet aikoinaan saksalaiseen kulttuuripiiriin niin nyt ovat paremmista lähtökohdista ponnistavia kuin useammat muut neukut. 1800-luvulla Saksa oli vielä nimittäin tärkein kielikin Virossa. Se on tässä asiassa siis sama juttu kuin fillarilla ajo. Kun sen kerran oppii niin aina taitaa.

Harrastan joskus Valtakunnassa matkailua, joten saatan käydä Tansaniassakin jossain vaiheessa. Viimeistään vanhoilla päivilläni. Olen huomannut, että monet vanhat ihmiset kiertävät katsomassa alueita, jotka ovat joskus kuuluneet Saksaan.

Sen verran täytyy sanoa, että Tansaniassa on vielä lukuisia Saksan aikaisia rakennuksia jäljellä ja ne ovat ennenkaikkea vielä käytössä. Lisäksi saksalaiset tekivät maasta pirun tarkkoja karttoja, jossa on kaikki heimot ja leirit merkattuna saksalaisella täsmällisyydellä, hyvin tarkalla tasolla ja yksityiskohdilla. Nämä kartat tekevät ainakin minuun suuren vaikutuksen ottaen huomioon sen, että ne tehtiin reilut sata vuotta sitten.

Jos sallitaan näin kärjistetty ilmaisu, mutta saksalaiset ensisijaisesti pyrkivät rakentamaan siinä missä englantilaiset keskittyivät enemmän "hallitsemiseen".
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ilmeisesti Ilta-Sanomien uutistoimituksessa on uutiset vähissä tai sitten siellä on töissä itsetunnoltaan heikkoja toimittajia:

Nyt tulee kuraa niskaan, amerikkalainen koomikko "pilkkaa" Suomea

Mielestäni Colbertin juttu oli hauska ja toi näkyvyyttä Suomelle. Miten ihmeessä näistä joku voi ottaa itseensä?
No,jos kyseessä on Ilta-Sanomat (tai vaikka veljensä Iltalehti) niin ei kannata odottaa hirveitä. Eli voisiko sanoa että normisuoritus.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Jos sallitaan näin kärjistetty ilmaisu, mutta saksalaiset ensisijaisesti pyrkivät rakentamaan siinä missä englantilaiset keskittyivät enemmän "hallitsemiseen".

Tämä saattaa tietenkin vaihdella eri maissa, mutta esim. Intiahan kehittyi valtavasti Brittien vallan alla. Britit rakensivat mm. Intian valtavan rautatieverkoston. Kolkatassakin pestiin kadut joka aamu Brittien aikoina, mutta heidän lähtönsä näkyy nyt sammaleena talon seinissä. Mistään ei pidetä huolta.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Niin, mutta kun on kerran kuulunut Deutsch-Ostafrikaan niin eivät britit sitä pysty pilaamaan.

Sovitaan sitten niin, että Tansania, Namibia ja Angola ovat saksalaisia huippusaavutuksia. Kanada, USA, Australia ja Uusi-Seelanti ovat varmasti kateellisia.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet

Lapsikuolleisuustilastoissa top- 50:ssa on 39 Afrikan maata (tällä hetkellä). Ykkösenä saksalaisten ylpeys Angola 178 kuolemaa 1000 synnytyksessä, sijalla 49 Gabon 51/1000. Vähiten lapsia kuolee synnytyksissä Monacossa, Singaporessa, Bermudalla, Ruotsissa, Japanissa ja Hong Kongissa.
 

Cube

Jäsen
Et nyt oikein vastannut kysymykseeni. Ehkä et osaa? No, kysyn uuden kaksiosaisen kysymyksen ja toivon saavani vähän suoremman vastauksen: Missä Afrikan maassa lapsi- tai imeväiskuolleisuus on vähäisintä, ja miten moninkertaista se on esim. Suomeen verrattuna?

Tällä ei sitten muuten ole mitään tekemistä Afrikan dissaamisen kanssa. Mielestäni tuollainen kurjuuden romantisointi on vaan aika kuvottavaa.
 

scholl

Jäsen
Sovitaan sitten niin, että Tansania, Namibia ja Angola ovat saksalaisia huippusaavutuksia.

Ei vaan Angola on ollut aina Portugalin siirtomaa. Namibiassa taas saksalaiset oikein ikinä päässeet kunnolla valtaan ja tänä päivänä maa kärsii vähän samasta kuin E-Afrikkakin eli hallitsemattomasta apartheidin lakkauttamisesta. Mitä tulee muuten E-Afrikkaan niin mm. Kapkaupungin tienoille on muuttanut aika paljon saksalaisia viime aikoina. Samahan koskee tietysti mm. Brasiliaakin.
 

scholl

Jäsen
Et nyt oikein vastannut kysymykseeni. Ehkä et osaa? No, kysyn uuden kaksiosaisen kysymyksen ja toivon saavani vähän suoremman vastauksen: Missä Afrikan maassa lapsi- tai imeväiskuolleisuus on vähäisintä, ja miten moninkertaista se on esim. Suomeen verrattuna?

Tuossa on tilasto:
http://www.globalis.fi/Tilastot/Lapsikuolleisuus#bars

Onhan se karua kieltä, että jopa Haitissa luku on alhaisempi kuin useimmissa Saharan eteläpuolen maissa Afrikassa, mutta syntyvyys on tuskin koskaan ollut pullonkaulana Afrikassa, joten tuossa evoluution vaiheessa tuskin hirveästi spennaavat lapsikuolleisuudesta. Somaleillekin on paljon tärkeämpää merirosvous, sotiminen ja allah.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Et nyt oikein vastannut kysymykseeni. Ehkä et osaa? No, kysyn uuden kaksiosaisen kysymyksen ja toivon saavani vähän suoremman vastauksen: Missä Afrikan maassa lapsi- tai imeväiskuolleisuus on vähäisintä, ja miten moninkertaista se on esim. Suomeen verrattuna?

Tällä ei sitten muuten ole mitään tekemistä Afrikan dissaamisen kanssa. Mielestäni tuollainen kurjuuden romantisointi on vaan aika kuvottavaa.

Haluan nyt painottaa sinulle ensin, etten ole missään nimessä romantisoinut kurjuutta. Päinvastoin, olen yrittänyt tuoda esille sitä, että Afrikka ei ole vain kurjuutta.

Toiseksi, miksi et ota itse selvää haluamistasi lukemista? Mikä minä olen sinulle niitä kaivelemaan? Esitin, että joissakin afrikan maissa lapsikuolleisuus on yleisempää, kun taas toisissa se on harvinaisempaa. Mutta eikai tästä ole heti pakko alkaa esittämään lukemia? Sillä tämä pitäisi olla kyllä selvä asia kaikille muutenkin.

Esitin myös sinulle pari linkkiä, jossa yhdestä voi lukea lapsikuolleisuudesta Afrikan eri maissa. Ole hyvä ja katso.

Kysymäsi lapsikuolleisuus on Afrikassa monikertaista, verrattuna Suomeen. Jos käsittelemme Afrikkaa kokonaisuutena, niin lapsikuolleisuudesta ei ole saatavilla mitään absoluuttista totuutta, koska joistakin maista ei ole saatavissa tilastoja. Joten olet oikeassa, en tiedä.

Mutta näissä tilastoissa puhutaan yleensä aina sellaisista maista, joissa lapsikuolleisuus on yleistä. Ei sellaisista, joissa se EI ole yleistä. Siksi liitin mukaan leikkauksen artikkelista, jonka otsikko oli:

Maiden kesken ja sisällä suuria eroja

Ymmärrätkö nyt pointtini?
 

julle-jr

Jäsen
Mitä tulee muuten E-Afrikkaan niin mm. Kapkaupungin tienoille on muuttanut aika paljon saksalaisia viime aikoina. Samahan koskee tietysti mm. Brasiliaakin.
Sinne Brasilian suuntaanhan pyrki saksalaisia suuren luokan vaikuttajia jonkin verran myös siinä 40-luvun jälkimmäisellä puoliskolla. Lieneekö joku retrobuumi menossa Saksanmaalla?
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Missä Afrikan maassa lapsi- tai imeväiskuolleisuus on vähäisintä,

Schollin tuoman linkin mukaan lapsikuolleisuus on suurinta Afghanistanissa, 257 lasta 1000:sta kuolee.

Ensimmäinen listalla näkemäni Afrikan maa on Angola, 220/1000.

Häntäpäästä panen merkille Scheysellit, 13/1000, Mauritiuksen, 17/1000.
Saaria, kyllä.
Taitaa olla tuo Botswana ensimmäinen mantereella 31/1000, josta on aika pitkä matka Angolan 220:n.

Ja kuten jo yllä kirjoitin, kaikista maista ei ole tietoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös