Lottovoitto on syntyä Suomeen

  • 44 073
  • 276

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Ei afrikan maissa ja muslimimaissakaan tarvitse pelätä tätä yhtään enempää. Kuten jo kirjoitin, heillä on valmius omasta takaa. Erona on vain se, että he eivät edes odota, että valtio auttaisi jotenkin, vaan se apu löytyy automaattisesti oman perheen ja suvun piiristä.

Muutenkin, ei niihin maihin edes kannattaisi meidän kaltaista järjestelmää pystyttää. Pitäisivät varmasti ihan hulluina ihmisiä, jotka lemppaavat vanhuksensa laitoksiin...

Valmiudella tarkoitetaan ilmeisesti Euroopassa asuvia ankkurilapsia ja muita sukulaisia.

Saharan eteläpuolisessa Afrikassa vanhukset ovat vähän yli nelikymppisiä, ei taida paljon laitoksia tarvita, kun mummut ja papat kuolevat jo alle viisikymppisinä. Afrikkalainen sosiaalitoimi on jopa niin tehokas, että elinikäodote on laskenut koko Saharan eteläpuolisessa Afrikassa viimeisen 15 vuoden aikana.

muaddib toi esille hyvän pointin!!!
Tuollaiset oman elämänsä sankari-ninjat ovat tuskin kuulleetkaan jostain elinikäodotteesta, viitaten hänen aiempaan kritiikkiinsä ja arveluihinsa muiden palstaveljiensä älykkyysosamäärästä tässä ketjussa.
Jos nyt häneltä kuitenkin aikaa liikenisi, kehottaisin tutustumaan mm. moiseen ihmeeseen - ja etenkin siihen, mitä se käytännössä edustaa, ennen kuin lähtee mollaamaan toisia puutteellisista tiedoista/ymmärryksestä/asenteesta.

Ulkomailla työskennellessäni ja nk. erinäisten hankkeiden kannattavuusarvioita tehdessäni tuo mainittu tunnusluku oli itse asiassa yksi merkittävimmistä tekijöistä laskelmissani.
Btw - Suomessa tuo arvo on yksi maailman korkeimpia eikä ole sitä ihan sattumalta.

Tiedän, ettei idealisteja ja fanaatikkoja käännytä mikään eikä ole tarvekaan - tietyissä rajoissa luonnollisesti, mutta surkuhupaisaahan tuollainen "stalinismi" tuppaa olemaan.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
En tiedä mihin järjestelmään viittaat, mutta monessa Afrikan maassa ollaan nykyään siinä tilanteessa, että siellä alkaa olla ensimmäistä kerta aito "keskiluokka", kiitos kehittyneen markkinatalouden kehityksen.

Seuraava askel tulevaisuudessa - vuosien ja vuosien päästä - tulee vääjäämättä olemaan sosiaalipuolen kehittäminen ja aika näyttää mihin "järjestelmään" kukin maa menee.

Aivan. Moni osa Afrikasta kehittyy ja menee eteepäin. Ja tietenkin myös sosiaaliset edut kehittyvät ja muuttuvat. Mutta monessa maassa ei olla edes valmiita ottamaan vastaan sellaista järjestelmää, joka on meillä. Heille on niin luonnollista pitää huolta omista vanhemmistaan, ettei heillä tulisi mieleenkään lähettää äitiä, tai isää jonnekin vanhainkotiin.

Olkoonkin, ettei heillä ole tarjota vanhuksilleen kahta huonetta keittiötä yläkerrassa ja väriteeveetä ja puhelinta, mutta heistä pidetään huolta. Heidät pestään, heille annetaan ruokaa ja heidän vanhuksillaan on tilaisuus viettää aikaansa lasten- ja lapsenlapsien ym. sukulaisten kanssa. Eivätkä heidän vanhuksensa sitten olekaan muuta vailla. Meillä taas on harvoin mahdollisuus tarjota tätä kanssakäymistä omille vanhuksillemme. Tässä hyvä ystävät alamme vasta puhumaan elämän todellisista arvoista. Silloin on turha alkaa tekemään listoja paremmuudesta sen perusteella, millä maalla on varaa tarjota vanhuksilleen valkoisimmat vaipat.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Saharan eteläpuolisessa Afrikassa vanhukset ovat vähän yli nelikymppisiä, ei taida paljon laitoksia tarvita, kun mummut ja papat kuolevat jo alle viisikymppisinä.

Kuten täällä jo viitataan lukutaidottomille, Afrikka on suuri maanosa ja sieltä löytyy monenlaisia olosuhteita. Kukaan ei esim. ihmettele, jos kylän vanhin on 104-vuotias.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aivan. Moni osa Afrikasta kehittyy ja menee eteepäin. Ja tietenkin myös sosiaaliset edut kehittyvät ja muuttuvat. Mutta monessa maassa ei olla edes valmiita ottamaan vastaan sellaista järjestelmää, joka on meillä. Heille on niin luonnollista pitää huolta omista vanhemmistaan, ettei heillä tulisi mieleenkään lähettää äitiä, tai isää jonnekin vanhainkotiin.

Olkoonkin, ettei heillä ole tarjota vanhuksilleen kahta huonetta keittiötä yläkerrassa ja väriteeveetä ja puhelinta, mutta heistä pidetään huolta. Heidät pestään, heille annetaan ruokaa ja heidän vanhuksillaan on tilaisuus viettää aikaansa lasten- ja lapsenlapsien ym. sukulaisten kanssa. Eivätkä heidän vanhuksensa sitten olekaan muuta vailla. Meillä taas on harvoin mahdollisuus tarjota tätä kanssakäymistä omille vanhuksillemme. Tässä hyvä ystävät alamme vasta puhumaan elämän todellisista arvoista. Silloin on turha alkaa tekemään listoja paremmuudesta sen perusteella, millä maalla on varaa tarjota vanhuksilleen valkoisimmat vaipat.

Niin, afrikkalainen vanhus on Suomessa parhaassa työiässä (40 -55v.). Maalailet hienoilla väreillä, mutta realismin kanssa tällä ei ole mitään tekemistä, ainakaan esim. Kapkaupungin slummeissa asuvilla miljoonien ihmisten osalta.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Erittäin paljon on vielä tehtävissä - esimerkiksi terveydenhuollon suhteen - mutta eteenpäin on menty... ja ainakin tämän mukaan kehitystä on tapahtunut (viimeisen 15v aikana) koko Sub-Saharan Afrikassa myös.

Linkki uutiseen YK:n julkaisemaan uutiseen vuodelta 2006;

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=20548&Cr=human&Cr1=develop mukaan:

"...warns this year’s United Nations Human Development Index (HDI), which finds life expectancy in the region lower today than 30 years ago mainly because of the ravages of HIV/AIDS."

"...In the 31 countries at the bottom of the list, 28 of which are in sub-Saharan Africa, a person can hope to live on average only 46 years, or 32 years less than the average life expectancy in countries of advanced human development, with 20 years slashed off life expectancy due to HIV/AIDS,"

Riippumatta eliniän noususta tai laskusta, mitään todellista kehitystä ei tapahdu niin kauan kun eurooppalaisia (ja afrikkalaisia itseään, huom.) ei juuri yleisellä tasolla kiinnosta Afrikan surkeus. Jos halvoista raaka-aineista tehdyillä halvoilla läppäreillä voi jeesustella nettikeskustelupalstat täyteen 1000 ihmisen "kansanmurhasta" Gazassa niin 5,5 miljoonan viidakkoneekerin joukkosurma Itä-Kongossa on sivuseikka.

ninja-trollille: "Usea" "joidenkin" nettipalstojen kirjoittelijoista on "melko" pihalla "useasta" normaalissa keskustelussa käytetystä argumentaatiotavasta, joihin "usein" kuuluu konkreettisten esimerkkien ja "melko" "usein" jopa numeroiden käyttö lapsellisten "kerrankin näin (melkein) 100-vuotiaan iloisen somalin" -anekdoottien sijaan.
 
Viimeksi muokattu:

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Linkki uutiseen YK:n julkaisemaan uutiseen vuodelta 2006;

Huomautinkin vaan sitä, kun alunperin kirjoitit että elinikäodote on laskenut koko Saharan eteläpuolisessa Afrikassa viimeisen 15 vuoden aikana

Jossain maissa ollaan menty taaksepäin HIV/AIDS:n vuoksi (20 years slashed off life expectancy due to HIV/AIDS), mutta kokonaisuudessaan trendi on ollut nouseva.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Ei jumankauta, ninja. Yhteisöllisyys on hieno juttu, mutta niin ovat koulutus, terveydenhuolto, vakaa yhteiskunta, perustoimeentulo, siedettävä ilmasto ja mitä nyt vielä mieleen tulee. Onnellisuus ei tule pelkästään näistä, mutta kyllähän ne vain sitä huomattavasti parantavat.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Mutta monessa maassa ei olla edes valmiita ottamaan vastaan sellaista järjestelmää, joka on meillä. Heille on niin luonnollista pitää huolta omista vanhemmistaan, ettei heillä tulisi mieleenkään lähettää äitiä, tai isää jonnekin vanhainkotiin.

Tämän "välittämisen" lisäksi on toki hyvä huomioida, mitä muita vaihtoehtoja heillä olisi? Sillä jos lapset eivät pitäisi huolta ikääntyvistä vanhemmistaan niin kuka sitten? Suomessa toki tilanne on nykyisellään erilainen, mutta ei täälläkään tarvitse mennä hirveästi ajassa taaksepäin kun oli ainakin tietääkseni ihan luonnollista, että vanhemmat asuivat kuolemaansa asti, jonkun lapsensa (yleensä varmaankin sen parhaiten toimeen tulleen) "nurkissa" sillä se oli juurikin luonnollista sillä ei varmaankaan ollut hirveämmin muita ainakaan hyviä vaihtoehtoja. Vanhin poika peri tilan/torpan ja otti samalla vastuun vanhemmistaan näiden kuolemaan asti oli varmasti hyvin tuttu kuvio. Vanhemmat auttoivat sitten sen mitä pystyivät lasten kasvatuksessa ja eri töissä. Näistä ajoista voimakkaasti kasvanut hyvinvointi ja yhteiskunnan vaurastuminen ovat tuoneet muun kehityksen ja muutoksen mukana vaihtoehdon myös tälle. Joku pitää tätä sitten hyvänä, joku huonona asiana.

Tuosta etteivät olisi valmiita ottamaan "Suomen järjestelmää" vastaan on paha sanoa sen suurempaa sillä se on paikallisille varmasti niin kaukainen ja epärealistinen ihan pelkkänä ajatuksenakin, jolloin sille hörähdättäneen ja näytettäneen kinnasta välittömästi. Jos jonain kauniina päivänä Afrikassakin asiat kehittyisivät siten, että tällainen "järjestelmä" olisi mahdollista tuoda mukaan eri maiden yhteiskuntarakenteisiin niin varmasti kasvukipuja olisi ihan jo senkin takia, että uusi on aina uutta (kuten oli varmasti aikanaan Suomessakin kun vanhustenhoitojärjestelmää lanseerattiin täällä), mutta uskon että ajanmyötä systeemi kotiutuisi myös sinne kuten aikanaan Suomeenkin.

Sitä on toki hyvä pohtia, että onko valtavasti kehittynyt hyvinvointi ja yhteiskunnan vauraus aikojen saatossa luonut tilanteen missä ihmiset eivät enää pidä huolta ja välitä niin itsestään kuin varsinkaan läheisistään kuten aiemmin vaan luotetaan siihen, että kyllä yhteiskunta hoitaa. Mielestäni näin on käynyt, mutta ainakin itse pidän tätä vain negatiivisena vaikutuksena monista hyvistä vaikutuksista ja kehityksestä.

Jokainen voi toki päättää, että haluaako ennemmin asua enemmän tai vähemmän kurjemmissa/ankeammissa oloissa, joissa mahdollisesti välitetään läheisistä enemmän ja pidetään heistä paremmin huolta sillä kukaan muukaan ei sitä tule tekemään vai haluaako asua ennemmin suuremman hyvinvoinnin ja vaurauden keskellä, jossa vastapainona puolestaan lähimmäiset liian usein "unohdetaan" kun eivät monesti kuulu jokapäiväiseen arkeen. Enemmän tai vähemmän kärjistäen ilmaistu toki, mutta ainakin itse valitsisin jälkimmäisen ja varmasti moni muukin.

Mitä siis itse ketjun aiheeseen tulee niin ainakin itse olen pirun tyytyväinen, että olen syntynyt ja varttunut juuri Suomessa. Epäkohtia löytyy kuten täälläkin on tuotu esiin, mutta päällisin puolin asiat ovat ehdottomasti hyvällä mallilla. Jopa liiankin hyvin sillä niin turhanpäiväisistä ja toissijaisista asioista jaksetaan tasaisella tahdilla valittaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ainakin Tansanian osalta voin sanoa sen, että vielä vuonna 2003 keskimääräinen elinikä oli noin 44v (44.56), kun tänä taas tänä vuonna päästiin lukemaan jo 52.01.

Lisäksi esimerkkinä se, että vuonna 2006 96% seitsemänvuotiaista aloittivat ilmaisen (kiitos kansainvälisen tuen) koulunkäynnin.
Jossain maissa ollaan menty taaksepäin HIV/AIDS:n vuoksi (20 years slashed off life expectancy due to HIV/AIDS), mutta kokonaisuudessaan trendi on ollut nouseva.

Minä olin Tansaniassa vuonna 2007 vajaan kuukauden ja silloin tuolla asuva suomalainen tuttavani sanoi, että maan AIDS/HIV tilanteesta ei kenellekään ole tarkkaa kuvaa, koska asia on tabu paikallisille. Erilaiset ennusteet heittelivät erittäin paljon toisistaan (paikallisten viranomaisten omat olivat matalimpia), mutta länsimaisittain ajatellusti realistisimmalla pohjalla olevat arvioivat tartunnansaaneiden osuuden olevan jossain 15-20% tietämillä. HIV-lääkityksillähän on pystytty pidentään potilaiden elinikää merkittävästi, mutta minun nähdäkseni se kannettu vesi tulee siitä kaivosta loppumaan jossain vaiheessa (eikä sitä tietenkään ole kaikkien - tai edes monien - saatavilla).

Eipä silti, ei tuo tauti ainakaan alkuvaiheessa kaikkia paikallisia niin paljon haitannut, että se välttämättä mihinkään tälläisiin typeriin indekseihin heijastuisi. Sitä voi kuitenkin elää, iloita, syödä ja naida niinkuin ennenkin.

Tästä huolimatta Tansania on ymmärtääkseni seudun helmiä maan poliittisen vakauden (useaan vuoteen ei ole ihmisiä suuremmin kuollut, viimeksi zanzibarilla joskus 2000-luvulla), liberaalin kulttuurin ja taloudellisen tilan takia.
 

Chilango

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpat, Les Habs
12 euroa koskee todellakin myös paikallisväestöä. Ja totta, paikallisväestö on siellä sen verran köyhää, etteivät he mene valittamaan mistään pikkujutuista.
Mutta siellä asuu paljon, paljon ihmisiä, joilla on varaa maksaa hoidosta. Ja ovat varmasti tyytyväisempiä palveluun, jos verrataan esim. meidän odotussaleihin, jotka on varustettu pienellä vastaanotolla.
Ihan sama se on Suomessa. Vaikka kuinka toitotettaisiin siitä, miten hyvä Suomen terveydenhoito on, niin siitä huolimatta Suomestakin löytyy ihmisiä, joilla ei ole varaa mennä edes hammaslääkäriin.

Finnish-hitsarilla nayttas olevan hirvittava tarve olla vastaan asiassa kuin asiassa, varsinkin jos asia liittyy jollain tavalla Suomeen. Varmaan joskus ihan asiastakin mutta nyt tuli sellasta tuubaa etta on pakko vastata.

Itse sentaan asun kehitysmaassa joka aivan milla tahansa mittarilla mitattua on kuitenkin selvasti Afrikan maiden ylapuolella. Vaikka ei mitaan rikkaita ollakkaan niin silti vaittaisin etta kuulumme maan top-30% joukkoon varallisuudessa ja silti meidankin terveydenhoito on varsin varikasta.

Laakareihin ei voi luottaa, saattaa olla etta laakarilla on iso luottokorttilasku eraantymassa joten han maaraa potilaan leikkauksen ihan vaan palkkion takia.

Vakuutukset joilla paasee edes hieman parempaan sairaalaan ovat kalliita, esmes meilla menee vaimon kanssa n. 4,000 euroa vuodessa vakuutuksiin ja ne kattaa vain isommat operaatiot ja vain tiettyyn rajaan asti. Konsultointi ja laakkeet ovat sitten ihan eria asia ja niita vakuutus ei korvaa. Vakuutukset joilla paasee parhaimpiin sairaaloihin maksavat sitten vahintaan tuplat. Osa yrityksista tarjoaa vakuutuksen osana palkkaa, osa taas ei.

Vaikea laittaa mitaan tilastoja mutta ne tuskin hitsaria kiinnostaakaan joten mennaan esimerkeilla. Kaverilta meni latkassa jalka, makas viela jaalla ja oltiin tilaamassa ambulanssia mutta kuiteskin varmistettiin etta onko vakuutusta. No ei ollut joten unohda se lanssi. Vietiin autolla sairaalaan ja ekaksi kysyivat onko vakuutusta, no ei edelleenkaan ole. OK, tutkitaan jalka ja tehdaan tarjous, 5,000 euroa pelkkina laakarin palkkioina ja saatiin sentaan hyva alennus koska lekuri oli valmentajan hyva kaveri. Laakarin arvoi etta kokonaishinnaksi olis tullut noin 15,000 euroa. Liian kallista joten mietittiin muita vaihtoehtoja. Laakarin kaverin kaveri oli ”eronnut” samasta sairaalasta hieman aiemmin ja avannut oman ”klinikan”, tuo edellinen suomennettuna erotettu juopottelun/tms syyn takia ja avannut laittoman klinikan. Vietiin kamu sinne, hieman epamaarainen alue ja epamaarainen talo ilman mitaan merkkeja siita etta olis klinikka. Oven avas sihteeri, joka myohemmin paljastui hoitajaksi ja siivoojaksi. Vaikka paikka olikin varsin epamaarainen niin kaveri jokatapauksessa jai sinne koska muuta vaihtoehtoa ei ollut. Leikkaus meni kuitenkin ihan ookoo ja hintaa tuli vain noin 2,000 euroa ja kamu on jo taas takas jaalla.

Toinen esimerkki vaimon kaverista jolla myoskaan ei ollut vakuutusta. Oli aikasemmin maan parhaimmistoa maastopyorailyssa ja harjoituksen takia meni tyomatkat fillarilla. Eras aamu kuitenkin betonilastissa ollut kuorma-auto ajoi yli ja muusas vasemman nilkan taysin. Kuormuri tietysti pakeni paikalta ja tytto tajuttomana Punasen Ristin sairaalaan. Tuli hetkeksi tajuihin sairaalassa ja sai kerrottua hoitsulle etta soittasivat tyton vanhemmille. Vanhemmat kavelivat sisaan siina vaiheessa kun laakarilla oli jo saha kadessa valmiina amputoimaan tytolta jalan. Saivat sen estettya ja tyton parempaan sairaalaan. Leikkauksia tuli yli 10, perheelta meni kaks taloa, kaikki autot + muuta omaisuutta mutta tytto ajaa fillaria ja jo osallistunut kisoihinkin.

Ja kolmas, vaimon hyvalle kaverille syntyi juuri lapsi, kaytiin sairaalassa katsomassa ja aviomies kertoi juuri todistaneensa tapauksen jossa sairaala ei suostunut luovuttamaan vastasyntyneita kaksosia vanhemmille koska komplikaatioiden ja koska tuli kaksoset takia vakuutuksen limitit paukkui ja rahaa ei loytynyt lisamaksuihin. Perhe poistui sairaalasta ilman lapsia etsimaan rahaa.

Eli paremmista sairaaloista saa hyvaa hoitoa jos vaan on rahaa tai hyva vakuutus, jos taas kumpaakaan ei loydy niin olet suht pahassa jamassa.

Valtio tarjoaa myos oman vakuutuksen joka on huomattavasti halvempi mutta sairaalat ovatkin sitten eri luokkaa. Osa laakareista tekee duunia molemmissa, niissa valtion sairaaloissa ja yksityisella ja on tapauksia jossa laakari on kertonut potilaalle etta valitettavasti tassa sairaalassa potilasta ei voida leikata mutta han voi suositella yksityista jossa homma onnistuu. Potilas myy omaisuutensa jotta paasee sinne yksityiselle ja siella odottaakin iloinen yllatys kun leikkauksen suorittaakin se sama laakari sielta halvemmasta sairaalasta. Pari kertaa olen kaynyt naissa sairaaloissa ja pelkka ajatus sinne joutumisesta hirvittaa.

Sitten on viela kolmas taso jossa hoito on ilmaista mutta siella hoito onkin aivan sattuman kauppaa. Tunnettu fakta on etta siella laakarit kayvat harjottelemassa ja kokeilemassa uusia juttuja. No potilaat on koyhia joten eipa niilla ole suurta valia. Naiden sairaaloiden potilaat edustavat 40% taman maan asukkaista. Mutta on ne varmaan onnellisia kuten hitsari kertoi.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Niin, afrikkalainen vanhus on Suomessa parhaassa työiässä (40 -55v.). Maalailet hienoilla väreillä, mutta realismin kanssa tällä ei ole mitään tekemistä, ainakaan esim. Kapkaupungin slummeissa asuvilla miljoonien ihmisten osalta.

Jotenkin tuntuu, ettet tajua mitään.
Esittelet nimittäin asioita, joita vastaan en ole missään vaiheessa edes väittänytkään. Siksi katson, että keskustelu kanssasi on ajanhukkaa. Palaa hieman takaisinpäin viesteissä ja tule sitten takaisin vähän viisaampana.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jotenkin tuntuu, ettet tajua mitään.
Esittelet nimittäin asioita, joita vastaan en ole missään vaiheessa edes väittänytkään. Siksi katson, että keskustelu kanssasi on ajanhukkaa. Palaa hieman takaisinpäin viesteissä ja tule sitten takaisin vähän viisaampana.

Olen huomannut, että keskustelu sinun kanssasi on erittäin usein turhaa, jankkaamista. Newsweek ei ole sinun kanssasi samaa mieltä afrikkalaisen yhteiskunnan ylivertaisuudesta, mielestäni Tunisia oli paras afrikkalainen maa 65.

Minun osalta jankkaaminen loppuu tähän.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Ei jumankauta, ninja. Yhteisöllisyys on hieno juttu, mutta niin ovat koulutus, terveydenhuolto, vakaa yhteiskunta, perustoimeentulo, siedettävä ilmasto ja mitä nyt vielä mieleen tulee. Onnellisuus ei tule pelkästään näistä, mutta kyllähän ne vain sitä huomattavasti parantavat.

Totta kai Sampio! Asioita voidaan vain tarkastella niin monesta eri näkökulmalsta.

Joku esim. muuttaa johonkin etelän lämpimään maahan ja sanoo, ettei tule ikänä palaamaan tuohon saatanan maahan, jossa on aina niin kylmä, tai sitten sataa. Ja löytää siten sen maailman parhaimman maan, kun taas joku toinen, siellä maailman parhaimmassa maassa antaisi mitä vaan, jos saisi edes murto-osan meidän vesisateistamme.

Terveydenhuolto voi olla vaikka kuinka laadukasta, mutta miten tärkeää se on silloin, kun kansa käyttää sen palveluja about pari kertaa aktiivisena elinaikanaan, mutta maksaa siitä veroina koko elämänsä?
Onko lottovoitto syntyä Suomeen, että voi sitten eläkeläisenä painaa vaan nappia ja saa sitten kipusiskolta kuumemittarin perseeseen?

Tällä tavallako meidän pitäisi mitata se, mikä maa on paras ja mikä huonoin?

Miten koulutus vaikuttaa onneen? Vaikka meillä olisi kuinka hyvä koulutus, niin täysin alkeellisestikin koulutettu ihminen saattaa olla paljon onnellisempi.

Perustoimeentulokaan ei tee vielä mistään maasta maailman parasta. Suurimmassa osassa maailman maista ihmiset eivät edes tiedä, mikä on perustoimeentulo. Siitä huolimatta he hankkivat toimeentulonsa joka päivä ja tämä on heille luonnollista, eikä edes haaveilla jostain sellaista, kuin perustoimeentulo. Ihmiset ovat vain eri tavalla yritteliäitä ja elävät maansa tapojen ja perinteiden mukaan.

Kysymys on usein vain sosialismin tavoittelusta, jossa joko saadaan se turvallinen toimeentulo, vain menemällä johonkin osoitteeseen joka päivä kello 7. Ja ellei päästä sinne aamulla, niin sitten käsi ojossa yhteiseen kassaan hakemaan sitä toimeentuloa.
Monessa maassa ei ole mitään tällaisia systeemejä. Mutta ei niiden maiden tarvitse olla huonompia, sillä tärkeintähän tässä on katsoa ihmistä. Usein voimme nähdä ihmisiä, joilla on elämänilo, puutteesta huolimatta, kun taas vastaavasti voimme nähdä täällä omilla kotinurkillamme ihmisiä, jotka tarvitsevat jopa ilopillereitä, pystyäkseen elämään maailman parhaimmissa maissa...

Täältäkin löytyy usein esimerkkejä. Voimme lähes päivittäin lukea viestejä, joiden kirjoittajilla on viimeistä huutoa oleva tietokone, hyvä työ ja kausikortti ensi talveksi, mutta voivat kuitenkin ihan selvästi pahoin, vaikka elävät "maailman parhaimmassa maassa".
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Olen huomannut, että keskustelu sinun kanssasi on erittäin usein turhaa, jankkaamista. Newsweek ei ole sinun kanssasi samaa mieltä afrikkalaisen yhteiskunnan ylivertaisuudesta, mielestäni Tunisia oli paras afrikkalainen maa 65.

Minun osalta jankkaaminen loppuu tähän.

Yritin jo vähän vihjailla sinulle tuolla ylempänä... En ole edes yrittänyt väittää missään, että afrikkalainen yhteiskunta olisi ylivertainen. Sellaista yhteiskuntaa ei edes ole parahin TosiFani, sillä Afrikka ei ole mikään yhteiskunta, vaan maanosa, joka koostuu monesta eri maasta. Tunisia on yksi niistä.
Newsweekin tavasta rankata maat olen jo esittänyt mielipiteeni, mutta sekin lie mennyt sinulta ohi, joten on ihan kiva jos hiljenet.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Erilaiset ennusteet heittelivät erittäin paljon toisistaan (paikallisten viranomaisten omat olivat matalimpia), mutta länsimaisittain ajatellusti realistisimmalla pohjalla olevat arvioivat tartunnansaaneiden osuuden olevan jossain 15-20% tietämillä.

Täällä puhutaan näin: Around 1.3 million people are living with HIV in Tanzania, which the Tanzanian government equates to an overall HIV prevalence of 5.7 percent.

Kun taas toisaalta Wiki / UNAIDS sanoo näin, Tanzania 8.8% (2003)... Of the eleven southern African countries - Angola, Namibia, Zambia, Zimbabwe, Botswana, Malawi, Mozambique, South Africa, Lesotho, Swaziland, Madagascar- at least six estimate an infection rate of over 20%

Mutta kaiken kaikkiaan Tansaniassa on tehty asioita oikein, loistavana osoituksena se minun aiemmin mainitsemani lasten koulunkäynti.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Tämän "välittämisen" lisäksi on toki hyvä huomioida, mitä muita vaihtoehtoja heillä olisi?

Aivan. Mutta silloin kun on vain se yksi vaihtoehto, niin sen mukaan mennään ilman sen kummempaa ihmettelyä.

Sillä jos lapset eivät pitäisi huolta ikääntyvistä vanhemmistaan niin kuka sitten?

Täsmälleen. Niissä maissa on luonnollista, että lapset pitävät sitten huolen vanhemmistaan. Ja lapsia on yleensä enemmän kuin yksi ja osa heistä aina kotona. Sitten tulevat lapsenlapset ja homma pyörii. Eikä sitä kukaan valittele, tai toivo, että yhteiskunta hoitaisi asian.

Meidän tilanteemme on erilainen. Olemme luoneet itsellemme yhteiskunnan, jossa vanhusten paikka on laitoksissa, poissa tieltä ja joudumme miettimään tarkkaan, milloin meillä olisi aikaa käydä edes tervehtimässä heitä. En moiti tästä ketään, olen itse ihan samassa tilanteessa.

Vanhin poika peri tilan/torpan ja otti samalla vastuun vanhemmistaan näiden kuolemaan asti oli varmasti hyvin tuttu kuvio.

Aivan. Näinhän me menimme. Mutta tänä päivänäkin maanjussit lähettävät kyllä vanhempansa jo vanhainkotiin, joten asia on historiaa, vaikka voisi ihan hyvin toimia käytännössä vieläkin. Joten asia ei ole vain käytännön syistä kiinni, vaan myös järjestelmästä, johon sisältyy se, ettei vanhemmista oteta vastuuta.

Vanhemmat auttoivat sitten sen mitä pystyivät lasten kasvatuksessa ja eri töissä. Näistä ajoista voimakkaasti kasvanut hyvinvointi ja yhteiskunnan vaurastuminen ovat tuoneet muun kehityksen ja muutoksen mukana vaihtoehdon myös tälle. Joku pitää tätä sitten hyvänä, joku huonona asiana.

Tämä oli pitkään oikein hyvin toimiva juttu. Ja tosiaankin, yhteiskunnan vaurastuminen toi meille sen vaihtoehdon. Tämä ei tosin ole missään nimessä hyvä asia. Vanhukset eivät tykkää siitä, että heidät riistetään pois ympyröistä, joissa he ovat syntyneet, eläneet ja kasvaneet. Mutta ymmärtävät tietenkin, ettei meillä ole enää heille aikaa. Heidän ylläpitonsa maksaa paljon ja yleensäkin olemme saaneet aikaan tilanteen, jossa vanhukset koetaan enemmänkin rasitteena, kuin ihimisinä, jotka loivat meidän hyvinvointimme ja jotka ovat meidän omaa verta ja lihaamme.

Tuosta etteivät olisi valmiita ottamaan "Suomen järjestelmää" vastaan on paha sanoa sen suurempaa sillä se on paikallisille varmasti niin kaukainen ja epärealistinen ihan pelkkänä ajatuksenakin, jolloin sille hörähdättäneen ja näytettäneen kinnasta välittömästi.

Kyllä. Ja yleensäkin, eivät he ole vielä kypsiä ajatukselle, jonka mukaan isä tai äiti viedään pois. Mutta kyllä Afrikkakin saa kokea tämän joissakin maissa ja joissakin tapauksissa, ennemmin tai myöhemmin. Sillä jotkut Afrikan maathan teollistuvat ja kehittyvät nopeasti. Ja kyllä myös minä uskon, että systeemi otettaisiin siellä vastaan ajanmittaan. Totta kai. Mutta tänä päivänä se on kyllä monessa maassa ajatuksenakin täysin mahdotonta.

Samoin myös monessa Euroopan maassa. Varsinkin Itä-Euroopan maiden kansat ottavat yhä mielellään vastuun vanhuksistaan. Voisin kertoa tästä esimerkkejä, mutta jotkut täällä ovat allergisia tällaisille, joten annan tällä kertaa olla.

Sitä on toki hyvä pohtia, että onko valtavasti kehittynyt hyvinvointi ja yhteiskunnan vauraus aikojen saatossa luonut tilanteen missä ihmiset eivät enää pidä huolta ja välitä niin itsestään kuin varsinkaan läheisistään kuten aiemmin vaan luotetaan siihen, että kyllä yhteiskunta hoitaa. Mielestäni näin on käynyt, mutta ainakin itse pidän tätä vain negatiivisena vaikutuksena monista hyvistä vaikutuksista ja kehityksestä.

Valitettavasti tämä taitaa olla hyvinvointimme hinta. Meillä on kaikki, mutta siitä huolimatta välimatkamme omiimme kasvaa koko ajan ja maiden paremmuus ratkaistaan aivan eri asioilla.

Mitä siis itse ketjun aiheeseen tulee niin ainakin itse olen pirun tyytyväinen, että olen syntynyt ja varttunut juuri Suomessa. Epäkohtia löytyy kuten täälläkin on tuotu esiin, mutta päällisin puolin asiat ovat ehdottomasti hyvällä mallilla. Jopa liiankin hyvin sillä niin turhanpäiväisistä ja toissijaisista asioista jaksetaan tasaisella tahdilla valittaa.

Myös minä olen päällisin puolin tyytyväinen siihen, mitä yhteiskunta on minulle antanut ja mitä se on minulle tarjonnut. Mutta joskus tuntuu siltä, että voisin helposti luoda itselleni vielä paremman ympäristön, jossain toisessa maassa. Tämä lienee myös yksi syy siihen, miksi niin moni jättää nämä "maailman parhaimmat maat".
 

Chilango

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpat, Les Habs
Olen ollut sen verran monta kertaa Afrikassa, etten epäröisi hetkeäkään muuttaa sinne, jos tulisi hyvä tilaisuus.

Kerrotko millainen olis tuo hyva tilaisuus? Olisko Monroviaan tai Freetowniin telakalle hitsaamaan hyva tilaisuus? Kyllahan hitsarin palkalla sen 12 euroa maksaa helposti, ostaa audin ja talon, ehka koulut ei niita parhaita ole mutta mita silla on valia. Tietysti voit ottaa mukaan vanhempasi ja vaikka vaimosi vanhemmat ja pitaa heista huolta. Olisko tuo hyva tilaisuus?

Joten oletan, että olet perillä yhden maan järjestelmästä aika hyvin. OK. Siis koko Afrikka on hallussa?

Aivan satavarmasti tiedan kehitysmaiden ongelmista huomattavasti enemman kuin sina.

Joku esim. muuttaa johonkin etelän lämpimään maahan ja sanoo, ettei tule ikänä palaamaan tuohon saatanan maahan, jossa on aina niin kylmä, tai sitten sataa. Ja löytää siten sen maailman parhaimman maan, kun taas joku toinen, siellä maailman parhaimmassa maassa antaisi mitä vaan, jos saisi edes murto-osan meidän vesisateistamme.

Terveydenhuolto voi olla vaikka kuinka laadukasta, mutta miten tärkeää se on silloin, kun kansa käyttää sen palveluja about pari kertaa aktiivisena elinaikanaan, mutta maksaa siitä veroina koko elämänsä?
Onko lottovoitto syntyä Suomeen, että voi sitten eläkeläisenä painaa vaan nappia ja saa sitten kipusiskolta kuumemittarin perseeseen?

Tällä tavallako meidän pitäisi mitata se, mikä maa on paras ja mikä huonoin?

Miten koulutus vaikuttaa onneen? Vaikka meillä olisi kuinka hyvä koulutus, niin täysin alkeellisestikin koulutettu ihminen saattaa olla paljon onnellisempi.

Perustoimeentulokaan ei tee vielä mistään maasta maailman parasta. Suurimmassa osassa maailman maista ihmiset eivät edes tiedä, mikä on perustoimeentulo. Siitä huolimatta he hankkivat toimeentulonsa joka päivä ja tämä on heille luonnollista, eikä edes haaveilla jostain sellaista, kuin perustoimeentulo. Ihmiset ovat vain eri tavalla yritteliäitä ja elävät maansa tapojen ja perinteiden mukaan.

Kysymys on usein vain sosialismin tavoittelusta, jossa joko saadaan se turvallinen toimeentulo, vain menemällä johonkin osoitteeseen joka päivä kello 7. Ja ellei päästä sinne aamulla, niin sitten käsi ojossa yhteiseen kassaan hakemaan sitä toimeentuloa.
Monessa maassa ei ole mitään tällaisia systeemejä. Mutta ei niiden maiden tarvitse olla huonompia, sillä tärkeintähän tässä on katsoa ihmistä. Usein voimme nähdä ihmisiä, joilla on elämänilo, puutteesta huolimatta, kun taas vastaavasti voimme nähdä täällä omilla kotinurkillamme ihmisiä, jotka tarvitsevat jopa ilopillereitä, pystyäkseen elämään maailman parhaimmissa maissa...

Täältäkin löytyy usein esimerkkejä. Voimme lähes päivittäin lukea viestejä, joiden kirjoittajilla on viimeistä huutoa oleva tietokone, hyvä työ ja kausikortti ensi talveksi, mutta voivat kuitenkin ihan selvästi pahoin, vaikka elävät "maailman parhaimmassa maassa".

Tuosta viimeisesta lauseesta olen yllattaen samaa mielta, taitaa olla ihan tutkittu juttu se etta kun perustarpeet saadaan taytettya niin alkaa tuleen muita ongelmia. Joku muu varmaan tietaa asiasta enemman.

Toisaalta se urbaanilegenda etta koyhat kehitysmaissa olisivat onnellisempia on kylla taytta hippien tuubaa. Kylla se oman lapsen kuolema nalkaan vituttaa ihan samalla tavalla kuin lapsen kuolema heroiinin yliannostukseen. Tai se etta aina sadekauden alkaessa voi olla varma etta joko kyla jaa mutavyoryn alle tai se viereinen joki tulvii ja vie kaikki pahvi-/peltitalot mukanaan. Tai etta vaalien alla tulee puolueet vierailulle ja tuovat laakarin ja ruokaa mukanaan, vahan entisen Neuvostoliiton puoluekokousbanaanien tyyliin, ja vaalien jalkeen tulee paramilitaarit aseiden kanssa.

Hitsarin tulisi paivittaa kuvaansa kehitysmaista, vekkulit neekerit tanssimassa notskin ymparilla ovat niista vanhoista Tarzan leffoista.
 

scholl

Jäsen
Tuosta viimeisesta lauseesta olen yllattaen samaa mielta, taitaa olla ihan tutkittu juttu se etta kun perustarpeet saadaan taytettya niin alkaa tuleen muita ongelmia. Joku muu varmaan tietaa asiasta enemman.

Se johtuu siitä, että suomalaiset on mulkkuja.

Suomessa on ihan kaunis, suhteellisen puhdas luonto. Tänä vuonna säätkin ovat suosineet, kun on ollut kunnon kesä ja kunnon talvi. Toki kevät ja syksy ovat mahdotonta aikaa, jolloin esim. golffaus, maantiepyöräily, meressä uiminen ja moottoripyöräily jäävät hyvin lyhyen ajan ilmiöiksi per vuosi.

Ongelmia ovat se, että pk-seudun ulkopuolella ei ole oikein elämää ja sitten se suomalaisten ihmisten vaikea luonne. Epäsosiaalisuus, kateus, kyräily ovat joka paikassa läsnä. Sen lisäksi 99% ihmisistä on demareita. Ihmisillä on jotenkin vittumainen luonne ja lisäksi tyytyvät kuitenkin kaikessa keskinkertaisuuteen. Niin vaatteissa kuin ravintoloissa jne.

Ihmiset voivat siis pahoin sen takia oikeasti, kun täällä on mulkkua jengiä. Saksassa on kaikki pääasiassa aina positiivista ja siellä ihmiset oikeasti haluavat olla tekemisissä toistensa kanssa ja ainakin vaaleatukkainen mieshenkilö saa siellä aina hyvää ja iloista palvelua teitittelyä unohtamatta. Tulee sellainen kotoisa tunnelma, jota Suomessa ei koskaan missään koe.

Suomessa oleminen on sellaista jatkuvaa vitutusta vastaan taistelua, joten ei tuo mittaustulos voi olla millään oikea. Sitä paitsi esim. elämisen laatu kohdassa olevat yksityiskohdat ovat mielestäni aivan eri kuin millä kriteereillä itse mittaisin elämisen laatua. Enemmän kyllä luotan niihin mittauksiin, missä vaikka Zürich, Wien ja Vancouver on saatu kärkipäähän kuin tähän Newsweekin juttuun. Toki onhan se Suomen markkinoinnin kannalta ihan hyvä juttu.
 

scholl

Jäsen
Mutta kaiken kaikkiaan Tansaniassa on tehty asioita oikein.

Kuten kuuluttu Saksaan. Se on aivan varmasti vaikuttanut kansalaisten kunnollisuuteen verrattuna valtioihin, jotka ovat olleet brittien tai ranskalaisten kanssa tekemisissä.

Mitä tulee kehitysmaiden sosiaaliturvaan niin jos on alhainen BKT niin millä ilveellä joku luulee heidän maksavan esim. sairaanhoidon. Sehän on ihan luonnollista. Kaiken lisäksi niissä valtioissa on nopea väestönkasvu ja hirvittävästi nuoria ihmisiä. Ne valtiot ovat ikäänkuin vielä siinä vaiheessa kehitystä, jolloin ei ollut lainkaan varmaa, että ihmiset varttuivat aikuisiksi ja joku 70 tai 80 vuoden elinikäodote oli täyttä utopiaa. Toki korruptio ja muut väärinkäytökset pahentavat sitä tilannetta.

Olen itsekin nähnyt tilastoja siitä, että joissain kehitysmaissa ihmiset olisivat onnellisempia kuin länsimaissa ja tämä johtuu osittain varmasti siitä, että kun ei tiedä asioista niin on tyytyväinen siihen, mitä henkilöllä on. Samoin jos on tiiviit sosiaaliset suhteet niin se voi lisätä onnellisuutta. Toisaalta taas maat, joissa on ollut sotia, sisällissotia, huumesotia, guerrillameininkiä jne. ihmiset ovat laajalti hyvinkin traumatisoituneita.
 

scholl

Jäsen
Kehitysmaiden yrittäjillä ja valtiojohdolla on kyllä hirveästi oppimista siitä, kuinka voitot käytetään. Äärimmäinen ahneus ei kuulu mielestäni kapitalismiin. Eli kaikkea ei voi laittaa omaan taskuun, vaan pitää ottaa huomioon se, että työntekijöilläkin menee suht hyvin. Sehän vaikuttaa jo pelkästään palvelutasoon etc.

Otetaan esimerkiksi lomakohde, jonne matkustaa täältä ihmisiä. Hotellin pitäjän tulisi huolehtia siitä, että henkilökunta saa sellaista palkkaa, että tulevat toimeen ja tarjota heille mahdollisesti asunnot, jos infrastruktuuri alueella on huonoa. Jos yrittäjä ei pysty tuossa kontekstissa tekemään voitollista tulosta niin pitää miettiä miksei hotellivierailta saada korkeampaa hintaa yöpymisistä.

Oli aivan pöyristyttävä 4D dokumentti tiistaina Isla de Margaritalta hotellista, jonne äijät matkustavat kaukaa ja jossa "tyttöystävä" kuuluu huoneen hintaan. Aulassa sitten valkkaavat tytön ja tämä tyttö saa sitten 80/200 dollaria per vrk palkkaa, jos kukaan asiakas ei valkkaa häntä niin hän ei saa mitään. Siis aivan käsittämätön lihatiskimeininki, joka ei mielestäni sovi tähän nykyaikaan. Sinne tuli sitten sellainen ihan sairaan läski urheilutoimittaja Kanadasta Bud Light t-paita päällänsä nimeltään Läski-Bob. En pystynyt katsomaan ohjelmaa yhteensä kuin joku 5min ja siinä vaiheessa, kun Läski-Bob oli valkkaamassa alkoi tehdä jo niin pahaa, että piti vaihtaa kanavaa. Jos olisin itse ollut tuollaisessa tilanteessa katsojana paikan päällä niin olisin kyllä yrittänyt pahoinpidellä Läski-Bobin. Ihan sairasta meininkiä, että matkustaa aina vähän väliä siihen hotelliin ja ottaa sieltä jonkun nuoren naisen tyttöystäväkseen matkan ajaksi. Vittu mikä kusipää se äijä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös