Mainos

Lottovoitto on syntyä Suomeen

  • 44 207
  • 276

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Suomi oli ykkössijassa kiinni aivan viime metreille, mutta maalikameran kuvan perusteella voitto menikin Sveitsille. Hyvä saavutus tämäkin ja mikä tärkeintä, ollaan edelleen parempia kuin Ruotsi :)
 

Finnish Isles

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Islanders
Ei taas pää kestänyt ratkaisuhetkillä. Marginaalit ovat toki pienet huipulla ja kauden parhaaseen on pakko olla tyytyväinen näissä karkeloissa.
 

LaRock

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mitä saatanaa nyt taas? Miten me luuserit ollaan AINA hopealla, ikinä ei voiteta missään. Nyt hävettää olla suomalainen!

Ei vaiskaan, mielestäni suurin vika Suomessa on huonolla itsetunnolla/-luottamuksella varustetut kansalaiset. Meillä on pirun hieno valtio maailman mittakaavalla. Usein häpeän kuunnella suomalaisten kotkotusta, kuinka meillä on asiat niin huonosti taas. PASKANMARJAT! Ettekö te todellakaan arvosta tämän maan turvallisuutta, terveydenhuoltoa tai vaikkapa sitä ettei täällä oikeasti joudu kukaan ruoatta olemaan. Veikatkaapa mitä monet afrikkalaiset, aasialaiset tai vaikkapa lähi-idässä asuvat ihmiset antaisivat, jos voisivat tuntea saman. Sama koskee myös monia eurooppalaisia. Toki Suomessa on epäkohtia hieman, mutta missä valtiossa ei olisi? Sitä paitsi meidän epäkohtamme ovat niin naurettavan pieniä verrattuna muiden valtioiden ongelmiin. Asioista voi itkeä vaikka miten kauan keskustelupalstoilla tai kaupungilla, mutta auttaako se mitään? Tuolla tavalla te ruokitte vihaa itseenne, ja alatte oikeasti ajattelemaan kuinka huonoja me olemme.

Mitä jos välillä keskityttäisiin positiivisiin asioihin?
 

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Lasken ennemmin todelliseksi lottovoitoksi sen, että en syntynyt esimerkiksi Afrikkaan, muslimimaahan, johonkin latino-banaanitasavaltaan tai rybyjen sekaan. Suomi ei mikään varsinainen jättipotti ole, mutta paljon huonomminkin toki olisi voinut käydä. Joku Itävalta-Sveitsi-Saksa-Tanska-Ruotsi-Norja akseli ei varmaan ainakaan Suomea huonompi paikka olisi olla ja kasvaa/elää..
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
"Jos jollain muulla menee paremmin, niin onko se minulta pois?"

Mielestäni tuohon lauseeseen kiteytyy suomalainen kateus ja samalla itsensä vähätteleminen. Naapurin Asko jos sattuu tekemään hulluna duunia ja tienaa sillä sitten muutaman euron enemmän millä on voinut ostaa sen uuden Audin pihaan, niin johan aidan toisella puolella Jukka repii peliverkkareitaan. Mutta miksi? Onko se Jukalta pois jos Askolla menee hieman paremmin?

Wahlroosin Nalle taitaa olla kateellinen kiinalaisille. Näkyy ja kuuluu oikein kauas asti! Eihän se kiinalaisten menestyminen ole Nallelta ja kumppaneilta pois..
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Aika helppo laskea palstan idiootit, kun lukee tätä keskustelua.

Siis miten voi panna maat paremmuusjärjestykseen muutamalla pointilla ja alkaa sitten tituleeraamaan jotain maata maailman parhaimmaksi?

Oikea otsikko olisi tietenkin: Näissä asioissa Suomi kuuluu maailman kärkimaihin.

Komaan, jokaisesta maasta saadaan jollain tavalla maailman paras, kun vaan otetaan muutama seikka huomioon. Jos sitten valitaan kriteereiksi muutama muu asia, niin näitä maita ei ehkä ole listalla edes top 10 joukossa.

Hauska on myös nähdä kahdessa, kolmessa maassa asuneiden jäppisten asiantuntijalausunto: Suomi on maailman paras maa. Vaikka pitäisi sanoa, Suomi on tuntemistani kolmesta maasta se paras.

Vähän terävyyttä näihin juttuihin kiitos.

Tuo kateellisuus on myös mielenkiintoinen juttu. Kaikki ovat näkevinään kateellisuutta ympärillään, mutta kukaan ei tunnusta olevansa kateellinen. Vai että naapurin Jussi virnistelee aidan takana. Mistä vitusta te sen tiedätte, että hän kateellinen? Voihan hän virinistellä sillekin, kun ostit hänen velipojaltaan Saksasta tuodun vanhan Audin, josta hän ruuvautti Hampurissa 100 000 pois mittarista ja sinä hölmö ostit sen:-)
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Aika helppo laskea palstan idiootit, kun lukee tätä keskustelua.

...

Sinäpä sen sanoit...

Kun Newsweek:n julkaiseman tutkimuksen "pointteja" tutkii - ja kenties miettiikin, pitävät(-kö) ne sisällään jonkin laajemmankin kokonaisuuden, mikä tutkimuksessa on tiivistetty muutamalla tunnusluvulla.

Jos joku olettamistasi "idiooteista" ei ole koskaan edes käynyt Suomen rajojen ulkopuolella ja pitää Suomea maailman parhaana maana, eikö hän - Herra paratkoon - ole aivan oikeassa omalta kohdaltaan?

PS. Sinun naapurillasi on sitten uudenkarhea Audi? Otan osaa...
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Lasken ennemmin todelliseksi lottovoitoksi sen, että en syntynyt esimerkiksi Afrikkaan,

Afrikassakin voi syntyä niin monessa eri paikassa. Ihan samalla tavalla tykkään, että olisi ollut ikävä syntyä esim. Yli-Torniossa.
 

Mapkob

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL, Jokerit
Ainakin terveydenhuoltomme on jäätävän hyvää ja ammattitaitoista.

Olet joko kuollut tai "terve", välimuotoja ei ole. Lääkärin puheille on mahdotonta päästä, jos sydän vielä lyö -ellet mene yksityiselle ja maksa itse. Se, että olet puolikuollut, ei estä tietenkään sairaseläkkeelle pääsemistä, voithan tehdä etätyötä suoraan sairaalasta kun on 3G yhteys ja miniläppäri keksitty!

Tulipa tuossa koettua sekin, että yhdessä suomen suurimmista sairaaloista eivät osanneet ottaa edes verikoetta suonesta 10 minuutin ähräämisenkään jälkeen, sivullista tosin osasivat huitaista neulalla ja hoitaja vapisi kuin haavanlehti koko "toimenpiteen" ajan. Samalla neulalla, jolla tuo hoitaja osui sivullista, yritti sitten ottaa potilaasta vielä verta(!) siinä kuitenkaan koskaan onnistumatta. Todella ammattitaitoista porukkaa tämä meidän terveydenhuoltopoppoomme. Ja näitä vastaavia esimerkkejä on niin jumalattoman monta perheen ja ystävien kokemana tapahtunut, että väitän terveydenhuoltomme olevan Angolan (kaikella kunnioituksella kyseistä maata kohtaan) tasolla. Plastiikkakirurgiahan meillä osataan, eli Big Brother talon väen terveys siis kuitenkin on turvattu. Pistää vituttamaan se propaganda ja hehkutus mihin media on nyt lähtenyt, kun yhden jenkkilehden toimituksen mielestä Suomi on paras maa maailmassa. Ja nyt menenkin lämmittämään saunan 110 asteeseen ja muistelemaan kouluampumisten uhreja. RIP.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
...
Tuo kateellisuus on myös mielenkiintoinen juttu. Kaikki ovat näkevinään kateellisuutta ympärillään, mutta kukaan ei tunnusta olevansa kateellinen. Vai että naapurin Jussi virnistelee aidan takana. Mistä vitusta te sen tiedätte, että hän kateellinen? Voihan hän virinistellä sillekin, kun ostit hänen velipojaltaan Saksasta tuodun vanhan Audin, josta hän ruuvautti Hampurissa 100 000 pois mittarista ja sinä hölmö ostit sen:-)

...

PS. Sinun naapurillasi on sitten uudenkarhea Audi? Otan osaa...

Ei. Hänellä on Toyota Yaris.

Minulla on Audi.

Summa summarum:

Naapurisi ei siis virnistelekään sinulle kateellisena vaan sinun hölmöyttäsi!?! Otan osaa - edelleen...
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Summa summarum:

Naapurisi ei siis virnistelekään sinulle kateellisena vaan sinun hölmöyttäsi!?! Otan osaa - edelleen...


Naapuri ei virnistele minulle. Audi ei myöskään anna aihetta kateuteen. Ja oli vielä sen verran edullinenkin, ettei hankintaa voi kutsua edes hölmöksi.
Nyt täytyy alkaa minulla ottamaan osaa, ellet löydä mitään parempaa, johon takertua.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ainakin terveydenhuoltomme on jäätävän hyvää ja ammattitaitoista...

Tällainen kokemus minullakin on, olen saanut aina hyvää ja nopeaa hoitoa Porin terveyskeskuksessa ja Satakunnan Keskussairaalassa, itselle ja perheenjäsenillekin.

Jokainen voi varmasti kertoa jonkin henkilökohtaisen kauhutarinan julkisista palveluista ja tällä perusteella väittää maatamme Angolan tasoiseksi. Mutta jostain syystä tilastot näyttävät toista eli ne väittää Suomen terveydenhoitoa hyväksi, koulujärjestelmää maailman parhaaksi jne.

Tämä ei tietenkään tarkoita, että kaikki olisi täydellistä, ei missään nimessä, paljon on varmasti korjattavaa. Hienosti vedit tähän mukaan myös venäläisen hölmön sauna kuoleman ja parin mielenterveyspotilaan äärimmäisyyteen menneet toimet. Miksi et tuonut esiin PISA tutkimusta tai Ahtisaaren Nobel-palkintoa? Miksi vain se gaussinkäyrän vasemman puolinen ääripää piti ottaa esiin?

Itse en ole matkustellut paljoa, jonkin verran tuli viettettyä aikaa työn merkeissä 90-luvulla Latviassa, muuten olen ollut vain turistireissuilla eli minä en voi tehdä vertailuja muihin maihin. Tästä huolimatta olen sitä mieltä, että Suomi on minulle paras paikka asua. Täällä on kaikesta huolimatta turvallista ja ihmisestä pidetään huolta.
 

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Afrikassakin voi syntyä niin monessa eri paikassa. Ihan samalla tavalla tykkään, että olisi ollut ikävä syntyä esim. Yli-Torniossa.

Ööö.. mainitse yksi hyvä syy syntyä kehitysmaahan? Toki joku valkoisen yläluokan jäsen Etelä-Afrikassa varmaan on korkean elintason omaava heppu, mutta mitä elämää on elää sähköaidan takana peläten, että milloin kostonhimoinen alkuasukas tulee veitsen ja vuvuzelan kanssa kylään?

Yli-Tornio ei mikään hehkeä mesta ole sekään, mutta siellä tärkeimmät asiat kohtuullisen elämän kannalta toimii kuitenkin verrattain mainiosti, kuten muuallakin Suomessa.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Kyllä Suomessa ainakin vielä on ihan hyvin asiat. Muutamat asiat kuitenkin ainakin itseä huolestuttavat kovastikin:

- Ruoan hinta ja laatu: Suomessa on Euroopan kallein ruoka, joka on samalla myös yksi huonolaatuisimmista. Suomalaisen ruoan puhtaus ja laatu on täysin keksittyä. Ruoka on suomessa kallista vain ja ainoastaan siksi, että kaikki ruoanjakelu on annettu kahden toimijan käsiin, jotka täysin ilmiselvällä kartellilla myyvät sikamaiseen hintaan ruokaa. Tämä yhdistettynä pieneen palkkatasoon, niin suomalaiset syövät varmasti euroopan huonoimmalla hinta/laatusuhteella. Normaalikuluttajalla ei ole varaa tehdä ekologisia / aatteellisia / terveydellisiä valintoja ruokailussaan.

- "Maan tapa": Puheet siitä, että Suomi ei olisi korruptoitunut, voidaan unohtaa viimeistään tämän hallituskauden jälkeen. Korruptio on todellakin maan tapa, pieni piiri pyörittää sekä valtiota että suuria kartelliyrityksiä, jolloin mm. edellä mainittujen ruokakartellien muodostuminen on mahdollista.

- Yrittämisen tukeminen / mahdollistaminen: Nykyään Suomessa yrittäjäksi ryhtyminen tarkoittaa lähes aina franchising-yrittämistä. Miksikö? Katso kaksi edellistä kohtaa. Koska olette nähneet viimeksi ruokakaupan joka ei kuulu S- tai K-ryhmään (tai ole Lidl).

- Pätkätyöt ja niiden tukeminen: Pätkätöissä ei sinänsä olisi mitään vikaa, mutta nykyisellään yhteiskunnan tukirakenteet ja lainsäädäntö eivät millään muotoa tue niitä. On kannattavampaa vain maata työttömänä, kuin ottaa lyhyt pätkätyö vastaan. Yritykset joutuvat palkkaamaan pätkätyöläiset vuokrafirmojen kautta tuplahinnoilla, koska lainsäädäntö ei mahdollista suoraa palkkausta - vaikka sekä työnantajan, että työntekijän kannalta suora työsopimus olisikin kannattavampi.

Muuten menee ihan hyvin.
 

Mapkob

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL, Jokerit
Mutta jostain syystä tilastot näyttävät toista eli ne väittää Suomen terveydenhoitoa hyväksi, koulujärjestelmää maailman parhaaksi jne.
Jos näitäkin asioita olisi todellisuudessa kyselty palveluiden käyttäjiltä, saattaisivat tulokset olla aivan erilaisia.

Hienosti vedit tähän mukaan myös venäläisen hölmön sauna kuoleman ja parin mielenterveyspotilaan äärimmäisyyteen menneet toimet. Miksi et tuonut esiin PISA tutkimusta tai Ahtisaaren Nobel-palkintoa? Miksi vain se gaussinkäyrän vasemman puolinen ääripää piti ottaa esiin?
Ajattelin asioita lähinnä ruohonjuuritasolta. Saunan vedin tähän lähinnä sen vuoksi, että sen terveysvaikutuksia ei ole tietojeni mukaan koskaan yhdessäkään tutkimuksessa kiistattomasti todistettu, mutta sen väitetään suomessa yleisesti olevan terveyttä edistävää touhua. Mitä iloa/hyötyä PISA tutkimuksesta on suomalaisille Ihmisille? Ovatko saksalaiset tyhmiä ihmisiä, koska eivät pärää PISA tutkimuksessa? Mitä iloa Martti Ahtisaaren nobelista on suomalaisille Ihmisille? Parantaako se Meidän elämänlaatuamme tai asioita, joita arvostamme, jos Mara hakee autokaupasta palkintorahoillaan uuden Audin ja vaihtaa 250 neliöisen talonsa 560 neliöiseksi? Lämmittääkö se Maran nobel mieltä, kun postitat sitä KELAN työttömyyspäivärahahakemusta saatuasi kenkää tehtaalta, jonka tuotanto siirrettiin Kiinaan maailman kilpailukykyisimmästä maastamme?

...Tästä huolimatta olen sitä mieltä, että Suomi on minulle paras paikka asua. Täällä on kaikesta huolimatta turvallista ja ihmisestä pidetään huolta.
Minullekin Suomi on maailman paras paikka asua, mutta en todellakaan usko, että Sven, Tarmü tai Boris ovat välttämättä sitä mieltä ja siksi tällaisilla tutkimuksilla voisikin pyyhkiä per...ä. Hieno mainostemppu kyllä Newsweek lehdeltä, taattua huomiota ympäri maailman. Kyl jenkit osaa.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Muistettakoon se, että Afrikka on maailman tosin suurin maanosa ja "sinne" mahtuu yhtä jos toisenlaista olosuhdetta.

LLoppujen lopuksi Newsweekin tutkimuksessa on kyse siitä, että jos synnyt Suomessa, niin sinun todennäköisyys elää hyvä elämä on huomattavasti suurempi kuin vaikka Burkina Fasosssa, Nigeriassa, etc. Toisin sanoen, sillä ei ole niin suurta merkitystä kenen suomalainen lapsi olet, kun taas jossain Nigeriassa perhetaustalla on täysin ratkaiseva merkitys siihen, että minkälainen loppuelämäsi on. Itse koen, että tätä tällä tutkimuksella on haettu. Toisaalta, ei tämä ole mikään suuri yllätys. Suomihan on tasa-arvon apostoli. Uutinen olisi, jos emme olisi korkealla tuolla listalla.

Noh, aika samantekevä juttu, ainoastaan mielenkiintoinen sen herättämien reaktioiden takia. Huomattavasti parempi kysymys on, että onko yltiöpäinen "hyvinvointivaltio"tasa-arvo välttämättä hyvä asia. Mitkä ovat kustannukset ja ennen kaikkea epäsuorat kustannukset esimerkiksi ihmisen psyykkelle. Minä ainakin olen helvetin huolissaan siitä, että valtio pyrkii ottamaan niin suurta roolia kaikesta ja tavallaan hämärtää jakoa yksityisen ja julkisen välillä. Suurin huoleni on, että ihmisyys, eli kyky tehdä valintoja, häviää. Hyvä esimerkki HS.fi:n keskustelupalstoilta, jossa käytiin eilistä Ayn Rand uutista läpi.

"Minä ainakin pidän siitä jos minua valvotaan ja opastetaan sille tielle mille itse haluan. Ei tarvitse miettiä mikä on oikein ja mikä väärin. kun joku on ne jo valmiiksi miettinyt. Mielestäni suomessa on asiat mietitty aika hyvin."

Pelottavaa.
 

Tuamas

Jäsen
- Yrittämisen tukeminen / mahdollistaminen: Nykyään Suomessa yrittäjäksi ryhtyminen tarkoittaa lähes aina franchising-yrittämistä. Miksikö? Katso kaksi edellistä kohtaa. Koska olette nähneet viimeksi ruokakaupan joka ei kuulu S- tai K-ryhmään (tai ole Lidl).

Jos ei huomioida kauppaa ja ravintola-alaa, niin tämä väite on pelkkää skeidaa.
Suomessa perustettiin vuonna 2009 yhteensä 31 134 yritystä (25 789 yritystä lopetti toimintansa vuonna 2009) ja väitän että näistä yli 95 % ei todellakaan ole minkään sortin franchise-yrittäjiä.

Yrittäminen on kuitenkin toki tehty varsin hankalaksi, ainakin siinä vaiheessa kun pitäisi alkaa työllistämään muitakin kuin itsensä (kallis työvoima, raskas byrokratia, suuret palkkojen sivukulut...).
Yhden miehen/naisen yritystä (joita on käsitykseni mukaan suurin osa Suomen yrityskannasta) on vielä kohtuullisen helppoa pyörittää ja tienata kelpo toimeentulo.

Toki ruokakaupan keskittyminen on paska homma, johon Suomalaiset ovat toki ainakin osittain itse syyllisiä suosimalla suurten yksiköiden marketteja pienten kauppojen sijaan.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Muistettakoon se, että Afrikka on maailman tosin suurin maanosa ja "sinne" mahtuu yhtä jos toisenlaista olosuhdetta.

Aivan. Olen ollut sen verran monta kertaa Afrikassa, etten epäröisi hetkeäkään muuttaa sinne, jos tulisi hyvä tilaisuus.

Terveyskeskukseenkaan ei tarvinnut jonottaa ollenkaan. Maksoi 12 euroa, eikä ennättänyt edes kunnolla istumaan, kun tultiin jo hakemaan lääkärin vastaanotolle. Sieltä sitten apteekkiin ja sama juttu, suoraan tiskille hoitamaan ostokset. Siis terveyskeskukseen ja apteekkiin meni aikaa 10 minuuttia, plus kävelymatka niiden välillä n. 5 minuuttia. Jos menen kotinurkilla terveyskeskukseen, en voi olla edes varma, otetaanko minut samana päivänä vastaan. Mutta jos otetaan, niin vähintään tunti menee jo pelkästään siihen, että pääsee seuraavaan huoneeseen odottelemaan lääkäriä.
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Jos menen kotinurkilla terveyskeskukseen, en voi olla edes varma, otetaanko minut samana päivänä vastaan. Mutta jos otetaan, niin vähintään tunti menee jo pelkästään siihen, että pääsee seuraavaan huoneeseen odottelemaan lääkäriä.
Paitsi, aivan kuten Afrikassa, jos lyöt tönnin pöytään. Tämä vain skaalautuu Afrikassa 12 euroon.

Vertaapa siihen että Suomessa maksaisit lääkärikäynnistä saman verran kuin mitä 10 köyhäksi luokiteltavan ihmisen päviäansio on. Luultavasti hommat toimsiivat vähän ripsakamminm

Olen monesti naureskellut näille jotka kehuvat kuinka ulkomailla on kaikki paremmin kuin Suomessa kun murto-osalla hinnasta saa paljon parempaa palvelua. No totta ihmeessä saa, kun on rahaa kuin roskaa sikäläisellä mittapuulla. Suomessa kuulutaan siihen harmaaseen massaan ja joudutaan jakamaan resurssit muiden ihmisten kanssa - on se ikävää.

Sinun on muuten kiittäminen nimenomaan Suomea ja Suomen yhteiskuntajärjestelmää siitä että hommat Afrikassa sujuvat sinun osaltasi noin kivasti.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Paitsi, aivan kuten Afrikassa, jos lyöt tönnin pöytään. Tämä vain skaalautuu Afrikassa 12 euroon.

12 euroa koskee todellakin myös paikallisväestöä. Ja totta, paikallisväestö on siellä sen verran köyhää, etteivät he mene valittamaan mistään pikkujutuista.

Mutta siellä asuu paljon, paljon ihmisiä, joilla on varaa maksaa hoidosta. Ja ovat varmasti tyytyväisempiä palveluun, jos verrataan esim. meidän odotussaleihin, jotka on varustettu pienellä vastaanotolla.

Ihan sama se on Suomessa. Vaikka kuinka toitotettaisiin siitä, miten hyvä Suomen terveydenhoito on, niin siitä huolimatta Suomestakin löytyy ihmisiä, joilla ei ole varaa mennä edes hammaslääkäriin.
 

passenger

Jäsen
Tällainen kokemus minullakin on, olen saanut aina hyvää ja nopeaa hoitoa Porin terveyskeskuksessa ja Satakunnan Keskussairaalassa, itselle ja perheenjäsenillekin.

Jokainen voi varmasti kertoa jonkin henkilökohtaisen kauhutarinan julkisista palveluista ja tällä perusteella väittää maatamme Angolan tasoiseksi. Mutta jostain syystä tilastot näyttävät toista eli ne väittää Suomen terveydenhoitoa hyväksi, koulujärjestelmää maailman parhaaksi jne.

Tämä on ihan totta. Näitä kauhutarinoita aina kuulee ja ne nostetaan esiin, mutta eiköhän pääsääntöisesti terveydenhoitopalvelut toimi hienosti. Minäkin olen aina saanut hyvää ja ripeää palvelua, eikä juuri mitään valittamista, vai ehkä täällä Porissa sitten homma toimii paremmin? :P
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös