Lotto – peleistä jaloin

[Rod Weary]

Jos astuu miinaan, tekeekö se kipeää? Kokeillaan.

Vai oliko se niin, että palautusprosentti tarkoittaa sitä, että 70% pelatuista rahoista palautetaan pelaajille? Tästä sitten generoituu mm. 7 oikein -tuloksille jaettava osuus + alavoitot. Ei Veikkaus mitään takuusummaa jaa, eihän?

 

[jussi_j]

... Ei Veikkaus mitään takuusummaa jaa, eihän?

Ei muuten, mutta päävoitossahan on joskus jotain erikoispotteja mukana, mikä siis jaetaan riippumatta paljonkon on pelattu.

Miten muuten fiftyeight ajattelet, että tuo arvioimasi salaliitto toteutettiin ennen tietokoneaikaa? Kaiken lisäksihän tuo väitteesi huijauksesta on aika helposti, vaikka simuloimalla, osoitettavissa vääräksi.

Esimerkiksi tässä ennätyskierroksesta kertovassa uutisessa kerrotaan, että lottoa pelattiin 20 miljoonaa riviä. Eihän se ole kun vähän yli yksi pelattu rivi jokaista olemassa olevaa rivivaihtoehtoa kohden. Vielä kun humioi, että ihimiset suurina joukkoina pelaavat noita "muotorivejä", edellisen viikon riviä ja ihan liikaa pieniä numeroita, niin eipä tuo salaliitto vaikuta näin äkkiä kovin tarpeelliselta.

 

[hemppo]

Vielä kun humioi, että ihimiset suurina joukkoina pelaavat noita "muotorivejä", edellisen viikon riviä ja ihan liikaa pieniä numeroita, niin eipä tuo salaliitto vaikuta näin äkkiä kovin tarpeelliselta.

Ihmettelen, mitä tarkoitat tuolla "ihan liikaa pieniä numeroita". Selvennätkö, kiitos?

 

[lapa78]

Ihmettelen, mitä tarkoitat tuolla "ihan liikaa pieniä numeroita". Selvennätkö, kiitos?

En tiedä mitä tarkoittaa, mutta veikkaisin, että kyseessä on ihmisten merkkipäivät.

Ja myönnän, että itsekin käytän merkkipäiviä.

 

[ms.qvist]

Ihmettelen, mitä tarkoitat tuolla "ihan liikaa pieniä numeroita". Selvennätkö, kiitos?

En suinkaan ole ajatustenlukija, joten en tiedä mitä jussi_j tarkoitti, mutta yleisesti on tiedossa se seikka, että esim. yleisin pelattu rivi Lotossa on: 1,2,3,4,5,6,7. Pieniä numeroita kaikki, tämä ja merkkipäivät tms. keikauttavat vaakaa jonkin verran pienempien numeroiden puoleen.

vlad.

 

[hemppo]

En suinkaan ole ajatustenlukija, joten en tiedä mitä jussi_j tarkoitti, mutta yleisesti on tiedossa se seikka, että esim. yleisin pelattu rivi Lotossa on: 1,2,3,4,5,6,7. Pieniä numeroita kaikki, tämä ja merkkipäivät tms. keikauttavat vaakaa jonkin verran pienempien numeroiden puoleen.

Juurikin näin, mutta kompastuin tuohon, että niitä pelattaisiin "liikaa", jota edelleen ihmettelen.

 

[Mikko78]

Juurikin näin, mutta kompastuin tuohon, että niitä pelattaisiin "liikaa", jota edelleen ihmettelen.

Niiden osuessa voittosummat tuppaavat olemaan pieniä pelattavuuden takia. Kaikilla numeroilla osumistodennäköisyys sama, joten tottakai kannattaa pelata vähän pelattuja numeroita. Vuoksenmaan Jormakin harvoin pelatessaan ruksii pääsääntöisesti isoja numeroita.

 

[Myyrä]

Jättipottikierroksellahan pitää pelata vähintään noin monta riviä, jotta Veikkaus pääsisi edes omilleen, kun päältä on maksettu arpajaisverot, palkkiot asiamiehille, mainoskulut ja muut kiinteät kulut. Veikkaukseni mukaan pelataankin monta kertaa enemmän rivejä, sillä Veikkauksen palautuskerroin Lotossa on 70% -luokkaa.

Tähän viestiin nyt ei kannata ottaa hirveästi muuten kantaa, mutta korjataan kuitenkin se, että Loton palautusprosentti ei ole lähellekään 70, vaan se on 40 %.

Tai jos vetää suosituilla riveillä, niin se on vielä pienempi. Jostain joskus luin, että jos pelaa rivillä 1,2,3,4,5,6,7, niin Loton palautusprosentti on alle 1 %. Tietysti fiksusti rivinsä tekemällä pääsee vastaavasti myös korkeampiin palautusprosentteihin.

 

[Seymon]

Tähän viestiin nyt ei kannata ottaa hirveästi muuten kantaa, mutta korjataan kuitenkin se, että Loton palautusprosentti ei ole lähellekään 70, vaan se on 40 %.

Tai jos vetää suosituilla riveillä, niin se on vielä pienempi. Jostain joskus luin, että jos pelaa rivillä 1,2,3,4,5,6,7, niin Loton palautusprosentti on alle 1 %. Tietysti fiksusti rivinsä tekemällä pääsee vastaavasti myös korkeampiin palautusprosentteihin.

Ja jos siitä palautusprosentista "eristetään" pois seitsemän oikein voitto, se jää alle 30 prosentin. Mitä enemmän numeroita väliltä 1-10 (ja erityisesti väliltä 1-7), sitä suuremmalla todennäköisyydellä päävoitolle tulee enenemässä määrin jakajia.

Vaikka on täysin päivän selvää, että niin lotossa kuin kenossakin jokaisen numeron esiintyminen on yhtä todennäköistä, en voi olla ihmettelemättä miksi kenossa pienet numerot dominoivat. Kun kenoarvontoja on tullut seurattua 6-7 vuotta melko tiiviisti, on yllättävää, kuinka usein ruudukon 10 ensimmäistä numeroa valitsemalla on voittanut jotain (lähinnä näkökulma 10-tasolla), mutta ruudukon 10 viimeistä numeroa valitsemalla ei koskaan (ainakaan muistini mukaan). No, varmaan tämäkin statistiikka tasoittuu (tosi) pitkässä juoksussa.

 

[TosiFani]

Linkistä löytyvät Loton palautusprosentit, aika pieniä ovat verrattuna moneen muuhun rahapeliin.

Rahapeliopas

Linkki vie rahapeliopas.fi sivustolle.

 

[wilco]

mutta yleisesti on tiedossa se seikka, että esim. yleisin pelattu rivi Lotossa on: 1,2,3,4,5,6,7.

vlad.

Ei ole enää. On tipahtanut sijalle kaksi ja nykyisellään pelatuin on ruudukon kolmas pystyrivi. Jos nyt ihan oikein tuon uuden suosituimman muistan.

Että silleen...

 

[TykkiJutila]

Ei ole enää. On tipahtanut sijalle kaksi ja nykyisellään pelatuin on ruudukon kolmas pystyrivi. Jos nyt ihan oikein tuon uuden suosituimman muistan.

Että silleen...

Kyllä. Kyseessä on rivi 3,9,15,21,27,33,39.

 

[lexicon]

1,2,3,4,5,6,7.

3,9,15,21,27,33,39.

Täytyy kyllä ihmetellä ihmisiä jotka tämmöisiä rivejä pelaavat. Kuitenkin suhteellisen minimaalisella googlen käytöllä selviää että näiden osuessa voitto-osuus jää todella pieneksi, eikä puhuta edes tonnista vaan muutamasta satasesta.

 

[Isktr]

Laskin, että jos teet 10 riviä lottoa joka viikko 60 vuoden ajan, niin sinun täytyy elää vaivaiset 493 elämää, että 7 oikein sattuu kohdalle.

Tähän pieni korjaus.

Viikottaiset lottoarvonnat ovat toisistaan riippumattomia tekijöitä. Ts. mikään ei estä, etteikö vaikka joka viikko tulisi sama rivi. Tästä syystä täysosumalle ei voi laskea absoluuttista todennäköisyyttä (1:1).

Vrt. kolikonheitto. Todennäköisyys saada klaava on 1:2. Mutta todennäköisyyttä sille kuinka monella heitolla tulee varmasti klaava ei voi laskea - ainoastaan likiarvo. On mahdollista heitellä kruunaa vaikka maailman tappiin.

 

[Chambza]

Vrt. kolikonheitto. Todennäköisyys saada klaava on 1:2. Mutta todennäköisyyttä sille kuinka monella heitolla tulee varmasti klaava ei voi laskea - ainoastaan likiarvo. On mahdollista heitellä kruunaa vaikka maailman tappiin.

Juurikin näin. Tässä loton tapauksessa yksi erikoisen kätevästi laskettavissa oleva likiarvo on tapaus, jossa lottoat yhden rivin yhtä monta kertaa kuin on lottorivejä, ts. sen n. 15 000 000 kertaa. Tällöin päävoiton todennäköisyys on n. 63,2 % (tarkalleen ottaen todennäköisyyden likiarvo on 1-1/e).

 

[Seymon]

Juurikin näin. Tässä loton tapauksessa yksi erikoisen kätevästi laskettavissa oleva likiarvo on tapaus, jossa lottoat yhden rivin yhtä monta kertaa kuin on lottorivejä, ts. sen n. 15 000 000 kertaa. Tällöin päävoiton todennäköisyys on n. 63,2 % (tarkalleen ottaen todennäköisyyden likiarvo on 1-1/e).

Eikös päävoiton todennäköisyys ole 100%, jos tekee sen reilu 15 000 000 erilaista riviä lottoa, eli siis kaikki mahdolliset rivit.

Edit. Luin näköjään viestin huonosti. Viittasin siis ihan eri tilanteeseen.

 

[Delter]

Eikös päävoiton todennäköisyys ole 100%, jos tekee sen reilu 15 000 000 erilaista riviä lottoa, eli siis kaikki mahdolliset rivit.

Onhan se, mutta tämä operaatio maksaa nykyisellä rivihinnalla 12 miljoonaa euroa, joten aika helvetillinen lottopotti saa olla, jotta homma olisi tuottavaa.

edit: Toki täytyy huomioida, että myös osittaisia voittorivejä (6 oikein jne.) tulisi varmaan aika mitalla, joten ehkä urakasta jäisi jotain käteenkin. Miksei kukaan ole koskaan kokeillut vai loppuiko elinikä kesken?

 

[Seymon]

Onhan se, mutta tämä operaatio maksaa nykyisellä rivihinnalla 12 miljoonaa euroa, joten aika helvetillinen lottopotti saa olla, jotta homma olisi tuottavaa.

edit: Toki täytyy huomioida, että myös osittaisia voittorivejä (6 oikein jne.) tulisi varmaan aika mitalla, joten ehkä urakasta jäisi jotain käteenkin. Miksei kukaan ole koskaan kokeillut vai loppuiko elinikä kesken?

Kyllähän noista pikkuvoitoista kertyisi melkoinen potti, ilmeisesti huomattavasti isompi kuin päävoitosta, kierroksesta riippumatta, olettaisin. En osaa kyllä laskea tuota.

 

[Vuokralainen]

Onhan se, mutta tämä operaatio maksaa nykyisellä rivihinnalla 12 miljoonaa euroa, joten aika helvetillinen lottopotti saa olla, jotta homma olisi tuottavaa.

edit: Toki täytyy huomioida, että myös osittaisia voittorivejä (6 oikein jne.) tulisi varmaan aika mitalla, joten ehkä urakasta jäisi jotain käteenkin. Miksei kukaan ole koskaan kokeillut vai loppuiko elinikä kesken?

Aika iso riskihän tuossa on, että se päävoitto saattaa osua jo(i)llekin muillekin, joten kannattavuus senkuin heikkenee. En uskaltaisi tuollaista riskiä otaa vaikka rahaa olisikin ja vaikka potti olisi 13 miljoonaa. Todennäköisesti rivi osuisi parille muullekin.

 

[RaitisAna]

Aika iso riskihän tuossa on, että se päävoitto saattaa osua jo(i)llekin muillekin, joten kannattavuus senkuin heikkenee. En uskaltaisi tuollaista riskiä otaa vaikka rahaa olisikin ja vaikka potti olisi 13 miljoonaa. Todennäköisesti rivi osuisi parille muullekin.

Tähän liittyen muistelen että joskus markka-aikana puhuttiin loton päävoiton lähestyvän vai peräti ylittävän sen rajan, että jos olisi pelannut kaikki mahdolliset n. 15 miljoonaa riviä olisi vielä jäänyt hieman voitolle, toki sillä olettamuksella että 7 oikein -riviä ei olisi kukaan muu pelannut. En tiedä oliko tähän huomioitu noita mahdollisia pienempiä voittoja, mutta toisaalta aika nappikauppaa ne taitaa olla: kuka osaisi/ehtisi laskea montako 6 oikein -riviä tulisi, jos pelaisi ne kaikki mahdolliset rivit? Ja paljonko 6-oikein rivillä yleensä saa rahaa, muutaman tonnin?

 

[Jermu]

Tai jos vetää suosituilla riveillä, niin se on vielä pienempi. Jostain joskus luin, että jos pelaa rivillä 1,2,3,4,5,6,7, niin Loton palautusprosentti on alle 1 %. Tietysti fiksusti rivinsä tekemällä pääsee vastaavasti myös korkeampiin palautusprosentteihin.

Eipä se palautusprosentti muutu mihinkään. Jos se on 40%, se pysyy samana, vaikka tulisi 1,2,3,4,5,6,7. Toki pääpotti jää sitten hyvin pieneksi, jos pottia on jakamassa tuhansia muita urpoja.

 

[Myyrä]

Eipä se palautusprosentti muutu mihinkään. Jos se on 40%, se pysyy samana, vaikka tulisi 1,2,3,4,5,6,7. Toki pääpotti jää sitten hyvin pieneksi, jos pottia on jakamassa tuhansia muita urpoja.

Kyllä se vaan muuttuu. Kokonaisuudessaan jaetaan se vakio 40 %, mutta yhden lottoajan henkilökohtainen palautusprosentti riippuu erittäin paljon valittujen numeroiden mukaan.

Voit pelata myös kaupassa pokeria tai hedelmäpeliä, jonka teoreettinen palautusprosentti on nyt vaikka 90 %. Tähän kuitenkin pääsee erittäin harva pelaaja, koska vain pienen pieni osa pelaajista osaa pelata optimaalisella pelistrategialla.

 

[lexicon]

Tähän liittyen muistelen että joskus markka-aikana puhuttiin loton päävoiton lähestyvän vai peräti ylittävän sen rajan, että jos olisi pelannut kaikki mahdolliset n. 15 miljoonaa riviä olisi vielä jäänyt hieman voitolle, toki sillä olettamuksella että 7 oikein -riviä ei olisi kukaan muu pelannut. En tiedä oliko tähän huomioitu noita mahdollisia pienempiä voittoja, mutta toisaalta aika nappikauppaa ne taitaa olla: kuka osaisi/ehtisi laskea montako 6 oikein -riviä tulisi, jos pelaisi ne kaikki mahdolliset rivit? Ja paljonko 6-oikein rivillä yleensä saa rahaa, muutaman tonnin?

Tämähän aina riippuu paljonko on 6-oikein rivejä mutta ei sillä välttämättä paljoa tonnin päälle edes saa. 6+1 sitten jo pomppaa noin 15 000 euroon. Taas matikkapäillä töitä mutta kyllähän tuosta jos kaikki mahdolliset rivit laittaisi vetämään tulisi useita 6+1 tuloksia. Wikipedian mukaan voitot jaetaan seuraavasti (prosentteina kierroksen viikkovaihdosta):

* 7 oikein 13,60 %
* 6 ja lisänumero oikein 2,45 %
* 6 oikein 2,60 %
* 5 oikein 3,95 %
* 4 oikein 16,50 %

Eli noin 25 % vaihdosta jaetaan nimenomaan alemmille voittoluokille. Toki joka viikko esim. neljä oikein -tuloksia on niin monta että edes kaikilla mahdollisislla riveillä ei (ehkä, ei riitä mulla hahmotuskyky) voittaisi leijonanosaa tuosta 16,50 prosentista. Mutta jos esim. katsoo 6+1 tuloksia, niin silloin saisi useita kertoja tuon voiton ja voisi saada lähelle 2,45 % koko kierroksen vaihdosta voittona. Kannattavuuteen en ota kantaan mutta kyllähän noista alemmista voittoluokista yhteensä jaetaan suuret summat joka viikko.

 

[Kuubextra]

Voit pelata myös kaupassa pokeria tai hedelmäpeliä, jonka teoreettinen palautusprosentti on nyt vaikka 90 %. Tähän kuitenkin pääsee erittäin harva pelaaja, koska vain pienen pieni osa pelaajista osaa pelata optimaalisella pelistrategialla.

Mitä enemmän pelaat sen lähempänä palautusprosentti on tuota 90 prosenttia. Optimaalista pelistrategiaa ei käytännössä ole olemassa, siis sellaista jolla voi päästä vaikka 100% palautuksessa. Pitkävedot ja nämä erikseen sitte.

OT: oikea prosentti taitaa olla 60 luokkaa(?).

 

[Jermu]

Kyllä se vaan muuttuu. Kokonaisuudessaan jaetaan se vakio 40 %, mutta yhden lottoajan henkilökohtainen palautusprosentti riippuu erittäin paljon valittujen numeroiden mukaan.

Mikä ihmeen yhden lottoajan henkilökohtainen palautusprosentti?

Sehän nyt on selvää, että jos 7 oikein tulokselle jaetaan 13,6 % kokonaispotista, saat sen 13,6 % kokonaispotista vain jos saat ainoana 7 oikein.