LOST Amerikan aikataulussa [SPOILEREITA]

  • 150 409
  • 944

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Kolmas tuotantokausi saatiin täälläkin juuri päätökseen! Samat kysymykset pyörivät mielessä kun näköjään kaikilla muillakin, eli ei niistä sen enempää. Kaksi asiaa "huolestuttaa" itseäni sarjan suhteen ja olisi mukava kuulla, onko jollakin tietoa noihin kysymyksiini?:

1. Toivottavasti he käsikirjoittajatiimi kykenee kietomaan kaikki langat yhteen mielekkäästi ja uskottovasti. Jos he tähän pystyvät, niin voivat kyllä onnitella itseään. Tietääkö kukaan, kuinka loppuun saakka tarina on/oli käsikirjoitettu ennen ekan tuotantokauden filmausten aloittamista? Meinaan, onko käsikirjoitusta viety eteenpäin kuinka suunnitelmallisesti, vai onko kyseessä tarina, joka rakentuu ns. matkan varrella. Pelottaa, jos kyse on jälkimmäisestä. On ihan OK, että yksityiskohtia ja pienempia sinansa merkittaviakin tarinoita tuodaan matkan varrella mukaan (kunhan ne istuvat kokonaisuuteen), mutta toivottovasti idea on ollut alusta loppuun asti mietittynä jo aikanaan..

2. Kuinka monta tuotantokautta sarjaa on tarkoitus esittää? Itse kyllä toivon, ettei viittä kautta enenpää. Mielelläni näkisin, että neljäs olisi viimeisin tuotantokausi. Jokaisella hyvällä sarjalla pitäisi olla elinkaari ja sitä pitäisi osata kunnioittaa. Mutta raha ratkaisee, valitettavasti.
 

Teloch

Jäsen
Kuinka monta tuotantokautta sarjaa on tarkoitus esittää? Itse kyllä toivon, ettei viittä kautta enenpää. Mielelläni näkisin, että neljäs olisi viimeisin tuotantokausi. Jokaisella hyvällä sarjalla pitäisi olla elinkaari ja sitä pitäisi osata kunnioittaa. Mutta raha ratkaisee, valitettavasti.

Menee nyt hieman mutu-pohjalle, joten älkää teurastako jos olen väärässä, mutta käsittääkseni suunnitelmana on Lostin suhteen esittää viimeinen tuotantokausi vuonna 2010 ja siihen asti tullee 16 jaksoa / tuotantokausi / vuosi. Tältä pohjalta jaksojen määrää jos laskee, olisi päätös luvassa viiden täyden kauden jälkeen, pilkottuna ja venytettynä kuitenkin kuudeksi kaudeksi.
Sitä en sitten tiedä miten fanit suhtautuvat jos tosiaan vain 16 jaksoa saadaan vuodessa lisää. Tuntuisi ainakin kovin vähältä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
1. Toivottavasti he käsikirjoittajatiimi kykenee kietomaan kaikki langat yhteen mielekkäästi ja uskottovasti. Jos he tähän pystyvät, niin voivat kyllä onnitella itseään. Tietääkö kukaan, kuinka loppuun saakka tarina on/oli käsikirjoitettu ennen ekan tuotantokauden filmausten aloittamista? Meinaan, onko käsikirjoitusta viety eteenpäin kuinka suunnitelmallisesti, vai onko kyseessä tarina, joka rakentuu ns. matkan varrella.

Totuuden tietänevät vain Cuse ja Lindelof. Monissa haastatteluissa he ovat kyllä painottaneet että "suuri tarina" on ollut alusta saakka valmis. Silti monia keskeiseltä tuntuneita asioita on kirjoitettu tarinaan sisään ja tarinasta ulos ihan matkan varrella tulleiden ideoiden, näyttelijätyön inspiroimana (mm. Benin roolin kasvu) ja jopa fanipalautteen perusteella (Nikki/Paulo).

Luotto tuotantotiimiin on yläpesälässä erittäin korkealla ja mielestäni päätös lyödä lopullinen aikataulutus lukkoon oli erittäin fiksu ja toteutusta palveleva. Kun kausi supistuu 16:en jaksoon, on tiimin helpompi pitää tarina tiiviinä koossa, ilman että tulee näitä Tricia Tanaka - tai Exposé -tyylisiä totaalisia tyhjäkäyntijaksoja. Katsojan kannalta on silti ikävää, että 16 viikkoa menee nopeasti ja sitten on taas odoteltava piiiiiitkä tauko seuraavaa kautta.
 

Killeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eli asia jonka kuulin joskus aikoja sitten ei varmaankaan pidä paikkaansa. Eli siis että kaikki kuolivat lento-onnettomuudessa ja joutuivat helvettiin. Aika radikaaliahan se olisi, menisi into kokonaan kolmelta ekalta kaudelta. Tai siis, olisi varmaan paskempi lopetus kuin vastaava sarjassa Kadotettu...

Locken isähän kysyi ollessaan sidottuna oliko nyt Lockelta itseltään, että "eikö ole hiukan liian kuuma taivaaseen?" en muista sanasta sanaan, mutta idea oli tämä......
 

tutzba

Jäsen
Locken isähän kysyi ollessaan sidottuna oliko nyt Lockelta itseltään, että "eikö ole hiukan liian kuuma taivaaseen?" en muista sanasta sanaan, mutta idea oli tämä......

Toivon kyllä silti että lopetus ei olisi tuollainen, silloinhan kaikki mystiset seikat ratkeaisivat liian helposti. "Helvetissä kaikki on mahdollista" -tyylinen loppu olisi huono.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Toivon kyllä silti että lopetus ei olisi tuollainen, silloinhan kaikki mystiset seikat ratkeaisivat liian helposti. "Helvetissä kaikki on mahdollista" -tyylinen loppu olisi huono.

Lostissa ei todellakaan ole kyse mistään helvetistä tai kiirastulesta. Tekijät ovat sen toistaneet varmasti jo tuhanteen kertaan. Tuo Locken isän heitto oli vaan tekijöiden kuittailua noille teorioille, jotka he ovat jo kumonneet aikoja sitten mutta silti niitä yhä heitellään ilmoille. Mikäli tekijät päätyisivät johonkin helvetti-ratkaisuun niin yksikään Lost-fani ei tulisi antamaan sitä heille anteeksi, joten heidän uransa jäisi kyllä aika lyhyeksi koska sen verran suositusta sarjasta on kyse.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
1. Toivottavasti he käsikirjoittajatiimi kykenee kietomaan kaikki langat yhteen mielekkäästi ja uskottovasti. Jos he tähän pystyvät, niin voivat kyllä onnitella itseään. Tietääkö kukaan, kuinka loppuun saakka tarina on/oli käsikirjoitettu ennen ekan tuotantokauden filmausten aloittamista? Meinaan, onko käsikirjoitusta viety eteenpäin kuinka suunnitelmallisesti, vai onko kyseessä tarina, joka rakentuu ns. matkan varrella. Pelottaa, jos kyse on jälkimmäisestä. On ihan OK, että yksityiskohtia ja pienempia sinansa merkittaviakin tarinoita tuodaan matkan varrella mukaan (kunhan ne istuvat kokonaisuuteen), mutta toivottovasti idea on ollut alusta loppuun asti mietittynä jo aikanaan..

Kuten Yläpesä tuossa jo selittelikin, niin uskoakseni se Iso Kuva on ollut alusta asti suht sama. Toki sitten on mahdoton tietää kuinka paljon se tässä matkan varrella muuttunut, mutta ainakin jonkinlainen visio tulevasta varmaan on. Toki moni juttu on sitten tullut mukaan tässä matkan varrella ja monenlaiset seikat ovat olleet mukana vaikuttamassa tapahtumiin. Esim. Waltin näyttelijä käsittääkseni kasvoi liian nopeasti ollakseen enää uskottava joten hänet täytyi ulostaa sarjasta. Sitten jotain juttua oli, että Mr.Ekon näyttelijä tahtoi palata takaisin Britteihin jne. Eli täysin kirjoittajista riippumattomat asiat vaikuttavat myös tapahtumien kulkuun. Samalla myös heidänkin mielensä saattaa muuttua. Esim. ihan alkuperäisissä suunnitelmissa Jackin piti kuolla pilotissa, mutta niin vain ne suunnitelmat muuttuu. Eli yhteenvetona: uskoisin, että jonkinlainen punainen lanka on olemassa, mutta ne kehykset missä tarinaa eteenpäin kuljetetaan ovat melko väljät. Eli tuskin Lindelof ja Cuse itsekään vielä tietävät miten sarja tarkalleen ottaen tulee päättymään. Sikäli tämä on kyllä vähän perseestä, koska vaikka kyse on ihan pelkästä tv-sarjasta, niin jotenkin se olisi vaikuttavampaa jos tässä olisi yksi tietty tarina minkä tekijät ovat keksineet. Mutta nyt kun tapahtumia keksitään matkan varrella lisää ja jopa yleisön mielipiteet saattavat vaikuttaa tuleviin tapahtumiin niin jotenkin se tuntuu vähän tyhmältä ja samalla myös korostaa että kyse on vain tv-sarjasta eikä mistään oikeasta elämästä :).

2. Kuinka monta tuotantokautta sarjaa on tarkoitus esittää? Itse kyllä toivon, ettei viittä kautta enenpää. Mielelläni näkisin, että neljäs olisi viimeisin tuotantokausi. Jokaisella hyvällä sarjalla pitäisi olla elinkaari ja sitä pitäisi osata kunnioittaa. Mutta raha ratkaisee, valitettavasti.
Tästä on jo ihan faktatietoa eli vielä nelos-, vitos- ja kutoskaudet tehdään. Jokainen kausi kestää 16 jaksoa eli 48 jaksoa on vielä tulossa. Periaatteessahan tuo tosiaan on se kaksi 24 jakson kautta, mutta nyt ne on levitetty kolmen kauden ajalle. Ja yksi tuotantokausi esitetään aina 24:sen tapaan tammi-helmikuusta lähtien yhteenputkeen. Eli yksi tuotantokausi rykäistään läpi noin neljässä kuukaudessa, mikä on merkittävästi lyhyempi aika kuin tähän asti käytetyt reilut 7 kuukautta.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Toivon kyllä silti että lopetus ei olisi tuollainen, silloinhan kaikki mystiset seikat ratkeaisivat liian helposti. "Helvetissä kaikki on mahdollista" -tyylinen loppu olisi huono.
Olisihan se, mutta en itse todellakaan usko moiseen selitykseen. Sinänsä se oli hyvä mauste muutamassa jaksossa, juuri tuon Locken isän toteamana varsinkin. Se tuntui hetken todenmukaiselta.

Sille, miten tuo lentokone oli löydetty merenpohjasta jossain muualla on sitten oma mysteerinsä, mutta kyllä se varmaan vielä selviää. Yksi mahdollisuus olisi, että joku taho on väärentänyt tiedot lentokoneesta, eli se on ihan joku toinen matkustajakone, mikä on pudonnut. Tosin moinen juttu olisi varmasti aika mahdoton salailla. Tuli itselleni mieleen, että jossain kohtaa, mahd. vaikka lentokoneen hajoamisen kohdalla, on todellisuus jotenkin jakautunut kahtia. Näin ollen lentokoneita on kaksi. Tuokin kuulostaa kyllä hieman ontuvalta, mutta sen näkee. Tai sitten tämä tummahipiäinen nainen ja Locken isä ovat jostain rinnakkaistodellisuudesta, missä on tapahtunut asiat hieman eritavalla.
 

Siren

Jäsen
Suosikkijoukkue
Man City, Bolts
Jos Jackin tosiaan pilotissa piti kuolla niin huolettaa loppusarja. Käsikirjoittajat vetävät näyttelijöiden lopettamisien mukaisia käänteitä, ei kuullosta hyvältä, vaikka sarja on oma draamaykköseni ollutkin.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Sille, miten tuo lentokone oli löydetty merenpohjasta jossain muualla on sitten oma mysteerinsä, mutta kyllä se varmaan vielä selviää. Yksi mahdollisuus olisi, että joku taho on väärentänyt tiedot lentokoneesta, eli se on ihan joku toinen matkustajakone, mikä on pudonnut. Tosin moinen juttu olisi varmasti aika mahdoton salailla.
Ite oon kyllä ton salaliittoteorian kannalla. Nimittäin vituttaisi aika rankasti jos tässä sorruttaisiin johonkin liian yliluonnolliseen tuubaan. Sellainen pieni mystisyys ja ihmeellisyys vielä menee, mutta puhdas yliluonnollinen saipa ei kyllä kiinnosta. Kaikki on niin helppoa selittää jos sille linjalle lähdetään.

Siren kirjoitti:
Jos Jackin tosiaan pilotissa piti kuolla niin huolettaa loppusarja. Käsikirjoittajat vetävät näyttelijöiden lopettamisien mukaisia käänteitä, ei kuullosta hyvältä, vaikka sarja on oma draamaykköseni ollutkin.
No noin wikipediasta luin. Mutta idea kuulema hylättiin jo kovin aikaisessa vaiheessa joten ei siitä välttämättä tarvitse sen kummempia johtopäätöksiä vetää. Turha ehkä kuitenkin mitään elämää suurempaa päätöstä tälle on odottaa.

Tottakai tapahtumiin vaikuttavat myös tosielämässä tapahtuvat asiat. Siinä mielessä tv-sarja eroaa jostain kirjasta, missä kirjailija voi periaatteessa ratkoa hommat täysin oman mielensä mukaan ja hänellä voi olla täydellinen visio tapahtumista ennen kuin ensimmäistä sanaakaan on kirjoitettu. Tällainen ei kuitenkaan tv:ssä ole mahdollista koska näyttelijät ja tv-yhtiöt omat myös osallisena.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Näyttelijöistä

Kävin vilkaisemassa tänne linkitettyä jenkkien keskustelupalstaa ja yllättävän tunteekkaasti ihmiset suhtautuvat sarjan henkilöhahmoihin. Viittaan tässä Charlien kuolemaan.

Josta tuli mieleen, että se mistä aluksi kritisoin sarjaa (muovisen makuiset henkilöhahmot) ei enää pidä paikkaansa. Siis eihän sarja mikään näyttelijätyön mestariteos ole, mutta aika jännästi he onnistuivat tosiaan nostamaan Charlien hahmoa niin, että hänen kuolemansa sai ihmiset "barrikadeille"... Käsikirjoittajana olisin tosin listinyt mielummin Clairen, sen vauvan äidin. Sarjaan olisi tullut kertaheitolla potkua, jos yhteisö olisi jäänyt vauvan kanssa saarelle ja jos vauvalle olisi rakennettu jonkinlainen keskeinen merkitys. Nykyisellään Clairen roolihahmo on aika turha ja ärsyttävä.

Hiukan samanlainen ilmiö on havaittavissa, kuinka Jackin ja Katien sankariviittaa on tietoisesti karsittu, eli roolihahmoista on tietoisesti tehty kolmannen tuotantokauden aikana osin aika ärsyttävän oloisia tyyppejä. Muutenkin huvittaa, että sarjassa ihannoidaan perinteistä Suomalaista miesmallia; sitä joka ei puhu eikä pussaa, vaan tekee. Siinä onkin mielestäni yksi sarjan kompastuskivistä. Kukaan normaalijärkinen ei käyttäytyisi noin umpimielisen sulkeutuneesti tuon kaltaisissa tilanteissa. Kauheaa salailua ja kyräilyä. Mutta kyllähän tuon kestää. Itse kyllä pidin tästä kolmannesta tuotantokaudesta kokonaisuutena, vaikka joitakin heikompia episodeja mahtuikin joukkoon. 16 jakson kausitahti kuulostaa hyvältä, jos he saavat sitä kautta tiivistettyä kerrontaa.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Jos Jackin tosiaan pilotissa piti kuolla niin huolettaa loppusarja. Käsikirjoittajat vetävät näyttelijöiden lopettamisien mukaisia käänteitä, ei kuullosta hyvältä, vaikka sarja on oma draamaykköseni ollutkin.

Eihän noin aikaisessa vaiheessa sarjalla ollut todennäköisesti muuta juonta valmiina kuin alkuasetelma ja EHKÄ lopetus. Pitkässä sarjassa tulee aina yllättäviä tilanteita, joihin pitää sopeutua juonta muuttamalla, ei siinä ole mitään uutta. Hyvät sarjat erottuvat huonoista sitten siinäkin, miten tilanteet handlataan. Lostissahan Ana-Lucian, Libbyn ja Ekon näyttelijät kirjoitettiin kaikki ulos sarjasta ihan sarjaan itseensä liittymättömistä syistä, näin esimerkiksi.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Lostissahan Ana-Lucian, Libbyn ja Ekon näyttelijät kirjoitettiin kaikki ulos sarjasta ihan sarjaan itseensä liittymättömistä syistä, näin esimerkiksi.

Uskokoon ken haluaa. A-L:n ja Libbyn rikeyhteydet on ammuttu ankkana alas jo ajat sitten mutta eihän näitä juttuja mikään estä. Adewale A-A:n siirtyminen tosiaan oli omasta halusta johtunut poisto. Toivottavasti kukaan näyttelijöistä ei kuole kolmen vuoden aikana. Raskauksia kuitenkin lienee tiedossa joten mitä se sitten aiheuttaa castissa, jää nähtäväksi.
 

Grohl

Jäsen
Sille, miten tuo lentokone oli löydetty merenpohjasta jossain muualla on sitten oma mysteerinsä, mutta kyllä se varmaan vielä selviää. Yksi mahdollisuus olisi, että joku taho on väärentänyt tiedot lentokoneesta, eli se on ihan joku toinen matkustajakone, mikä on pudonnut. Tosin moinen juttu olisi varmasti aika mahdoton salailla. Tuli itselleni mieleen, että jossain kohtaa, mahd. vaikka lentokoneen hajoamisen kohdalla, on todellisuus jotenkin jakautunut kahtia. Näin ollen lentokoneita on kaksi. Tuokin kuulostaa kyllä hieman ontuvalta, mutta sen näkee. Tai sitten tämä tummahipiäinen nainen ja Locken isä ovat jostain rinnakkaistodellisuudesta, missä on tapahtunut asiat hieman eritavalla.

Onko lento 815:en sanottu löytyneen kenenkään muun kuin Naomin toimesta, joka saattaa kusettaa porukkaa kunnolla, johtuen siitä, että hän saattaa kuulua "pahiksiin"? Itse en ainakaan muista, että kukaan muu olisi sanonut, että kone löytyi ja kaikki delasi.
 
Onko lento 815:en sanottu löytyneen kenenkään muun kuin Naomin toimesta, joka saattaa kusettaa porukkaa kunnolla, johtuen siitä, että hän saattaa kuulua "pahiksiin"? Itse en ainakaan muista, että kukaan muu olisi sanonut, että kone löytyi ja kaikki delasi.
Locken isä.
Olisikohan salaliiton takana sama porukka, jonka mielestä Estonian turma oli onnettomuus? :)

Jos Jack ja Kate kerran pääsivät saarelta pois ja ainakin Jack sai oman elämänsä takaisin, niin millä konstilla hylyn löytyminen merenpohjasta ja matkustajien yllättävä ilmaantuminen voitaisiin tosimaailmassa selittää? Vai tarkoittiko Jack valehtelemisella sitä, että pelastusporukka keplotteli hänelle valeloman ja poisti miehen tiedot lentokoneen matkustajalistasta ja antoi Katelle uuden identiteetin? Siten salajuonessa pitäisi olla myös lentoyhtiö, jos kerran kaksikko sai ikuiset lentoliput.

Edit: Naomin mukaan kone löytyi 4 mailin syvyydestä.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hazardipakin allekirjoituksesta tuli mieleen, että tuo mystinen numerosarja on sarjassa unohtunut ihan kokonaan. Yhdessä vaiheessa sitä jauhettiin ja jauhettiin ja annettiin käsitys, että sillä on joku suurempikin merkitys. Selitystä sille, mikä se lopulta on, ei ole tullut, tietysti eihän sitä kukaan ole selville saanutkaan.

Toivoisin silti, että siihenkin palattaisiin jossain vaiheessa, muuten se tuntuu vähän epämääräiseltä jutulta.
 

InTheYear2000

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Hazardipakin allekirjoituksesta tuli mieleen, että tuo mystinen numerosarja on sarjassa unohtunut ihan kokonaan. Yhdessä vaiheessa sitä jauhettiin ja jauhettiin ja annettiin käsitys, että sillä on joku suurempikin merkitys. Selitystä sille, mikä se lopulta on, ei ole tullut, tietysti eihän sitä kukaan ole selville saanutkaan.

Toivoisin silti, että siihenkin palattaisiin jossain vaiheessa, muuten se tuntuu vähän epämääräiseltä jutulta.

Kyllä näiden numeroiden tarkoitus on selitetty, mutta ei itse sarjassa, vaan Lost Experience:ssä.

Nämä numerot on siis Valenzettin yhtälö vastauksen tekijöitä. Tämän Valenzettin yhtälön tarkoitus on ennustaa tarkka päivämäärä ihmiskunnan tuhoutumiselle.

http://www.lostpedia.com/wiki/Valenzetti_Equation

Tuolta voi käydä lukemassa enemmän tästä Valenzettin yhtälöstä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vaikka Lost onkin ollut uraa uurtava näiden sivutuotteiden osalta (oma peli, sarjassa esiintyvien yritysten webbisaitit, lentokoneessa "kuolleen" kirjailijan käsikirjoituksen julkaiseminen kirjana) niin itse päätuotteen eli tv-sarjan on seistävä täysin omillaan. Siksi pelissä paljastuneihin asioihin viittaaminen ei ole "sallittua". Eli kyllä numeroille pitää tulla - ja tuleekin - selitys aikanaan, mutta kuten Smokie ja vaikkapa Jacob, ne liittyvät ydinmysteeriin, joiden aika tulee vasta loppupuolella.
 

OH26

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Kolmoskauden loppu oli mielestäni aivan loistavaa tykitystä ja odotan jo kuumeisesti tulevia kausia. Kuitenkin muutama asia minua jäi kaivelemaan kuitenkin.

Selvisikö Locke sen takia että Ben ampui häntä kohtaan jossa olisi pitänyt olla munuainen mutta Lockelta se puuttui (kaikki tietää syyn miksi häneltä puuttui munuainen)?

Toinen asia on se että miksi Benille oli niin tärkeää että saarelta lähteviä viestejä häirittiin? Ja miksi Ben ei kertonut muille "otherseille" ko. asiasta?
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Selvisikö Locke sen takia että Ben ampui häntä kohtaan jossa olisi pitänyt olla munuainen mutta Lockelta se puuttui (kaikki tietää syyn miksi häneltä puuttui munuainen)?

Locke selvisi koska saari(tai Jacob) paransi hänet. Locke ei olisi millään selvinnyt sinne radiotornille ja ollut niin hyvässä kunnossa, jos hänen selviämisensä olisi johtunut ainoastaan siitä että häneltä puuttui munuainen ja Ben ampui siihen kohtaan.

Toinen asia on se että miksi Benille oli niin tärkeää että saarelta lähteviä viestejä häirittiin? Ja miksi Ben ei kertonut muille "otherseille" ko. asiasta?

Ben ei halunnut kenenkään löytävän saarta ja siksi häiritsi viestejä. Ja luulen, että hän ei kertonut siitä muille koska hän halusi pitää ohjat omissa käsissään tms.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mahtavat muut olla todella otettuja Michaelin paluusta. Mies jätti varmasti todella suuren luottamuksen jälkeensä ja vaatimattoman miehen kuvan itsestään.

Voi olla luvassa pieni sakinhivutus...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös